広島東洋カープ Part4162 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1475147526/

石原と會澤どっちが盗塁阻止率高い？

>>152
そんな事語られても反応に困るわ
結局石原のほうが上って結論で良いのか？

>>153
http://npb.jp/bis/2016/stats/lf_csp2_c.html
らしい

>>150
現実は永川の時フォーク多投させているのは石原より會澤だからな
後フォーク投げれる福井の主戦捕手だし
捕球が特に難しいのはスライダーだよ
カープはスライダーを頻繁に叩きつける投手はほとんどいないから助かっているけど
新垣みたいなのがいれば誰が受けようが暴投だらけになる

岩本輝は本当に自由契約？

>>142
圧倒的すぎて少々打てる程度ではひっくり返らんねこれ

>>154
ここ数年で急に変わっていることだしこれはチームの問題だからな
石原がやりだしたから今までご法度だった事でも他が追随出来る部分もあるし他球団の
若手捕手でも以前のカープのスタイルでやっている所も幾つかあるしね
結局は指導者次第なんだろうな

ここまで圧勝しちゃうとCSやりたくなくなるな

>>159
そんな事誰も聞いてないよ
お前は>>94で両者の受ける投手の質がまるで違うって言ってるんだからお前はただのキチガイだって事

同じ投手でこれだけ差がついてしまうと会沢もつらいだろうな

黒田まだやれそうだけど満身創痍感が伝わるからなあ
でも若手がいいとこぐんぐん吸収してるからそのためにもう少しやってほしい

男気さんようやく１０勝目か
よかった、よかった

>>152
むしろこのことに関してはカープの石原會澤よりカープと他の球団の差のがチームによっては激しいからな
何を優先させるか優先順位の問題もあるんだろう
基本的に言えることはコントロールの良い投手ほど構えるのを遅らせるのは効果的
プロなら当然判っているんだろうけどコーチの指導とか関与してくるから若手捕手ほどどの球団も自由に出来ないのかもな
既に沢山マスク被っている巨人の小林に対して野村の爺さんが指摘していたのはつい最近の事だから
前任者の阿部自体が小林に近いスタイルだしね

7月 .282
8月 .278
9月 .276

石原は6月までは打撃クソだったが、7月以降は普通に打てている

今日ぐらい広瀬と倉の話をしてるのかと思ったらお前らいつもどおりだなｗ

堂林「俺のために日本一になれ！」

>>161
他の投手入れてないのは都合が悪いからだろう
九里、オスカル、藪田とか似た程度比較出来る投手は他にもいるぞ
多分数字逆になっているだろうけど並べるのに都合悪いものね

>>168
補欠のくせに生意気だぞ

打線の調子上がらんときついぞ

さっそくｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00090944-baseballk-base

野村黒田はシュート攻めしてるんで後ろのピッチャーは抑えやすいと解説者も言ってたわ
球も後ろのピッチャーのほうが速いしな
キャッチャーとかはほとんど関係ないだろうな

>>166
深刻なのは石原がどれだけ打撃が糞でも使い続けるという信念が見られたことだな
そこには成績で大きな差があっても一切関係ないという回答がある
使いたいから使っているに過ぎないという事だ
堂林とある意味一緒

>>169
勝ち継投において
石原だと逃げ切れる
會澤だと失点する
って話をしてるのに何を言ってるんだお前は

>>92
巨人だな

>>169
お前こそ上で指摘された都合悪いこと無視しまくりじゃねーか>>143とか
自分のミスは棚上げか
謝れよ

會澤贔屓するのは構わんが會澤をお前が贔屓すればするほど、
お前の馬鹿さに引っ張られて會澤も間抜けに見えてアンチが増えるから、
會澤の大成を願うなら何も書き込まないのが一番だぞ

キャッチャーの話はもういいだろ
どっちにしろ若手に突き抜けた候補もいないし
しばらくは石原會澤体制だよ
あと田中もショート外れるとかねえから

> 深刻なのは石原がどれだけ打撃が糞でも使い続けるという信念が見られたことだな
そりゃ>>142のデータを覆すほどの打撃力の差が無かったって話だろう
お前言ってる事おかしいって自覚あるのか？

