2017年セ・リーグ戦力分析スレ©2ch.net

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※前スレ
2016年セ・リーグ戦力分析スレ ファイナル
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1482747801/

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>>240
はまっぴて同じことばっかりだし
ガチで認知症か精神おかしいなw前から言われてるが

野手の控えが大問題とか意味わからんよね
野球において一番どうでもいいところ。ペナントは投手層とレギュラー野手で決まるし

>>227
ごときとか言って見下したい本心が見え見えなのはどうかと思う
それは置いとくとしても巨人対横浜が巨人の負け越しだったこと忘れてないか
ましてや巨人は2年連続V逸とか舐めたこといって勝手に戦意喪失してるしもう少し遡っても広島のM点灯から失速しすぎ
あと監督がやる気なさすぎ
逆に横浜は初CSを決めたことで戦意高揚してたし監督もそれなりの考えは見せてた
諸々の状況を踏まえて巨人不利の予測すら十分可能だっただろ

>>244
控えなんか無関係言うなら外人いっぱい獲るのも無意味にならないか？

確か終盤には広島の控え全員３割、巨人の控え全員１割みたいな試合があったな

去年の巨人は新人監督が妖怪一足りないに取り憑かれてやりくり失敗した部分も大きいからな
少年漫画じゃあるまいしレギュラーだけで勝てるかよ

>>247
それな
控えが打率３割やHR何本も打ってたりした結果がそのまんま逆転勝ちの多さとゲーム差に繋がったんじゃないのかね
>>244は代打なんか一切出す必要がないと考えているのか

陽、マギー、森福、山口俊でいえば、
巨人としては森福が一番欲しかったんじゃないか？

>>216
俺は他球団ファンだけどハマッピって奴はウザいからたまに構うわけではないけどレスするぞ

>>250
劣化激しい山口の保険なのか森福をメインに使うのかは分からんけどな

>>30
山口はもう無理やろ…
というか今まで良く頑張ったほうやと思うよ。

>>253
去年だけならまだ復活の可能性あるが一昨年からその兆候あったしな

巨人は代打成績は確かに悪いけど、起用自体が他と２〜３割少ないんだよな
代打陣がショボいのと、リリーフ崩れて先発引っ張ったのと
小林に代打出せないのが絡んでるんだろうけど

>>242
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1483335010/2

代打が年間400打席以上ある事すら知らんアホがこのスレに書き込んでるのか・・・

はまっぴは都合の悪い質問からは逃げるからいけないと思うんだ
都合が悪くても質問に答えるべきだ

>>179
俺もそう思う。山田、鈴木は安定して成績残せそうな凄く良い選手だと思う。
でも自分の中ではおかわりや、秋山、松井みたいにグッと押し込んで高スピンの打球が上がるのが長距離打者かなー？

>>255
DeNA戦で原が解説やった時のアレが全てを表してると思う


原「ここは立岡ではなく長打あるタイプの代打の方が…」

（画面に巨人の控え打者の一覧が出る）

原「あ、いませんね」

>>259
すげー調子のっち良いときの江越の打球なんかは高スピンでもっていける小久保みたいな打球で好きなんだけど…
あいつは打てないときはアホみたいに打てないし打てないときのほうが多いのが

