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2017年セ・リーグ戦力分析スレ©2ch.net

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2016/12/31(土) 18:46:55.64ID:atVkkfM5r
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※前スレ
2016年セ・リーグ戦力分析スレ ファイナル
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1482747801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/01/01(日) 18:20:40.12ID:XZAOeJr/d
セ・リーグは各球団共に素晴らしいスラッガーが出てきて嬉しいよ。
広島:鈴木誠
巨人:坂本
横浜:筒香
阪神:高山
ヤク:山田
中日:高橋周

高橋周はまだ発展途上かも知れんが頑張って欲しい。
高山は今年は鈴木誠也を上回る成績を残しそうな可能性を秘めているしな。
潜在能力は鈴木誠也を既に上回ってるし。

何にしてもセ・リーグが好打者が増えて盛り上がるのは善いことだね。
2017/01/01(日) 18:27:49.47ID:lht3uz+Z0
>>81
よくまぁ飽きもせず365日年中アンチ活動なさってるなぁ・・・w
正月からご苦労なこったね。NGするとほとんどレス見えないw
2017/01/01(日) 18:28:12.76ID:DYYT8RZW0
>>82
パリーグのピッチャーを打ってこそ本物。
85代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 18:28:52.170
(ワッチョイ 2316-llBT)

ハマッピに構うバカ
NGname推奨
86代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
垢版 |
2017/01/01(日) 18:36:07.65ID:98F5MNOba
>>82
高山はなかなか楽しみだねえ
タイプとしてはアベレージ型の中距離ヒッターになりそうな感じかな
丁度由伸みたいな
流石に誠也のポテンシャルには走力守備力が及ばないかも知れないが大事なところで打てる打者を目指して欲しい
2017/01/01(日) 18:39:41.90ID:QXP4yPoOa
>>85
ID消してる時点でお前も間接的に構ってる件
2017/01/01(日) 18:42:18.91ID:iEUO7wWO0
>>82
坂本はちょっと年齢高めだから同列に語っていいものかどうか
逆にいえば巨人の若手がパッとしないってのもあるけど
89代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 18:47:35.35ID:sIsqquUJ0
広島県民が嫌がること

・カープ以外の他球団に良いことがある(試合に勝つ、選手が活躍する、設備が良くなる等)
・他ファンがポジティブなことで盛り上がる(本スレ・こいせん等)
・自分が出してきたデータ(捏造も含む)や主張(横浜の方が上など)を否定される
・自分の人格を否定される(性格・引きこもり・原爆・放射能・遺伝等)
2017/01/01(日) 18:50:43.75ID:c5UoE2+O0
ほとんどの人が嫌がる事を並べられても・・・
91代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2334-llBT)
垢版 |
2017/01/01(日) 18:51:15.69ID:mUqEtrgt0
広沢は「阪神がダントツ。他との差は大きい。」とやってたな。
「巨人軍はまとはずれな補強をした。補強になっていない。」とキッパリ。3位予想だった。
92代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 18:52:29.11ID:sIsqquUJ0
(ワッチョイ 232d-llBT)が言うにはほとんどの人は広島ファンだそうな
2017/01/01(日) 18:53:09.97ID:S95ULA+J0
来年も野村を信頼してるのがここのケロちゃんなんだよな
野村が厄介なのは実力面。山口はスペで少し欠けるだけだもんな
黒田の穴は埋まらないし厳しいね
2017/01/01(日) 18:57:58.70ID:XZAOeJr/d
>>86
高山は打力では誠也とは双璧か寧ろ既に上回ってると見ている。
守、走は確かに誠也よりは落ちるかもだが。
今年は高山は340 20本が最低ノルマくらいだよ。
それくらい高山のポテンシャルは高い。
2017/01/01(日) 18:58:58.54ID:cEW5Q5/X0
>>82
高山にOPS1000とか絶対できんだろう
.300 20本 OPS800くらいが限界の打者に見える
2017/01/01(日) 19:05:06.71ID:oCJT1Krna
高山期待できるか?ここまでの過剰評価も浅はかすぎだろ
谷内の方がよっぽど打つだろ
選手層の違いのせいで高山は出れてるだけだけど
横浜の石川や宮崎や倉本みたいなレベルだろ
2017/01/01(日) 19:10:01.87ID:c5UoE2+O0
高山は長打力あるって言ってるのは、ドラフト前の何でも誉めてた人か
たまに見た打球で「飛ばす力はある!」って言ってる人だけでしょ
逆にアヘ単でもない、中距離打者って感じ
少なくともいきなり20HRだの30HRだのってなるとは思えないし

