NPB審判について語るスレ☆39 [無断転載禁止]©2ch.net

※前スレ
NPB審判について語るスレ☆38
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1467514559/

≪審判スレテンプレ≫
＊基本的なルールを理解して書き込みましょう(フェア　ファールの定義など)
＊〜は〜を贔屓しているなどの根拠のない想像を書き込むのはやめましょう。
＊勢いで判定をしているなど、スロットやトラッキングなどの基本技術を無視して語るのはやめましょう。
＊語るスレを謳っていますので最低限野球規則にのっとり語りましょう。

※過去スレ
★17　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1336647445/
★18　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1345042194/
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★20　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1365783893/
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★23　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381723660/
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☆26　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1401174450/
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☆34　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1446714083/
☆35　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1459519681/
☆36　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1462607170/
☆37　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1465066497/

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落ちましたので、建て直しました

9/3
G-D 深谷 名幸 笠原 村山
S-C 佐々木 石山 山本貴 山村達
T-DB 杉永 眞鍋 梅木 東
E-H 佐藤 敷田 牧田 有隅
M-L �蜩c 津川 西本 橋本
Bs-F 芦原 杉本 良川 橘高

9/3　イースタン・ウエスタン
E-M (南相馬) PL山口 1B長川 3B長井
L-F (南魚沼) PL鈴木宏 1B大和 3B岩下
DB-S (横須賀) PL山本力 1B古賀 3B山路
D-Bs (ナゴヤ) PL今岡 1B坂井 3B山村裕
C-T (由宇) PL柳内 1B水口 3B須山
G-H (別府) PL青木 1B原 3B福家 ※ファーム交流戦

甲子園の守備妨害の判定は妥当だったの？

>>5
妥当だと思います
妨害が故意かどうかにかかわらず、結果的に内野手の守備の妨げになったのは事実です
今日は東・杉永・眞鍋に囲まれて緊張気味だったでしょうが、
梅木はよく迷わずジャッジできたと思います

https://www.youtube.com/watch?v=vwPwlsMp_bg
甲子園の守備妨害の映像です
文句なしの守備妨害です

よく実況・解説などが、「ただ走路を走っているだけなのに」という言い方をしますが
走者の意図などは守備妨害の適用に何の関係もありません
あくまで内野手の守備機会を奪ったという結果がすべてですね

梅木は冷静に対処できたし、アナウンスもよかったと思います

オッサン審判たちもよく梅木をサポートしたな

今回みたいに選手同士が非接触でも守備妨害になるんだね。

結果的に邪魔になったら守備妨害って事はボール跨いでも駄目なのね。

>>1
立て直し乙

保守

眞鍋、杉永、東の3人がいたら抗議には
完璧に対応できるな。梅木の対応も良かった。

その前のロッテ伊東監督といいルールをもっと勉強して欲しい
映像見たけどこの守備妨害は反論できないプレーだと思うのだが

>>7
この場合は、北條は野手が捕球するまで待っとかないいけなかったって事？

梅木は、走者が二塁手に当たったって説明したみたいだけど、どうなの？

見た感じ、ボールにも二塁手にも当たってないけどね

審判が糞やったって事？

梅木は毅然として立派な対応だな。
今後も頑張ってもらいたいね。

それより気になるのは、
アウト判定でさっさとベンチに引っ込まない北條もそうだが、
他の審判が間に入らなきゃいけないほどエキサイトして梅木に大声で食って掛かった金本監督は一体何様なんだ？

恫喝すれば簡単に判定が覆ると思っているなら、今すぐユニフォームを脱げ！

このケースに限った話じゃ無いが、
仮にもプロを名乗るからには公認野球規則くらい
理解して試合に望んでくれよ！

サンデーモーニング見てるんやけど、審判の判定糞やな

>>16
梅木は、
北條が二塁手に当たったって言ってるんやけどな

検索してみ

>>18
そう言ったのかも知れないし、
動画見ても二塁手の足に引っかかっているように見える。
その場合は、「ランナーが打球を処理しようとしている守備側の選手を避けなかった場合」のインターフェアだね。

だが問題の本質はプレーや判定内容にあるのでは無く、
審判が下した裁定に対して、
監督が意義を唱えるどころか、明らかに恫喝まがいの
行為に及んでいる。とう言う点だ。

