統一7-ELEVEn獅隊＠埼玉西武ライオンズ'16-181 [無断転載禁止]©2ch.net

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>>1
乙

>>1
いつも乙

ここは炭谷を叩くスレです
今回も炭谷への文句で埋めていきましょう！

このスレの人たちは例えば武田の攻略の仕方とかどう思うわけ？
今まであまり打ててなかったのに狙いを定めて打った栗山のバッティングなんか見事だったんだけど、他の打者は…

メヒアが抜けても基本はこの打順でいくんだろうけど得点効率悪い気がする

あ、揚げパンいつも乙

やられた相手に対してチームが総力を挙げて対策を練るとか無いんだろう
監督は早く帰りたいし選手は勝利よりも仲良しクラブ状態

引っ張ったのはあれだったが岸も頼りなくなってきた
多和田に期待する

俺だけは炭谷さんに期待してる
炭谷さんのお陰でこの成績で済んでるのを皆忘れてしまったのかよ

捕手で明確な差が出るのはキャッチングと肩
キャッチングは練習と経験で、だんだんと差は無くなる
肩だけはしょうがない
鍛えても差はあまり埋まらない
リードは、よっぽどでない限り、誰がやってもそう変わらない
極論言うならいい投手ならそこそこのリードでも抑えるし、ダメならどんな素晴らしいリードでも打たれる
てか、そもそも投手がリードどうりに投げられないしねｗ

岸登板時にキャッチャー森にしちゃうと大変だよ
炭谷でも森でもたいして変わらず、岸なら結局抑えられちゃうことがバレちゃう
となると打てない炭谷の存在意義が問われちゃう

炭谷はもう普通の好打者を目指すのは完全にあきらめるべき
もうチャンスは十分にもらったし、それを生かせなかったと認識すべき
ノーアウト、ワンアウトでランナーいたらとにかくバント
ランナーなし、ツーアウトの時はとにかく右方向単打狙い

森はキャッチングを練習しつつ、打者の方の練習にも時間を多く割くこと

仕事あるのに現地に無理して行って帰ってきてからようやく仕事終えた俺が通りますよ。

銀の球数放らせる気もない浅いカウントでの淡白な打撃と松田、柳田に打たれての負けは現地来たの後悔した。森のラッキーヒットと浅村の走塁で盛り上がった後だけに柳田の打席は本当にがっくり来た。

継投遅れは仕方ないけど岸はエースなら柳田に打たれた場面で膝つかないで欲しかったあれは本当にがっかりした。

観戦の疲れと仕事の疲れで支離滅裂だけど、今日の岸と銀は文句言われても仕方ないと思う。六連戦の頭でこれはねーよ。チームの最近の勢い消しかねない。

もう最終戦まで現地行くのやめる。

>>15
乙
仕事あるのに便器戦に行ったのが敗因ですな
俺だったら仕事優先する
便器戦なんか見に行く気になれない

>>1
乙

炭谷って初球打ちを意識してるから毎回即凡退するだけで、ファールで粘れる人だとは思うんだよな…
もう少し他の捕手を見習ってほしい

正論さん

447 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-t1qj) sage 2016/08/30(火) 20:05:06.05 ID:T/TJlB/9d
リードが良いか悪いかは結果論の面もあるしそれこそ素人には判断できないけど、あの炭谷の頭の悪すぎる打撃内容をみるに野球脳が足りないのは容易に判断できる。結果的にリードもダメなんだろうという結論になる。

何で柳田と勝負したのか　次は故障明けのアゴ　敬遠だろが

炭谷は記憶喪失か　ま〜た松田に外角を打たれてる　バカじゃねえのか　病院行って来い

炭谷自身が一応柳田松田に苦手意識あることを知ったのは意外だった
どうリードすればいいのか分からないって匙投げてたのには呆れたが

今日は森がマスクだったらショートは永江を使って欲しい

>>20
柳田のタイムリーもアウトコース流し打ち。
その回、二塁打打った中村も粘ってアウトコース流し打ち。
長谷川は高めのまん中から外あたりを左中間。

基本SBは大事な所でアウトコースを流し打ち狙いで徹底してるよな
だってそこに投げてくるから(笑)