>>178
そうですな。
あとは何つっても、勝ってるからいいんだよ。正解なんだよこれが

>>177
>石原がバレに頭ぶん殴られた時に受けただろ

これに関しては普通にジョンソンも會澤に対してリップサービスでコメントしているよ
調べたら直ぐにわかる
仮に謝らないといけないとしたら君の方だ

>>179
シーズン半ばで一時期OPSが倍位違っていたからな
普通に投手と野手の差くらいのレベルだよ
これで違わないとか言い出したら何でもありになる

はまっぴなりすましおつ。口調でわかる気持ち悪さ。

>>180
勝てば官軍だから主戦併用とかはたしかに結果が伴うならどうでもいいんだよね
ただ実際にはそれを根拠にして嘘が捕手に関しては氾濫しているのが性質が悪い

>>181
あほか
ジョンソンと組んだことないと断言した>>128の話だろ
脳みそもみじ饅頭かよ

>>142
石原が凄いというより
好投手を額面どおり好投させられてない會澤がある意味ヤバイな

>>185
その巨人戦の８月の試合まで昨年から一切組んでいないんだからジョンソンが
石原を差し置いて會澤どうこうなんて発言自体が無い事は当たり前だろうに

それを石原はいつも褒められているのに會澤には一度も無いとかいやらしい叩き方しているから指摘しているんだよ

>>182
それでも首脳陣は石原のリードを取り、チームは勝ち続けた
それが全てじゃないの？
何が言いたいんだお前は石原使わなければもっと勝ってたとでも？
ちなみにその時期は中継ぎ防御率の差はもっと凄かったからな

>>186
いや、この数字は石原が出来すぎてて會澤が他球団の標準程度の捕手の数字の可能性もある
それでも石原を優先的に使うには十分すぎる裏づけ

>>148
安部・西川のバックアップになるだろうから名前だけでも十分じゃないかな

>>187
そもそも公式戦で１度も汲んだこと無い投手の何に触れるの？
↑
>>128のこれの話（はなし）してるの。
分（わ）かるかな？

>>186
そもそもその中継ぎ防御率の一岡はヘーゲンズが後続で返して跳ね上がって
大瀬良は中継ぎで失点したのが３ラン打たれた時だというだけの事だからな

少ないケース並べて見栄え良くしているだけだな
そんな一度の数字の大きな変動入れるならせめて藪田やオスカルや九里も混ぜてみたら
それで初めて一覧表だよ
単純に石原に都合の良い数字全部拾っているだけだろうに

>>192
結局會澤が勝ち継投でマスク被った時の数字に間違いは無いやんけ
何が言いたいんだお前は

會澤に足りないのは捕球の技術だったんだけどだいぶ良くなってきたよ

自分はリードに関しては結果論派

サードがおらんと言っても左打ちはもういらんなぁ…
右のサード守れる選手なら需要あったかもだが
新井良太が解雇されたら拾ってもいいかもね

リードが結果論なのは認める
そして結果が石原のほうが上
つまりそういうことだな

>>191
それまで昨年から一度も組んだこともないんだから発言も無いだろうと言っているだけだよ
石原の故障で一回今年の８月になって組んだ時にはきちんと発言しているとも言っている
言葉尻捉えたいだけなら特にいう事は何もないよ
それじゃあ幼稚園児のケンカだからね

>>195
「新井サン」という呼び方終了、名前で呼ぶことになるな

結果で起用してる首脳陣になんら間違いは無いってこったな
ルナだけはおかしいがｗ

>>192
いや、一覧表作ったのは俺じゃないから知らんがなとしか･･･

というか俺はオスカルとか薮田みたいなノーコン系の捕手別防御率なんて見たいと思わんし

あと、都合良い解釈は君の上２行だと思うぞ。何であれ打たれたのは事実だよ

>>197
お前ほんと大丈夫か？
公式戦で組んだことがあるのに組んだことがないというお前の文章はどうなんだ？って話してるのよ？
自分のレス読み返せよ

>>193
勝ち継投というのが語弊がある
そもそも中崎が今年セーブ２回失敗しているのはいずれも石原の時だぞ
會澤でジョンソンがリード失ったのもたしか１回
ヘーゲンズが２回
他は同点じゃないかな
そもそも同点時だけは會澤のマスクがやたら比率的に石原に比べて高いけど
そういう状況なんて全て無視してたら都合の良い数字出てくるよ
なんで都合の良さそうなピックアップ勝ち継投だけに拘る必要があるの？