野球全てのスポーツに言えることだが、
審判がセーフと言えばアウトでもセーフだし、
ホームランと言えばファウルでも点が入る。
日本のプロ野球に審判は必要無い。と言うなら、今後は全てセルフジャッジでやれば良い

>>19
1分47秒らへん見てみ

野手に当たってないの、よく見えるよ
ホーム側の映像な

あの抗議の仕方は、許されてる範囲やろ
それを、恫喝まがいと取るのは、あなた次第

手を出したら退場、侮辱したら退場やろ

>>21
実際はどんな形であろうと、抗議すること自体がルール違反なんですよ。（アピールして訂正するように要請することは出来る）
あれで警告されなかった事を金本監督は審判団に感謝すべき

逆に、野手の右足のスパイクの内側に当たっとるやん

>>22
▼誤審には監督のみアピールできる
こうして説明すると、審判員は絶対者で、誰も逆らってはいけないように思うかもしれませんが、そんなことはありません。
　
審判員の裁定がルールの適用を誤っていると疑われるとき、監督は裁定への質問をすることも、その訂正を申し出るアピールをすることも許されています。

はい、1分で論破。

逆に、今回の件で
金本監督の「要請」に梅木塁審が屈して判定を覆したり、
あるいは今後のプレーに手心を加えて帳尻を合わせようとしたら、
どうなるだろうか？

その時こそ、日本のプロ野球審判員の存在価値の終わりだと思う。

>>24
うん、そうだね。
で、今回のケースは質問なの？アピールなの？
金本監督の態度は人に確認を求めたり、
訂正をするように要請する態度かな？
もう一回動画を見て確認してみてね。

このスレは、一般論として日本プロ野球の審判のありようについて考える為にあると思ったから、
今回はたまたま金本監督のケースを取り上げたんだけど、
実際は自分の贔屓チームに不利な判定をした審判を
くさす為のスレなのか。
ファンがこの程度の認識ならもう勝手にやってくれとしか言いようが無い。

審判の判定なんて実はどうでもよくて、勝てばそれでいいと言うなら、
今後は審判の判定なんか全部無視すれば良いんじゃねーのｗ

>>26
アピールしかできないルールなら、アピールやろ

何を言ってるの？

読解力が無いのかよ

あらしが保守に協力してくれている
ありがたいことだ

昨日の甲子園って重鎮揃ってるのに
あんな問題になるとはなぁ
金本を退場にできない審判団に喝入れたいわ。遅延行為では？

画像見る限り、審判に落ち度ないように思えるんだが・・・
単に不運が重なっただけとは捉えられないのか　金本って

金本って顔は下品だし行動はさらにもっと下品で生理的に不快
監督になって阪神戦は見ないように心がけている

梅木審判gjですね。
ベテラン3人の中でよいアピールに
なったのではないかな。

【野球】阪神７連敗で自力ＣＳ消滅　金本監督「判定やポテンヒットで負けたようなもの」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472914779/

金本監督はNPBへ意見書を提出する意向のようだね。
梅木にとっては辛いかもしれないけど頑張ってほしいね。

9/4　イースタン・ウエスタン
E-M (利府) PL長川 1B長井 3B山口
L-F (桐生) PL大和 1B岩下 3B鈴木宏
DB-S (横須賀) PL古賀 1B小石澤 2B山路 3B山本力
D-Bs (ナゴヤ) PL坂井 1B山村裕 3B今岡
C-T (豊平) PL水口 1B須山 3B柳内
G-H (大分) PL原 1B福家 3B青木 ※ファーム交流戦

友寄の意見書への対応に注目だな
これでおかしな対応して梅木を追い込むようなら友寄は即刻退陣

金本は自分で規則知りませんと言っているようなものなんだけど

神戸ひでーな

山村が下手すぎる
ヤマ勘で判定してるとしか思えない
きちんと査定対象にしろよ
展開に影響ないからって見過ごすなよ

>>36
昨日の甲子園の判定は金本に規則がどうこうじゃなくて
梅木が接触があったからっていうことでのジャッジだと説明したからややこしいことになる

意見書に対する回答は踏み込んだとしても
梅木の判断（接触があったこと）についての誤りを認めて
そのうえで妨害は接触の有無に関わらず審判の判断で宣告できる
という方向性に持ってくのでは？
保守的にいくなら妨害に関する判断は審判の権限であり
その判断は最終のものであるくらいで良いよ