打線はまあ三点だったけどそこまで残塁でもなかったから見れたもんだったな
岸の立ち上がりは今季最悪なんだろうけど

こんな間抜けなキャッチャー見たことない　完璧読まれてる　山本リンダですわ

炭谷の話しかしないならアンチスレでも立てればいいのに
まあ、選手叩き以外に技術論とかできないんだから標的が金子とかに変わるだけか
本当に情けないスレ

キャッチングに自信がないから捕れそうな球しか要求しないんだよこのバカは・・・・

炭谷だけのせいじゃないぞ投手が実力不足な連中ばっかなんだよ。
行きつく所はそこ。

これまで炭谷叩きは控えて来たがもう限界を超えた　こいつが正捕手である限り
未来永劫優勝はない

打てるキャッチャーがいるのに、打てないキャッチャーを使い続けることが間違ってるわ。
炭谷がいきなり開幕戦スタメンだったのだって、細川より打つと思ったからだろ。

守備面で炭谷叩く必要は無い
同時に褒めたたえる必要もないが

打撃面で叩く理由は山ほどある

今年のハムがソフトバンクをカモれてる主要因のソフトバンク戦3勝0敗の高梨のようなフォーク投手のエースをウチはなぜ育てられないのか。
光成のノーコンが直ってカウント整えられるようになるか誠の球速が常時140�q台計測できるようになればいいのに。

炭谷＜俺って人気者〜

岸も炭谷も悪いけどやっぱり潮崎も悪い
今季何回あの続投の仕方で致命傷食らってるんだよ

炭谷を擁護する俺カッケーって人が、一人で暴れてるwww

炭谷の話題を嫌うくせに自分で種巻いて爆死w

ソフトバンクの優勝アシストだけは避けたいですな
こんな糞みたいなシーズンだったけど、最後に意地を見せて欲しいものだわ
まぁことソフトバンクに対してはそういう意地を見せてくれるチームじゃないんだけどさ

http://number.bunshun.jp/articles/-/825479

なかなかいい記事を見つけた
これをみるとやっぱり銀仁朗は「リード」をしてないってことが分かる

>>35
死んでないよ

自演で叩きでも擁護でもどちらでも荒らせる俺かっけえってのがいるなwww

投手、打者の右左もあるが
今日も炭谷だったらアウトローにどれだけ偏っているか注目してみよう

でもたぶん今日は森か岡田になるような気がするよ

>>15
そう！
忙しい中行って糞試合かまされたら行ったこと後悔するよね
よくわかる

だからSB戦だけでも炭谷代えろと何度言えば学習するんだ無能人は

>>40
ホークスの森はほぼアウトロー真っ直ぐだな。

>>36
プリドで工藤の胴上げみようぜ
pepper君も楽しみにしてるでしょう

>>22
炭谷＜チョイスだから

ソフトバンクは西武に対して
チーム打率、チームOPS　チームの得点圏打率　攻撃におけるほとんどの指標が
対戦５チーム中　日本ハムに次いで打てていない。

それに比べ西武の打線はソフトバンクに唯一　OPS６００台　
チーム打率も２分低く圧倒的に抑えられている
このカード勝てない理由は打線に有るのは明白

ホームバックネットに他球団(それだけでも狂った事だが尚且つ対戦相手)の広告を出す八百長イカサマ軍団

ホームで1勝7敗なのはその所為

こんなチームには必ず天罰が下ると確信してるね

>>46
金子　打率.193　出塁率.207
秋山　打率.194　出塁率.289

１・２番打つこの2人が徹底的に抑えられてクリーンアップに繋ぐチャンスメークをさせてもらえないせいだ
今日は栗山の打順を１・2番に上げて打線を組み替えしろ。

>>43
そもそも考えてないんだから学習なんてしないわな

ほぼ終戦でBｸﾗｽ確定してんだし
田辺も交代確実だろうから育成含め色々してほしいんだがなあ

この期に及んでフロントの手前、あきらめてないアピールしてて
来期のためにリスクある新しいこと積極的に試さないのが
見ていてイライラする

今年唯一の野球楽しい期間はもう終わりか短かったな

>>32
チョイスはフォークなんか捕れないだろ
昨年も増井のフォークなんか全然捕れなかったし

今日は先週水曜と同じオーダーだと思う
多和田対左打者の配球は森が一番上手いでしょ
ホークスがローテ弄ってこない限り、昨日が今年最後の武田だったはずだから、意地を見せてほしい

この球団を蝕む最大の問題は便器犬だからな
便器犬を何とかしないとCSなんか無理だとこれでポジ厨もわかっただろ

便器戦はあと7試合あるし、少しは勝てる可能性がある福岡での便器戦もゴミ先発2枚だから期待薄だし。

明日先発誰よ

明日は卓球銀銅メダリストが帰ってくるみたいだからな
期待してはいけない

よく球審が贔屓してるというが、あれって捕手の力量が足らないんじゃないか。
ボールをストライクに見せる技術を相手がもってて、西武の正捕手がもってないだけっていう。

>>15
本当にわかる。ソフトバンク相手だと尚更。またいつものパターンかよって。

なので、最近は銀スタメンってだけで嫌悪感がくるなあ。

>>49
それはよく感じる。まだ開き直ってないよね。

ヤフドのレフトスタンド並の罰ゲーム

キャンプ怠けたって話あるけど、キャンプの影響ってASまでだと思うんだよ。
むしろそれ以降はキャンプで怠けた分体力の余力で有利なんじゃないかとさえ思うが。

そして50試合も出てればいくらキャンプだめでも、流石に修正できるレベルかなと思うんだが、いつまでキャンプの話をしてるのか。

最近の岸は打たれるとがっかり頭を垂れたり、しゃがみこむよな
肝心な試合やエース対決では必ず先に降りるし、昨日もタマカズガーって言ってるけど
80球でもいつもあんな感じやん

