2017年セ・リーグ戦力分析スレ©2ch.net

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>>325
要するにデータがないわけだな。代打幻想に縋るような得失点差じゃない

>>331
調べりゃあるだろ
お前の控え不要説のが幻想でしか無いわ
キチホモと何ら変わらん

抜ける時間がほんと一定規則正しいのw

広島はヘーゲンズ・一岡・大瀬良と勝ち継投の控えがいるからなぁ
もちろん先発転向措置との兼ね合いがあるが
層の厚さは他5球団とは次元が違うかと

中継ぎの層の厚さはこうか？
広島
〜高い壁
中日横浜
〜ほんのちょっと下
巨人阪神
〜絶望の壁
ヤクルト

横浜は救援陣、ヤクルトは打線、ともにリーグトップクラスだがともにローテが酷いから予想しづらい
普通に考えたら去年と同じようにヤクルト、中日の最下位争いと予想してしまうが近年何が起こるか分からん。
阪神も最下位争いに加わるんじゃないかな
優勝は外人が当たったり想定外の若手の覚醒が必要だから読めん

一岡でポジれるのが何とかの後遺症だな。

ヘーゲンズは先発だろ
大瀬良は初年度先発として良い投手と思ったが中継ぎでは話にならん
あのレベルならヨソにもいるし層が厚いと思ってるのは広島ファンだけ

>>338
あのレベルならよそにもいるって
じゃあ17ゲームも離されたよそチームはどう説明つくんですかね

広島は層が厚いというより柱がしっかりしている。
今村ジャクソン中崎で789を抑えることが決まっているから他のリリーフはこの3人の控えという感じ。

広島だけ中継ぎ崩壊するという話が発端だからね
君の論が正しいとするなら少なくとも他所と同等ってことだね
実際には大瀬良クラスを敗戦処理に回せるほど層の厚いチームがあるとは思えんが

広島は順当に行けば
先発
ジョン野村岡田戸田大瀬良福井
ロングリリーフ兼谷間
ヘーゲ九里
リリーフ
中崎今村ジャク一岡籔田
って感じかな？
まあ充分やろ

>>338
選手名教えてよ
言い方からして一人ではないのでしょ？

巨人だとこうか？
菅野マイコ田口山口内海大竹高木
ロング
宮國
リリーフ
澤村マシソンカミネロ田原戸根山口森福
やはり中継ぎにやや難有りかな

結局、調子良いヤツは落ちる、調子悪いヤツは上がるってのを
どこまで根拠付けて言えるかって話だからなぁ
菊池丸とかの隔年ってのも、どこからどう見て隔年かって話だし

>>345
所詮願望

>>344
巨人って吉川をどこで使うつもりなんだろうか

今村の67試合は素晴らしいと思うが内容はヨソから見たら須田、ルーキ、安藤と大して変わらんし、
一岡でポジるなんて松田、石崎、阿知羅でポジるのと大して変わらん。
中崎は今年も同じ活躍すると思ってるけど、
現状は慣れられた2年目のジャクソンが今年も同じ活躍して初めて8〜9回だけはリーグトップと言えるくらいだろう。
とにかく言いたいのは広島が救援陣次元違うは言い過ぎという事。
個人的には砂田が中継ぎ覚醒したベイが救援陣だけは1番安定するんじゃないかと予想してる。