>>192
石原に都合の良い数字だけというより、
そもそも勝ち継投全員が石原の都合に良い数字になったことが異常だよｗ

>>197
黒田ははっきり言うから引退したらなぜピッチャーが石原と組みたいのかはいずれわかる
聞かない方が幸せ

>>203
ほんとそれ

>>198
阪神時代は兄が「新井」（蔑称として「辛い」、「新井悪」など）、弟は「良太」呼びだった

>>206
なるほど
今さら変えるのも何だしな

>>202
同点だったら同一投手でも点を取られやすくなるの？

むしろ負けてる時(広島がリードしてる時)のほうが相手は惜しみなく代打を投入してくるんだから抑えるのが大変だと思うが
余計に石原が優秀になっただけやん

どっちでもいいんだが
終盤に抑えキャッチャーとして出てくるんだから
緒方、畝、植田あたりは石原のほうが守備上と評価してんじゃね？

中崎は登板初期散々チキンやったのが効いたのか
ずっと冷静に投げれているように見える
鈴木は野村監督でもブレイクしてたろうが
中崎は緒方の成功だと思う

>>208
同点１点差とかは守備もリスク取ってくるし配球も変わる場面も増えるし投手もメンタルが変わってくる
別にカープに限らず他球団でも沢山そういうところから派手にやられたりしているだろう
今年のサファテにしてもカープにいた時のミコライオにしても同点はやたらやられていた
今年の石原だけは特別なんだというのはある意味面白い提言だね
そんな特別な領域に石原だけが到達したという事だから

>>210
評価もそうだし結果もそう
無茶苦茶な難癖をつけて両者互角にしたがってるキチガイが暴れてるだけ

>>212
そんなのは投手によるとしか言えん
澤村なんかは同点で当番した時はほぼ抑えてるがリード時は簡単に点取られてる
実際ビハインドのほうが代走も含め攻撃に駒を惜しみなく投入できるので点を取りやすくなる

>>210
そりゃそうだろｗ
申し訳ないけど全国でも石原を評価してないの、ごくわずかでしょ
今暴れてる含めを含め

>>209
そう考えるのが普通

よその自称守護神見てると中崎の凄さを実感する

dlz

こいつ自分に分が悪い話は全部飛ばしてんのな
會澤もこんな奴に粘着されて有り難迷惑だろ

>>203
同じ投手を同じ条件で受けているならね
例えばジャクソンの時に同点１点差で受けている割合は會澤は５割以上あるんじゃないかな
そして石原はおそらく２割くらいしかない
この差が影響が無いわけは無いしそもそも１点差同点の時は相手も代走送って走らせたり小細工してくるけど
２点差以上あるとそういうのが少なくなるからね
それに輪をかけて落ち着いて受けれる機会が多い投手ほど慣れているからね
勝ち継投が頻繁に石原が受けている以上はやりやすいのは当然あるだろう
ジョンソンが急に會澤に変わっても混乱するし福井が急に石原に変わっても混乱する

>>219
もういいよ
みんなお前の事キチガイだと思ってるから
何の説得力もない妄言いつまで垂れ流すつもり？

この捕手ネタで定期的に荒らしてる人、
アスペルガーの気質がかなりあって色々大丈夫かと不安になるわ
こういう性質って子供とかにも遺伝するし

ルナも引退だろ？
胴上げしてやれば良かったのに。

岡田は石原に変わってすぐに結果出せた上に良化したし野村も石原に変わって大連勝したね
急に変わったのに投手の能力を引き出せる石原は素晴らしい

>>223
ワロタ
このキチガイが會澤を無理に持ち上げれば持ち上げるほど石原の優秀さの証明になっとるｗ

>>210
ほんこれ
カープ首脳陣が石原の方が上と思ってないと
変えないでしょ

>>221
會澤は冷遇されてる厨　[219.115.133.75]　ホスト名　zaqdb73854b.zaq.ne.jp

http://hissi.org/read.php/livebase/20160702/Y0w1Si93V3kw.html

>>210
どう評価しているのなんて使い方みたら一目瞭然
ただ実際にじゃあ會澤のリード時に勝ち継投でそんなに沢山落としたのがあったかといえば
それは違う
中崎では今年一回も無いしジャクソンは１点差で一度リード守れないのが後半戦の巨人戦であったくらい
結局ほとんどやれれていたのは同点のケース
そしてその機会が序盤會澤の時にやたら多かった
今年延長１２回まで行ったのは會澤が４度で磯村が１度で石原は一度もいっていないんじゃないかな
それまでに勝負ついていて余計な被害は全く被っていないという事
會澤マスクで延長負けも多いがその分サヨナラも多い
今年サヨナラ勝ちの時にマスク被っていたのは會澤７度石原１度磯村１度とかいう配分