それに阪神は本気で意見書出すのかね？
どう転んでも守備妨害は明白だし今更出してなにになる？
出すとしたら金本が引っ込みつかなくて意地になってるだけでしょ

>>40
アホかｗ
審判が一番近くで見ていて接触があったといっているのにそれは
誤審だと認めたら元も子もないだろう

>>40
その通りだね。いずれにしても、明らかに守備妨害だった点は強調してほしいよね。

接触があろうがなかろうが守備妨害に変わりないんだから
金本は意地になってるだけでは？

昨年までの中畑監督だったり、今年の緒方監督や金本監督見てても、抗議の際に大声で怒鳴るくらいじゃ退場にはしてないですよね。
巨人戦でのコリジョン判定への抗議や昨日の態度は退場かなと個人的には思ったんですが、、。
あと関西所属の審判の方が抗議に寛容な気がする。

金本は前に明らかに審判小突いてた事があったが、退場にならなかった。
バックがうるさいし、人種的な面でも、審判団は穏便に済ませたいのかなぁ
こういう時こそ毅然とした態度取ってほしいわ。

『いずれにしても守備妨害』というのは結果論にすぎないんじゃない？
記事やニュースを見る限り、野手と接触したから守備妨害という判定をくだしたわけで、
「じゃあ接触はなかったけど捕球の邪魔したから守備妨害ね！」なんていう【考え方】は
今後の判定の信頼度を落とすだけなのはわかりそうなもんだけど。

その後の抗議対応は落ち着きもあって立派なものだと思う。

9/6
DB-S 牧田 橋本 本田 岩下
T-G 嶋田 橘高 土山 丹波
C-D 木内 東 飯塚 佐藤
E-L 良川 中村 秋村 柳田
H-Bs 西本 川口 森 芦原

9/6　イースタン・ウエスタン
E-DB (泉) PL村山 1B山本力 3B長川
F-G (鎌ヶ谷) PL市川 1B青木 3B古賀
S-M (戸田) PL小石澤 1B鈴木宏 3B大和
Bs-C (神戸サブ) PL須山 1B柳内 3B水口
H-D (筑後) PL山村裕 1B今岡 3B梅木

CS出場がかかっているのにハマスタ薄いなあ。
責任審判は本田ってことだよね。

>>47
ハマスタ、CS争い直対だからもうちょい厚めなのかと思ってたわ。結局、横浜ー東京の組み合わせはこうなるんやな。

横浜は昇進テストかもね
真鍋が昇進する前にシーズン終盤に横浜で珍しく気合い入れてジャッジした日があって
井野が視察に来てた

>>7
これからは2ゴロ全て走路上で処理すればいいってことやね
1塁ランナーは2塁への走路なくなるけど仕方ないね

>>52
捕球の瞬間以外で走者と接触したらむしろ走塁妨害ですよ

>>53
少し後ろで捕球しようとしてたら何の判定も下らなかったプレーだと思うんだよね
わざわざ走路に突っ込まないと取れないようなゴロにも見えないし

>>54
まぁどこで捕球するかは守備側の勝手ですし、
それを走塁側が妨げてはいけないというのは変わりません
あとはその規則をどう利用するかは選手次第

以前、橘高は二塁手と一塁走者が接触したときに走塁妨害を宣告していたな。
二塁手がわざと走路に入って守備妨害を狙ってた感じ。
ttps://youtu.be/wu-bySuhdh0

>>56
これはベテランらしいナイスジャッジだと思う
推測だが打球処理の位置が走路と関係ないにも関わらず接触したから
走者有利としたのでは？

>>50
友寄の頭は古いよな。
地上波全国中継なんてほとんどなくなったのに巨人戦をいまだに
特別扱いしてる（昔の部長のほうが若手を巨人戦で使っていた）し、
ヤ横戦やパ・リーグを「練習試合」扱いするし。
CS（3位）争いも真剣に考えてないんだろう。