>>260
自分は色々黒い噂があって面倒事は全部由伸に押し付けて監督引退したのに
全く他人事の原の図太さよ

そう言う図太さも必要な要素なだろうな

福留でもメジャーでは10本ちょっとしか打てなかったから、山田や誠也も同じくらいだろ
筒号は20本以上は打ちそう

>>235
投手力にしても森福、山口で今期の広島越えられるかと言ったら並ぶまでだろう

>>265
筒香は速球に差し込まれた時
長打を捨てる選択をするかどうかだな
あのスイングを見る限り松井の様に逆方向へ打てなくなることはないだろうが

筒香・山田は2018年オフにMLB移籍だから

>>268
メジャーは筒香なんかに注目してないってよ

山田は青木になれるかもしれんしな
安ければMLBへの道はある

何かいつの間にか松井＜筒香になってるの？

筒香はメジャーでも通用するかもしれんが、山田と菊池は無理だろう。
坂本はもっと無理。

巨人はそろそろ阿部か村田を代打専でベンチに置いておきたいところだろうに

筒香はメジャーで過ごすのがキツいんじゃないかな・・・
故障多いし外野専だから１軍にずっといられるかどうかがなんとも

松井の過小評価わろた

まぁNGしてるのあんまりいないんじゃねーかな
まっぴに絡んで遊んでるの多いし
わいも見えないけどなんとなくここの流れでわかるしwNGしても意味ないな

流石にNGするのは勿体なすぎる
アメトークの流行語大賞より面白いのに

194 イチロー
112.2 黒田博樹
108.2 松井秀喜
101.7 田中将大 67
78.8 松坂大輔 4
72.2 上原浩治
71.8 福留孝介
63.4 松井稼頭央
71.7 ダルビッシュ
56.5 城島健司
52.8 岩隈久志 10
52 清原和博
49.2 佐々木主浩
49.1 岩瀬仁紀
47.5 金本知憲
46.3 阿部慎之助
42.6 松中信彦
40.9 川上憲伸
40 高橋由伸
37.6 藤川球児
37.1 野茂英雄
36.7 和田毅
36.2 工藤公康
36.2 和田一浩
35.1 杉内俊哉
34.8 青木宣親
34.2 井口資仁
34.1 小久保裕紀
33.8 山本昌
33.5 石井一久
33.1 三浦大輔
31.7 井川慶

>>271
>>275
松井を過少評価してる訳でも筒香を高く評価してる訳でもないんだ
嘗て落合が松井はメジャーではホームランバッターにはなれないと言った事があって実際その通りだった
理由は右利きの左打ちは往々にして右手でバットを引っ張るスイングをする
脇が開いてしまうので外の球を強く流せない
松井はいくら言ってもそれが直らないから外角のストレートをホームランに出来なくなる
というのが落合の主張で後年松井本人も認めている
結局外角はホームランを捨てて上手くヒットにする事で対応した
筒香は今年からメジャー対応として脇を締めて小さく鋭いスイングに変えている
結果逆方向へのホームランが増えたそうだ

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【6位】阪神
　金本知憲監督の“超変革”2年目。FAで糸井嘉男を獲得したが、ゴメスの退団がマイナス要因。
若手育成に躍起になっているが、現状では前年の大不振に陥った鳥谷敬が復活できるかどうか
が貧打解消の最大のカギ。4月に40歳を迎える福留孝介が昨季の好調を維持できるかどうかも
問題だ。投手陣では岩貞祐太の成長は大きいが、能見篤史に衰えの色が…。藤浪晋太郎が不
振から脱出し、新たな若手が頭角を現すことができるか。守護神問題も解決しなければならない。
期待が大きい反面、“ダメ虎”として低迷してしまう危険性も大いにはらんでいる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161231-00000014-sasahi-base&;p=2

でも筒香の逆方向は、MLBの高いレベルの投手
MLBの飛ばないボール、MLBの広い球場ではほとんど入ってないだろ

去年の助っ人との対戦打率が.２２７だから
どうにもタイミングはあってないと思う

>>281
まあそこらはやってみないと判らん所だな

>>281
逆方向はライナー性が多くて、あんま広いとこで入る印象がないな
でも筒香も成長してるから更に伸びてくるかもなあ

打者として頭おかしいのは大谷かなあ
あいつの逆方向の打球の伸び方はどうなってんだろなｗ
ちょいスレチだけど、あれ野手一本ならそれはそれで日本歴代最高の打者になれそう

あと変化球専用だからな
今の段階ではMLBでの活躍期待値はノリさんより下

ま、あと何年かあるからその間にどれだけ150ﾏｲﾙ打てるようになるかだけど

>>282
スイングをコンパクトにした結果
変化球が判るまでスイングを遅らせ結果速球に振り遅れてる

大谷は過去３年は打てん球は打てん、てタイプだったんだけどな
急に変態的な打ち方が出来るようになってた

>>286
速球への対応は去年以前から悪いけどね
去年で145以上に対し260くらいでしょ
140前後にはめっぽう強いけど

メジャーだと流石に無理じゃないかこのままじゃ

速球にめっぽう弱い筒香がメジャーでどう通用するというんだよ
山田みたいな天才打者ならすぐにでも認めれるけど筒香は2割前半で10本も打てないだろ
レキュラーは無理だろうけど

>>285
150マイル打てたらライアンの球だってハエが止まるようだろうよ

MLBだと筒香ごときに逃げて来ないし、ガンガン力押しされるだろ

ツッツて、打点にこだわると言ってた割に得点機会に対する打点が激減してるんだよね
得点機会がべらぼうに増えたから打点総数自体は増えてるけどね
でもそれって自分の力というより周りの頑張りだよな