もう捕手の話はいいよ
カープ首脳陣が今年のこの起用法で歴代最高勝率を叩き出した
それ以上はないんじゃない

例えば捕手以外にもルナ叩きとか酷いけど、
ルナがいなければもっと勝てたとか、起用法が正しければもっと勝てたなんて思わないようにしてるよ

ルナの起用は明確におかしい
それとこれとは別

広島県内のすき家限定でCSチケ当たるキャンペーンやってたんで応募カードもらってきたけど、
これQRコード読み込めば誰でも何度でも応募出来るよな
空抽選くせえ・・・

>>227
お前散々論破されてるのに都合の悪い書き込みには一切レスしないのな

さすがにルナ擁護はちょっと・・・

>>231
都合の悪い書き込みって具体的に？
割と満遍なく回答しているつもりだけど

首脳陣は會澤マスクでこれだけ失点率が高いデータを持っている>>142
僅差リードで使われないのは当たり前の話
こんな結論の出てる話をいつまでもグダグダグダグダ
病院行け

ルナちゃんはブレーキ

>>233
お前「捕手が代わったら混乱するからその分會澤は不利だ！」>>219
>>223「石原はすぐ投手の能力を引き出すね」
お前「」

>「石原はすぐ投手の能力を引き出すね」

これを都合の悪いコメントとか言われても
こんなの個人の印象論でしょうに
例えば岡田にしても一回石原に変わって安定はしていたが會澤に再度変わって２度ほど受けた事があったが
その時の成績が今年の最も良い結果になっている

>>237
> こんなの個人の印象論でしょうに
これをお前が言うかね・・・・

広島ホームテレビで　黒ちゃんでも見ようかいの

>>237
>>201に対しての返事は？
ミス認めたなら早く謝って

会沢は慣れない投手を受けたらほぼ確実に数字を落とすのに対して石原は少なくとも現状維持以上の数字を出してると言うわけだね

確実に石原のほうが上じゃん

スタメン勝敗
石原 84試合 .675(56勝27敗1分)
會澤 49試合 .583(28勝20敗1分)
磯村 10試合 .500(*5勝*5敗*分)

リリーフ
今村4敗（石原1會澤3）
4/01　巨人（先発岡田-會澤）
5/12　ﾔｸﾙﾄ（先発九里-會澤）
5/18　ﾔｸﾙﾄ（先発野村-石原→會澤）
7/20　中日（先発大瀬良-會澤→石原）

ｼﾞｬｸｿﾝ4敗（石原1會澤3）
4/03　巨人（先発福井-會澤）
4/17　巨人（先発福井-會澤）
5/14　中日（先発岡田-石原→會澤）
8/23　巨人（先発ｼﾞｮﾝｿﾝ-石原）

ﾍｰｹﾞﾝｽﾞ3敗（石原0會澤3）
6/11　楽天（先発岡田-會澤）
8/03　ﾔｸﾙﾄ（先発九里-會澤）
8/28　中日（先発ﾍｰｹﾞﾝｽﾞ-會澤）

中�ｱ4敗（石原2會澤2）
4/08　阪神（先発横山-石原）
5/21　阪神（先発岡田-石原）
6/12　楽天（先発恭平-磯村→會澤）
8/05　巨人（先発野村-會澤）

巨人、ＤｅＮＡはどう思っているんだろね
石原のほうが嫌だろ

>>239
一覧出すなら九里とかオスカルとか藪田も出したら？
それだと単に石原アピールだよ

>>239
>>241
>>244
石原の勝ち〜

あと１試合巨人が負けてればカープ以外貯金無しだったのに惜しかった

>>198
兄はたかくん、弟はりょうくんだな

>>246
お前が集計して書き込めばいいだろ（笑）

鈴木は坂本と違ってスター性が全く無いからな
頭も悪いし目つきも犯罪面だし今日の結果が妥当

二位と17.5ゲーム差って凄いな