今日は無事終わったから良かったけど、
去年CS争いを甲子園に慣れていない元パ4人に任せて
誤審騒動が起きたのに、学習してないんだな。

誤審云々の話が出る度に加藤の名演技思い出して胸くそ悪くなるわ

加藤のあの件をグダグダ言ってる人って、
加藤がそれ以前に頭部死球食らったことあるの知ってるのかね？
３人目の捕手の加藤が退場して、木村拓也が捕手やった試合ね

横槍ですまんが、過去に食らった経験と偽装することと何か関係有るのかね？

超スローボールをキャッチャーミットで判断してストライクと言い張るダメ解説者がいて驚いた
https://www.youtube.com/watch?v=Fws7sdMm5Zg

9/7
DB-S 橋本 本田 岩下 石山
T-G 橘高 土山 丹波 福家
C-D 東 飯塚 佐藤 眞鍋
F-M 長井 小林 吉本 坂井
E-L 中村 秋村 柳田 津川
H-Bs 川口 森 芦原 名幸

ハマスタの控え誰かと思いきや石山かよ
いくらなんでも薄すぎでしょう
仮に本田に何かアクシデントでもあったら責任審判誰にやらせるつもりなんだろうか

加藤とか脇谷とか…讀賣の選手は嘘つくもんだと性悪説で見ないとな

審判も復刻ユニやればいいのにな。
今日の仙台なんか特に．．．

札幌の責任審判は小林？

>>63
伝統の一戦に福家
広島とハマスタ・札幌の格差
相変わらず予想屋泣かせの配置

明日は京セラでBs-Hだけど、審判は一緒に移動するのかな？
福岡は5人中4人が関東所属だけど．．．

今年の福家は一生懸命やってるしゾーンもそこそこだから論功行賞では？
シーズン早々に杉本がやらかし過ぎたから福家に期待してるのかも

>>69
関西所属で責任審判出来る（今シーズンやったことのある）メンツが
他球場にいるのでそのままの気がするね

教育係って側面もあるんだろうけど
いくらなんでも丹波と福家のセット
多すぎやろ

眞鍋や杉永もいるのに

>>63
やっぱり今週のチャレンジマッチの審判はわからないですかね

遅れましたが、昨日の分です

9/7　イースタン・ウエスタン
E-DB (泉) PL山本力 1B長川 3B村山
F-G (鎌ヶ谷) PL青木 1B古賀 3B市川
S-M (戸田) PL鈴木宏 1B大和 3B小石澤
Bs-C (神戸サブ) PL水口 1B須山 3B柳内
H-D (筑後) ノーゲーム
G-武蔵 (ジャイ) 中止 ※3軍練習試合
T-三菱重工広島 (鳴尾浜) NPB審判員なし ※練習試合

>>73　研修審判員の2名でした

9/6　イースタンチャレンジマッチ
L-FT (西武二) PL野田 1B鈴木道

9/8
DB-S 本田 岩下 石山 牧田
T-G 土山 丹波 福家 嶋田
C-D 飯塚 佐藤 眞鍋 木内
L-M 山口 吉本 坂井 佐々木
Bs-H 山本貴 山村達 白井 杉永

9/8　イースタン・ウエスタン
E-DB (泉) 中止
F-G (鎌ヶ谷) PL古賀 1B市川 3B青木
S-M (戸田) PL大和 1B小石澤 3B鈴木宏
Bs-C (神戸サブ) PL水口 1B須山 3B柳内
H-D (筑後) PL梅木 1B山村裕 3B今岡
G-新潟 (ジャイ) 中止 ※3軍練習試合

>>75
いつも乙すぎです

>>78
ファームに関してはお安いご用です

今日貴則が球審で出てきたということは、旭川の球審は恐らく笠原でしたね

>>63>>68>>70
9/7　福家が阪神-巨人戦（「伝統の一戦」）に初出場

某ブログによると、ハマスタは3日間とも何事もなかったようだから、来季、本田のチーフ昇格は確定かな

ファームの奴ですけど、来期は川口・本田の昇格は間違いないですね

>>82
川口もなのね。小林はずっとヒラなんですか？

9/9
S-G 小林 有隅 市川 西本
E-F �蜩c 原 山路 中村
L-M 吉本 坂井 佐々木 長井
Bs-H 山村達 白井 杉永 杉本

9/9　イースタン・ウエスタン
M-L (ロッテ) PL岩下 1B青木 3B古賀
G-DB (ジャイ) PL小石澤 1B鈴木宏 2B村山 3B石山
T-D (鳴尾浜) PL芦原 1B柳内 3B水口
H-Bs (筑後) PL山村裕 1B今岡 3B梅木