>>288
まあこのままじゃね
実際にどうアジャストするかは判らん
筒香は一般的な長距離打者と違って山田に近い技術でホームラン打つバッターだと思っているから方向性は色々あるだろ

そもそもNPBよりもMLBで成績上がった選手いるっけ？
イチローですら半減くらいかと
特にHR数での激減がみんな酷い

>>298
そりゃあ向こうのほうがレベルが上だし
あっちに行って復活した投手はいても
野手からすると、ボールの違いは飛ばなくなるだけ、内野守備は難しくなるだけなので
数字は落ちるよな

せめて３Ａ級の投手くらい鴨にして欲しいわな

確かにイチロー、日本では20HR前後打ってたんだよね

NPB　7年3619打数118HR　30.7打数に1HR
MLB　16年9689打数114HR　85.0打数に1HR
半分以下や・・・

>>269
打てるだけで走る守るがアレだからだろ

山田は内野手だからね

日本が助っ人野手に求めるのが長打で守れりゃラッキーって思ってるように
メジャーが日本人野手に求めてるのは使い勝手の良さで打てりゃラッキーって感じでしょ
日本以上に打つだけの選手がレフトに集められてるだろうし

確かに投手捕手と二遊間は慢性的、最近はサードが人手不足と聞く
逆に外野とファーストはいくらでもいる
まあ守備が超一級ならまだしも、守備が下手な外野手なら2Aにでもいくらでもいる

おい言われてるで、dion、笹、虚カス、ケロカスｗ

【野球】巨人30億補強に篠塚和典、広澤克実、広岡達朗らOBが苦言
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483343766/
　補強組と生え抜き組が噛み合わないこともあれば、大物同士のポジション争いなど、
不毛な闘いにエネルギーが割かれるからだ。そんな悪習の繰り返しには、
巨人OBからも苦言が呈される。生え抜きとして首位打者2度を誇る篠塚和典氏はこういう。
「ファンというのは、弱くても生え抜きが頑張れば応援してくれるもの。
勝負事だから勝ちを目指す姿勢は必要です。ただ、先々のことを考えると、
生え抜きからレギュラーを育てないといけない。年齢的な部分もあって、
FAの選手は活躍できても数年ですから」

そうした指摘を踏まえ、球界のご意見番・広岡達朗氏が直言する。
「監督もコーチも、補強をすればするほど手を抜くからダメになる。
結局、今の巨人軍には若い逸材を育てる能力がないんです。
これで日ハムにトレードに出した大田泰示が向こうで活躍したら大恥ですよ。
大田は上背、肩、足とすべてが揃っている逸材でしたが、巨人は教え方が下手なうえ、
根気がなさすぎた。育てられないから戦力に穴が空き、
穴を埋めようとFAで選手を獲ってきて、それで平気な顔をしている。
そんな考えで勝てるほど、プロ野球は甘くはない」

野球というのは難しいスポーツで頭が悪いと大成しないんだよな
上背、肩、足はむしろ必須じゃなくてこっちは１つや下手したら２つ欠けていても
いい選手になれる
大田は一番大切な野球脳が無かった

野球脳っていうか勘の良さっつーか
一般的なお勉強ができなくても、練習と反応で動ければ
打撃も走塁も守備も上手くなる

まあ所謂　「センス」　だよな
結局野球はセンスの占める割合が半分を超えると思う

でも畠山とか新井兄とかセンスあるように感じた？

>>249
代打で決まる試合がそんなに多いと思っているのかよ
データでも出して欲しいものだな

今の時間おまんまか風呂かw
今年は予想難しいね〜
どこが一位になるかわからんわ。

>>313
まあ半分を超えるけど、全部じゃないから
残りの部分で大きいウェートは努力かと

筒香ねぇ
中崎の真ん中高めの145キロ程度のストレート空振り三振してるようじゃ話にならんだろ

一般的には体勢崩されたら負けみたいな事も言われるけど
新井とか畠山はくらいついてく感じの打撃が出来るからな
不格好だけどアレが出来なければ今の位置は無かったかもしれない

ツッツに145は無理やわ
138〜141くらいにしてくれんと

>>249じゃないが、控えって打つだけだけでなく走塁も守備も大事だよ
だから巨人も鈴木みたいな代走と守備のみの野手を控えとして置いていたんだと思う
控えなんかどうでもいいと言うなら守備固めもしなくていいって事になる