2億4千の価値はないかな
1億5千で出ていくっていうならいらねえわ

プリドのソフトバンク戦の唯一の1勝って多和田だったけかな？今日はカモの中田だし勝てそうだな。

岸も炭谷も素直でいいやつすぎるんだよな
成功するスポーツ選手は性格最悪かド天然
ピッチャーとバッターなんて分かってても打てないような球持ってない限りはほぼ心理戦だから、松田柳田長谷川には打てると思われて心理面で負けてるんだろう

別に今日も炭谷でもいいんだけどさ、自分は謎リードでフルカウントまで味方投手
投げさせ疲れさすくせに炭谷自身は１球でポップフライ挙げて即アウトでしょ。

こういう相手投手が得する敗戦行為だけ辞めてさえくれればまあ奴でも良いんじゃない？

パラダイス「銀が」

となるとド天然のたわしが一番勝てるということになる
性格最悪は禿が過度に浄化したから殆どいなくなった

sei*****|7分前（2016/08/31 09:42）

岸にがっかりだとか、継投どうとかとか言う輩がたくさんいるけど、
岸のギリギリの投球は、凄まじかったじゃない。 審判の判定に泣いた試合でもあったじゃない。武田の前におろせなかったじゃない。
熱い試合だったじゃない。
負けても納得です。いい試合でした。


こんなクソ甘いファンばっかだから甘いチームが出来上がるんじゃ
昨日の試合で何が納得じゃ！ふざけんなボケ！！！！！！！！

>>66
あと何だかんだで自己中の菊池も投げさせればいい勝負すると思うあいつ実は炭谷の言うことあんま聞いてない
ラジオかなんかで聞いたが本人はSB戦も投げたがってるんだろ今年の開幕投手作戦の失敗を認める事になるから意地でも首脳陣は回避させると思うけど

解雇でいいよ
森と岡田がいれば全然足りる

>>64
そりゃ、リードと打撃が別物になれば奴でもいいだろ、それはもはや別の選手だものｗ

10年やってきてそれができないから、奴じゃ良くないわけで

消化試合なんだし全く成長しない炭谷はもう使わんでいいだろ
森や岡田に経験つませた方がよっぽど有意義だわ

>>71
消化試合???昨日うちの大エース岸さんはCS出場を諦めてないって言ってたけど。

ガチで勝ちに行ったから岸と炭谷の西武黄金バッテリーで臨んだんでしょ。

キャッチャーは誰々じゃないとダメって指定してるピッチャーに一流はいないと聞いたことがあるけど
岸がまさにそれ
岡田、森と組みたいっててめえが直訴して引っ張ってくんだよ

>>54
十亀だろ

>>69
全部現実見えてないな

将来のためとか度外視して、現時点で炭谷使う理由が全くないのがポイントなんだよなｗ
普通なら
「今シーズンはもう捨てて、勝敗度外視で若手を使うべきだろ！」
「いや、ベテランで勝ちに行くんだ！」
って論争になるはずなんだが
将来性もなく勝ちに行くためにも必要ないのがどっかり居座ってるから
「また炭谷糞リードした、パスボールした、三球三振した、もう使うなよ」
「炭谷だけに敗因を押し付けるな！炭谷だけが悪かったわけじゃない！」
って不毛なやり取りしか生まれない

この試合で一番悪い選手だったかどうか？炭谷だけのせいで負けたのかどうか？
でしか語れない選手を使う意味ってどこにあんの？

>>72
結局フラグ職人にしかなってないな
試合に勝ってから言えと

今日は多和田だから捕手は森だろう。勝ち負けは別に多和田が好投するようなら、来年から捕手炭谷はソフトバンク戦は外すだろうね。

炭谷は悪い意味で完成されたキャッチャー

これから30過ぎで円熟して肉体の老化と反比例で伸びるはずのリードは元のオツムの素質が欠乏してるので全く期待できない

今日はさすがに炭谷では無いと思うが、昨日の試合を見てた小学1年の息子が、俺に「何でライオンズのピッチャーは外角しか投げないの？」って聞いてきたよ。そのレベルです。笑