坂井慣れない球場でおかしいかも
１回裏にあった３つのジャッジ全て怪しい

あってんじゃんww

最近、予想屋がいないね。どうでもいいが。
この時期って変則ばっかだから、予想もしようがないのかな。

最近秋村が地味に酷いのが気になる
https://www.youtube.com/watch?v=-SFqH10JlcA

これをファールにされたら、野球にならないレベルだよなあ
その後のヘラヘラした態度とか考えられないわ

>>89
顔が侮辱発言やらかしてるから
態度がおかしいのは当たり前では？

>>88
いや、いっとき予想屋を侮辱するようなコメントが書き込まれたことがあったよね
それ以降、予想をする人がいなくなってしまった。
個人的には、あの予想を見ていろいろ思うのが楽しみだったのに。
これ見てたらまた書き込んでほしいです。

>>89
これに関しては、はっきり言って誤審ですね
ただ、その後の秋村や佐々木の表情からしても、
「ミスったな」という雰囲気で溢れていたと思います
問題は、そこで判定責任のある審判員が下した判定を、他の審判員の意見で覆すかですね
佐々木は恐らくミスジャッジだと分かっていたでしょう、ましてや１塁からなら
本人の判定を尊重するか、それを覆すかは本人の裁量の問題なので、如何ともしがたいです
覆したら、それはそれで誤審を確定させることになるので、色々厄介ではあります

>>92
これだけ明白な誤審で、なおかつ本人がそれを自覚している場合は、
判定を覆してもいいと思うけど。
「ファールと判定しましたが、協議の結果、バットにボールが
当たっていないと判断できたので、三振とします」と
アナウンスをすればいいだけでは？
「誤審を確定させることになるので、色々厄介」とのことだけど、
ここまではっきりしている場合は、
覆して訂正したほうがダメージが少ないんじゃないかなあ。

【住民投票】「芸スポ＋で野球関連スレ立てを禁じる」投票です。途中経過、概算「賛成270票・反対300票」★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :餡子先生 ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net (★ 9978-ObOt [1.75.214.254 [上級国民]])

2016/09/10(土) 07:11:29.17 ID:CAP_USER9

【IPアドレス表示ワッチョイ有り】

芸スポ＋における野球関連スレ立てを禁止にする投票です。
【賛成or反対】で「理由を付けてお答えください。」

□期限は09/10(土) 23:51:22.82まで

・賛成票が反対票を上回れば「芸スポ＋での野球関連スレ立てを禁止にする」
・反対票が賛成票を上回れば「現状維持」
となります。

それでは投票をお願いします。

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473459089/

9/10 デーゲーム
E-F 原 山路 中村 秋村

昨日の坂井は試合開始いきなり難しいプレー連発したが、全て正確にジャッジ。あれを間違えないのは評価できる。

9/10　イースタン・ウエスタン
F-E (鎌ヶ谷) PL山本力 1B長川 3B大和
M-L (習志野) PL青木 1B古賀 3B岩下
G-DB (ジャイ) PL鈴木宏 1B石山 2B小石澤 3B山口
T-D (鳴尾浜) PL須山 1B水口 3B芦原
H-Bs (筑後) PL今岡 1B梅木 3B山村裕

ヤフオクが去年の日シリのような布陣だ。レギュラーシーズンではなかなか見られない？

東京ドーム、やはり今日・明日の球審はチーフで固めてきたねぇ
神宮は昨日のS-Gのメンバーそのままか

9/10　ナイトゲーム
G-C 森 佐々木 津川 深谷
S-T 有隅 市川 西本 敷田
D-DB 坂井 福家 杉本 橘高
H-L 丹波 眞鍋 木内 笠原

>>97
ウエスタンの山村って奴はセカンドベースのジャッジが滅茶苦茶だな
もう首でいいんじゃないか？