巨人みたいに主力が走れないチームは特に控えが重要だろうに
セリーグはほぼ毎試合投手に代打送るしね

打てなくてもいいなら亀井とか立岡とか寺内でいいんじゃないの

今年のカープは、リリーフ陣が懸念材料だと思うんだが。

確かに昨年はジャクソン、中崎らが盤石だったが、日本シリーズでの様子を見ると不安だし
もともと、一昨年までの傾向でいえば例年カープは7・8回のリリーフにかなり難があったので
昨年の好調の反動が来る事はかなり予測がつく。

>>323
まあ6連投させての結果やしねえ
それに最後の最後は打たれたけどそれまでは抑えてる
セの場合、その間に止め刺される・・・

俺達は日ハムではないんだということを忘れてならぬ

>>314
代打で決まる以外にも僅差から突き放して勝ちパターンが休める等あるだろ
実際、去年の広島はそーいうのが多かったし中崎がセーブ王獲れなかったのはその辺も大きい

>>323
右ばっかりでしかも同タイプばかりだから、負担が同じ投手に掛かるんだよね。
力発揮し切れてない中日辺りの救援陣が今年は良さそうだと思うな。
能力・左右のバランス的に中日救援陣の不調は異常なレベルだからね。

新外国人で良さそうなのは中日の３人と巨人のカミネロかな。どいつも良い。
巨人のカミネロはメジャーでもそこそこやれてたし、ボールの威力があってフォークも中々。
中日のアラウホは上半身投げだけど、中日の左腕調整能力と平均球速と似たタイプのジョーダンが
ある程度機能してるの見たら、あの程度どうにでもしてしまうだろう。ロンドンは球速があるタイプの割に
去年3Aで57.1回投げて、BB/9が3.8だから、制球で崩れないタイプなのもあって、球速押しで結構期待大。
ゲレーロは故障に問題無いようなので、スペック高いのが生きるんで無いかな。打率は２割７分程度だろうけど
HRは相応に期待して良さそうな選手。変化球打ちもそこそこ出来るので日本に合いそうだ。

来たか

広島はリリーフ陣が不安って言う意見って
ただどの球団でも当てはまる内容でしかないからなぁ
中崎ジャクソン今村が〜の所は
別にどこのリリーフでもいいわけだし

>>326
中日は救援陣くらいしか見るべきものがなかったような…

>>325
要するにデータがないわけだな。代打幻想に縋るような得失点差じゃない

>>331
調べりゃあるだろ
お前の控え不要説のが幻想でしか無いわ
キチホモと何ら変わらん

抜ける時間がほんと一定規則正しいのw

広島はヘーゲンズ・一岡・大瀬良と勝ち継投の控えがいるからなぁ
もちろん先発転向措置との兼ね合いがあるが
層の厚さは他5球団とは次元が違うかと

中継ぎの層の厚さはこうか？
広島
〜高い壁
中日横浜
〜ほんのちょっと下
巨人阪神
〜絶望の壁
ヤクルト

横浜は救援陣、ヤクルトは打線、ともにリーグトップクラスだがともにローテが酷いから予想しづらい
普通に考えたら去年と同じようにヤクルト、中日の最下位争いと予想してしまうが近年何が起こるか分からん。
阪神も最下位争いに加わるんじゃないかな
優勝は外人が当たったり想定外の若手の覚醒が必要だから読めん

一岡でポジれるのが何とかの後遺症だな。

ヘーゲンズは先発だろ
大瀬良は初年度先発として良い投手と思ったが中継ぎでは話にならん
あのレベルならヨソにもいるし層が厚いと思ってるのは広島ファンだけ

>>338
あのレベルならよそにもいるって
じゃあ17ゲームも離されたよそチームはどう説明つくんですかね

広島は層が厚いというより柱がしっかりしている。
今村ジャクソン中崎で789を抑えることが決まっているから他のリリーフはこの3人の控えという感じ。

広島だけ中継ぎ崩壊するという話が発端だからね
君の論が正しいとするなら少なくとも他所と同等ってことだね
実際には大瀬良クラスを敗戦処理に回せるほど層の厚いチームがあるとは思えんが

広島は順当に行けば
先発
ジョン野村岡田戸田大瀬良福井
ロングリリーフ兼谷間
ヘーゲ九里
リリーフ
中崎今村ジャク一岡籔田
って感じかな？
まあ充分やろ