>>341
大瀬良が勝ちパターンで控えてるから層が厚いっての見てレスしたんだが
敗戦処理って話変わってるやんｗ

>>339
打線がズバ抜けててエースとクローザーという柱がしっかりしたから優勝したんだろ
中継ぎが次元が違うと言ってるからそれは言い過ぎだと指摘してるんだよ

カープファン熱いところは嫌いんじゃないんだが、
２ちゃんでは話の論点がズレてるヤツばっかでいつも面倒くさい

>>348
つまり中継ぎだけじゃなく総合力で強かったって話でしょ
何を今更

山口がどこまでやれるかだな
個人的には30Hは十分イケると見てる

どうやったら砂田を全面的に信頼出来るのかしら
今村ダメで砂田は計算…正直理解に苦しむ
砂田良かったのって、一ヶ月やそこらでそれこそ一岡くらいじゃん

カープは来年落ちるでしょ
上がり目がないし

上がり目ないのは確かだけど落ちるといのは願望

砂田
4月　4.24
5月　3.97
6月　5.06
7月　4.50
8月　0.00
9月　3.72

か、覚醒？

砂田WHIP
4月　1.24
5月　1.85
6月　1.69
7月　3.00
8月　1.00
9月　1.45

か、覚醒？

安藤はともかく、須田ルーキって

須田　WHIP1.34
ﾙｰｷ　WHIP1.33
なんだけど・・・

1.25超えたら普通勝ちパじゃない

ちなみに砂田のWHIPは1.57
どうもDeNAにだけ超甘々評価じゃね？

スゲー
砂田批判が凄まじい事になってるw
>>348をどう読んだら全面的信頼してるとなるのか
最後の行は個人的予想と書いてるのにそこを総ツッコミとは
その前までがメインの内容なのに

>>359
WHIPの0.2差なんて5イニングで走者1人多く出すだけの計算だろ
これで次元違うって言えるのが普通の感覚じゃない
大差無い言ってるだけなんだけど俺が狂ってるの？

ランナーを2割多く出すことが大差ないて・・・

今村舐めすぎだろう
マシソンとほぼ同等の成績だぞ
ホールド以外

>>363
オレが次元が違うと言ったのは層の厚さについてだぞ
捏造してまで反論する君のほうがよほど普通の感覚じゃない
もっとも勝ちパ同士の比較でも大差無いなんてあり得ないが

そもそも須田って…1イニング任せられない時点でもうね

出塁率は線形性ではないが、ほぼWHIPの増加に寄与する
大体、WHIP1.1くらいの投手の被出塁率は.280くらい
WHIP1.3くらいの投手の被出塁率は.315くらい
年間250〜300人の打者と対戦するのに、
全員が出塁率.280の場合と全員が.315の場合でどういう差になるか分かるだろうに

分かりやすく言うと、日ハムのWHIPとオリックスのWHIPが0.2くらいの差
こっちは1.2と1.4の比だから2割も差はないが、でも圧倒的に違う投手力だと思うけどな

須田のどこが今村クラスなんだw

俺も分析材料出してみるか
中日は配置転換が多くよく分からんから除外する
でもまぁ、優秀なイメージはある

各チーム登板数トップ5の中継ぎ成績
防 W
広 1.96 1.10
巨 3.55 1.31
横 3.14 1.38
阪 3.40 1.28
燕 3.30 1.34
意外と敗戦処理を抜いたら大きな差はないのな
※ただし広島は除く
横浜は指標の割に防御率がいいな

>>349
勝ちパターンの控えってことじゃないか？

広島の次元が違うのは菊池を軸とした守備力による失点阻止力の底上げ
投手はある程度低めに投げてゴロを打たせりゃ戦力になってしまう
それ＋三振奪取力が多少あれば凄く数字的に見栄えの良い投手陣の出来上がり

逆に言えばそれ（守備力）がある以上広島全体で崩れる事が想像しにくい

広島投手陣の中で仮にバックが阪神横浜の守備陣だったら
野村、へーゲンズ、中崎辺りは他球団の凡Pクラスの数字だと思われる

俺は広島の投手力そのものはそこまで評価してない
仮に菊池が離脱したら数字を大きく崩す投手がかなり出る
単純な投手だけの能力比較ならリーグで4番目の位置だろう
巨人＞横浜＝阪神＞広島＞中日＞ヤクルト

それくらい守備による防御率の良化部分が大きい

じゃあカープは置いとくとしても、DeNAの投手力って本当に良いか？
PRで見ると

広島69.88　＞　阪神44.05　＞　巨人34.20　＞　中日6.79　＞　DeNA-9.22　＞　ヤクルト-145.69
阪神や中日より大幅に下なんだけど　

>>374
投手にとってはあの二遊間は致命的だと思うよそれ＋浜スタであの数字を残してるのは評価していい
特に倉本はクッソ狭い守備範囲による記録上ヒットで投手負担半端ない