工藤にすら、まだ炭谷を起用なんだ？
こっちは助かるけどねと
言われたら駄目だよね。

>>73
俺もそれを聞いたら岸が嫌いになったよ。出ていくなら出て行った方が良い。
偉そうに、炭谷を指名するなら勝てや！

>>82
それがエースの特権。別にいいだろう。
多和田、高橋がエースになれば森を指定してくる。
現に２人は炭谷差し置いて森が投げ安いと言ってるし。
だから使ってるんだろう。

つい３か月前で高校生だった君たちへ
今、何をしているのでしょうか
社会の荒波にもまれながら、仕事に精を出している人
将来なにをしようかと悩んでいる人
志望校に合格して新しい勉学に励んでいる大学生
来年こそは合格だと野心に燃えている浪人生
それ以外に様々な１０代がいると思います
そんな中、大人たち混じって頑張っている選手もいます
そんな選手をみて、元気を貰いましょう
１０代バッテリを見に、西武ドームへ行こう

未来のスーパースター選手
現在のスーパースター選手の活躍は誰でも知っていても
そんな選手の駆け出しのころは意外と知らないもの
今、未来のスター候補が西武ドームにいます
何年後かにあの選手のあのころを知っていると自慢するチャンスです
１０代バッテリを見に、西武ドームへ行こう

10代バッテリーはもう存在しないのでは

俺の独自の理論だけど…

麻雀と捕手のリードって一緒だと思う

一番重要なのは、単純なことで、攻めるか引くのか

リード（牌効率）なんて勉強すれば誰でも一緒。
重要な場面で行くのか行かないのか。
ここの判断さえしっかりしていればそうそう負けない。
そういう押すか引くかどっちの流れなのかどうかを読む力がない捕手が下手な捕手なんだと思う。

昨日の柳田の場面は炭谷って麻雀弱そうだなーと思って観てた

>>76
その通りだと思うわ

炭谷は他球団なら二番手捕手だな。西武みたいに正捕手に拘る意味がわからん。
あんなゴミより森や岡田、もしくはドラフトで取ってきて使うほうがマシ。炭谷みたいな根回しだけで生きてる無能が一番組織をだめにするな。

精神安定剤・炭谷丸の効き目はどうですか ?

ゴミ谷って2年目や3年目の頃から何も成長してないな。ただ試合をこなして岸様やデリーと信頼関係（笑）とかいう友情ごっこだけ立派になっただけだな。

>>87
まぁ確率を操るゲームは将棋とかに比べれば実践的だよ
攻めるとか引くとかは微妙だがｗｗ

昨日炭谷のリード向こうに読まれていた感じがする。特に松田、長谷川

普通良い投手が良い捕手に育てるんだけどここはバカ同士の馴れ合い

朝から晩まで炭谷の話してないと死んじゃうw

「みんな大好き西武の正捕手炭谷銀仁朗の輝かしい歴史」

谷繁元信以来17年ぶりとなる高卒新人捕手の開幕一軍入り
谷本稔以来51年ぶりとなる高卒新人捕手の開幕戦スタメンデビュー

飯田幸夫以来40年ぶりとなるパ・リーグ高卒新人開幕スタメン
高卒新人が開幕戦で安打を放ったのは、立浪和義以来2リーグ制後4人目

19歳の涌井秀章とバッテリーを組み、初勝利。これは1989年の横浜大洋ホエールズの
石井忠徳・谷繁バッテリー以来17年ぶりとなる

D.J.カラスコからプロ初本塁打となる満塁本塁打を放った。高卒新人がルーキーイヤーに
満塁本塁打を記録したのは清原和博以来20年ぶりで、かつ高卒新人捕手としては史上初の快挙

松井秀喜以来となる高卒新人の1試合2本塁打も記録

〜そして強肩強打の西武不動の正捕手として現在に至る〜

>>93
そら俺らでもゴミ谷の配球パターンがわかるんだからプロならわかるでしょ。

特に松田へのリードは酷いだろ？毎回同じような配球で同じようなやられ方してるのに変えないんだから。

数年前は内角特攻で被弾量産、今は外一辺倒で読まれて打たれまくりとワンパターンな攻めの繰り返しで松田に打たれ続ける炭谷は記憶障害のガイジ

岸が炭谷じゃないと投げないって言ったの？
どこの情報？

ゴミ谷の松田への配球は外一辺倒。2ストライクまで追い込んだら内角のボール球を見せて最後は外の変化球かストレート。

こんなリードしてたら外だけを狙って踏み込んで打たれるわ。インコースないんだもん。

>>96
石井谷繁バッテリーは両方とも名球会入ったもんな･･･
どっちも2000本安打でだけど