少なくとも先発に関してはリーグトップ、中継ぎ抑えがやや弱い分巨人より下

まあ来期は山口が抜けるからかなり厳しいだろうね

倉本は肩が強いから普通内野安打になる当たりをアウトにするんだろ？
守備範囲の分は補ってるじゃん

巨人としては、森福吉川がデカイ
マギーカミネロは正直使い方が分からん

マイコマシソンギャレットは使うだろうからマギー使うのかと思うけど、でもサードは村田おるし
かといって中継ぎも潤沢に駒があるし

>>377
そんな事一言も言ってないが

誤解の無いように言っとくが
守備を含めた場合広島がダントツなのは来期も変わらんと思ってるよ
投手単体の能力だと広島はリーグ内で3位争いレベル

それくらい守備による加重が大きいって事

>>378
中継ぎは数はいるが、去年はたよりにならなかったからな。
先発がイニング食えない投手が多かったこととあいまって
７回を繋げないことが、かなり弱点になってた。
今年の細かい運用の方針は、森福が１イニングいけるタイプか
やっぱりワンポイントタイプなのかということと、
ＦＡの補償の状況しだいで、まだハッキリとはつかみづらいな。

>>379
倉本は肩が強いので守備が上手くてアウトを稼げる
ってのはここで暴れてるｷﾁﾎﾓの主な主張のひとつなんだよｗ

>>382
それを俺に言う意味が全くわからんが
俺の主張は横浜は守備の要の二遊間が酷すぎるから弱いと言ってるのに

>>383
俺が言ったわけじゃないから俺にも意味は分からんなｗ

ま、横浜の二遊間が下手っていうとｷﾁﾎﾓが召喚されて粘着してくるから気を付けてな

>>330
そのリリーフ陣も逆転負けが異常に多くて、更に言うと防御率が期待値より１点程度悪い。
面子見ると期待値は１点悪いから。

森福は１イニング厳しいだろ。球速・球威の面と球種で慣れられたらってのがあるし。
サイド左腕でセットアップ・イニングってなると球威も欲しいし、右への勝負球が強い投手が良い。

サイド左腕で１イニングやらせて見たいタイプは中日の小川みたいなタイプかな。宮西みたいになるかもって素材。
キレのある140キロ越えの速球を右バッターの内角（左バッターの外角）に投げ込めて
右バッターにインスラを躊躇無く投げれるのも良い。新球でスクリュー覚えて来るそうなので
右の外角や左の内角にきっちり投げられるようなら、去年の指数的にかなり有望な投手かな。

岡田と小川が完全に勝ちゲーム要員で使えると、少しは後ろがやりやすくなるんじゃ無かろうか。
田島に繋ぐセットアッパーや準セットアッパー的な扱いの中継ぎが充実すると、去年のようにはなりにくいかな。

>>347
基本的には穴埋めやろなあ

>>369
横浜は抑えからして劇場型やからの

>>357
戸根とか福とかオスカルクラスの敗戦処理Pやろ
そんなクラスを覚醒扱いするなら全チーム後ろ安定するわ
それより山崎オワコンのが深刻やで
防御率3.5
12球団最低のクローザーやろ

>>389
その辺と言うより先発兼任の九里みたいなもんやろ
横浜のリリーフの数値を悪くしている犯人はほぼ山崎
必ずって言っていいほどランナー出してた

>>390
九里が先発で2桁とか勝ちパで防御率2点切る覚醒を遂げるとか言うてんのと同じやで
そんなお花畑、広島ファンでもおらんやろ

>>389
流石に戸根と福をオスカルと同列は可哀想でしょ。
福に関しては去年勝ちゲームでセットアップでもも投げてる事もあったし、戸根は１年実績がある。

>>391
勝ちパはともかく救援防御率はかなり良くなかったっけ？
そこを評価されての年俸大幅アップだったような
大体どこのチームも敗戦ロングとか守備要員とか縁の下の力持ちは良く見てるファンしか外からは判らんもんやで

福は数字だけ見ると左しかアカン感じね

かつて巨人にいた前田幸長って、過小評価されてなかったっけ？

左キラーであり、イニング途中のピンチで登板しても抑える投手だったのに。

過小も何も巨人中盤から衰えてダメになっただけだろ

巨人は、マギーを三塁で使うとしたら村田と阿部はどうするつもりだ？
阿部はもう捕手は無理なんじゃなかなったっけ？

マギー三塁、村田二塁、阿部一塁とするのがいいかなとは思うが。
外野は、左翼ギャレット、中堅陽、右翼長野か。

>>396
それ捏造の人ね

>>397
村田セカンドは今さら無理やで

セカンド村田とかカオスすぎる

>>397
マギーが一三塁いったりきたりするのか村田がいったりきたりするのか判然としないけど、
マギー使うなら村田阿部が交互に出るってことでしょ。

本当はクルーズの尻に火ついてクルーズが覚醒したらありがたいんだがなあ。

>>397
一カ月もすればマギーが使えずに二軍落ちして元の鞘に収まる

阿部サード、マギーセカンドってのはどうなんだろうか？

どうせ、由伸は開幕スタメンに固執して大して動かんよ

マギーは村田が働かなくなる読みで獲ったんだろうな

>>403
あのマギーに横の動きが出来ると思うならやらせてみればよろし

>>389
オワコン扱いなら中日田島も大丈夫なのかね
シーズン終盤かなり打ち込まれてだけど
前半の貯金があるから防御率自体は悪くないけど
相当打ち込まれていた

マギー二塁とかギャレット一塁なみの大博打

ギャレット舞妓カミネロマシソンだよ
マギーとクルーズは保険
打つ方は陽加入で大分マシになる
後ろをカミネロマシソン澤村で固める方が効果が高い
後ろが固まれば先発にもいい影響が出る

ただ、山崎はSO/9はセのストッパーでは1位なんだよな
今年の劇場炎上はラミレス最初の失敗
2年目のルーキーに調整全部任せちゃダメだろ
夏場、明らかにバテまくって数字が悲惨な事になってる

ﾜｯﾁｮｲやID無しあぼんしてるのは統失だから仕方ない

マギー村田阿部

動けないコレクションか

>>391
九里は中継ぎでは防御率1.80だから、先発よりはなくはないんじゃない？

お、おう…

優勝は横浜DNAベースターズ

>>414
わー
楽しい楽しい
で、次の話は？

マギーは交流戦用というのもある。
村田の保険はマギーが建前的に言われてるけど、
長期間はずれるようならクルーズかもね。
あと、クルーズは、去年は坂本が体調不安の時に
ショートに入ってるな。

>>418
代わりに誰か外さなくちゃならない所が傷

ヤマヤスはどうやろうなあ
投球の中に占めるフォークの割合が50％近いとか、流石に色物すぎる
ストレートの被打率が悪すぎるのと、空振り率が低すぎるのと、かといってストレートのストライク率が高くないこと
これは去年急に悪くなったことではなく入団時から一貫して変わってない
如何にしてフォークを振らせるかなんだけど、フォークあるの分かっててこれだけストレート打たれるって
相当ストレートの質が悪いとしか説明が付かない

逆によく2シーズン持ったわ
厳密には1シーズン半くらいしか持ってないけど
ストレートのストライク率が60%台でフォークが30％台でしょ
流石に厳しいわ
フォークもカウント取りに行くフォークは落差がなく打たれてるし

今年の岐阜珍はやらかす16-4 [無断転載禁止]©2ch.net
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広島の守備力って菊池だけやん
菊池は確かに異次元だけど、セカンド以外はむしろ悪い部類

そんな釣りはいらない

>>390
せやろか？

>>369のデータは
横浜リリーフ陣のWHIP1.382ってことなんだけど、
そこから山崎抜いても1.376
別に山崎が悪くしてる訳ではない
実際、山崎は1.387と横浜の勝ちパターンの中では極めて標準的

>>422
そう思わんと精神が耐えられないのか

>>407
まあ岩瀬があまりにも凄すぎたからね
落合中日はそれで強かった

広島でUZRマイナスの奴いたっけ？
日替わりのレフトサード以外で。

これぞミスタアベイスボウル

https://youtu.be/DxJjazqM6m0

マギーはそもそも日本経験だけで、何となくある程度やれる的なムードだけど
体調や成績からしても村田阿部よりかなり落ちると思うんだけどね

村田と阿部の年齢を考えれば、去年が最高の成績で、二人揃って去年並みの成績をあげることは、もうこれからほとんどない
サードをある程度守れるマギーは、クリーンな補強だと思う