あとはこれまたドラフト前ではえらい評価されてた
俊足と強肩がどこまでプロで数字に表れるのかって所だな
内野安打率16.9%でセ1位だから確かに足が速い方なのは確かだろうけど
2017/01/01(日) 19:18:34.16ID:XZAOeJr/d
かつて大谷世代は「大谷」「藤浪」が2大ライバルとして語られていたが今は「大谷」「鈴木誠也」だもんな。
藤浪には今季本当に頑張って欲しい。
2017/01/01(日) 19:19:29.05ID:S95ULA+J0
高橋周平なんて雑魚どうでもいいよな。ハズレ外人以下の素材
打てる球も少ないしもう伸びることもなかろう。大田タイプ
2017/01/01(日) 19:22:41.66ID:c5UoE2+O0
藤浪が悪く言われるのは本当にネタとして定着してんのかな?
岩貞メッセも貯金1の時点でチームとしてコケてんのが明確だと思うんだが
2017/01/01(日) 19:25:34.25ID:DYYT8RZW0
藤浪の場合どうしても大谷と比較されるから大変だよな。
2017/01/01(日) 19:26:10.56ID:XZAOeJr/d
今年の新春対談も「大谷」「鈴木誠也」だったのが寂しい。
ここに藤浪を加えて3大対談になって欲しい。
103代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2316-llBT)
垢版 |
2017/01/01(日) 19:26:45.38ID:wgiT/BYc0
>>100
藤浪はノーコンのままなら負け数も多くなる。
野茂みたいなノーコンでもエースになれるのは例外中の例外。
2017/01/01(日) 19:28:37.43ID:S95ULA+J0
下位打線の確変打者もどうかと思う。顔も変だし大谷と釣り合う同世代はいない
105代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2316-llBT)
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2017/01/01(日) 19:31:28.89ID:wgiT/BYc0
藤浪は超絶シュート回転も速いから右打者は避けるのが難しい。
あれを避け切れるのは菊池くらいだろう。
2017/01/01(日) 19:33:32.39ID:c5UoE2+O0
>>101
松坂となら互角のレベルだと思うんだけどね

ダルビッシュ(4年連続1点台→メジャーで1年目から活躍)
田中マー(24勝0敗、防御率1.27→メジャーで1年目から活躍)
マエケン(インパクトでは劣るけどNPB通算では田中と同等→メジャーで1年目から活躍)
大谷(前代未聞の二刀流165�`&20HR、メジャー確実)

この流れに乗る前提のファンが結構いそう
107代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
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2017/01/01(日) 19:34:05.41ID:98F5MNOba
>>94
そのくらいが目指す上限かと
たまに30本狙えるようならかなりいい打者と言えるでしょう
だけど比較対象の誠也が相当な逸物だと思う
若い頃の金本に匹敵する素材じゃないか?
2017/01/01(日) 19:38:28.46ID:uIsuNltrF
高山と誠也だとどっちが上だろうね?
守、走は鈴木誠也だが打は明らかに高山が上だと思うんだがね。
2017/01/01(日) 19:40:33.48ID:c5UoE2+O0
鈴木の去年の打撃成績が今年の高山と同じくらいではある
110代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 19:49:31.19ID:Bar3/L7Z0
やっちもない谷内のドタマに豪速球
111代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ff48-7otJ)
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2017/01/01(日) 19:53:00.71ID:FTJFxyc40
>>105
坂本は?
112代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 19:55:05.99ID:Bar3/L7Z0
谷内のドタマに豪速球いったれ藤浪
2017/01/01(日) 19:55:32.93ID:oCJT1Krna
>>110
馬鹿岐阜の低能なレス
>>108
釣り針でかすぎだろ
114代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
垢版 |
2017/01/01(日) 19:56:28.98ID:98F5MNOba
藤浪も不動のエースクラスにはなるだろうけど今のままでは石井一久くらいな感じかな
チームを代表するピッチャーだけど球界を代表するにはちょっと足りない
115代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2316-llBT)
垢版 |
2017/01/01(日) 20:02:40.19ID:wgiT/BYc0
>>111
坂本は昨年死球0だけど菊池ほどの反射神経は無いし。
2017/01/01(日) 20:04:18.81ID:c5UoE2+O0
坂本は内角得意ってのがもう定着してて
それなりのバッテリーじゃないと内角を使わなくなってるからなぁ
2017/01/01(日) 20:08:53.92ID:DYYT8RZW0
藤浪って中日ネルソンが一回り小さくなったようなイメージしかないんだけどな。
2017/01/01(日) 20:11:42.32ID:HSfxcDNjr
岐阜珍イライラでワロタw
ハマッピより私を見て!って素直に言えよw
2017/01/01(日) 20:46:06.07ID:AkyhGvx2d
高山の打力が鈴木以上ってまず鈴木以上の成績を残さないと
2017/01/01(日) 20:56:56.27ID:zA2/ednBd
高山はレフト専だから鈴木以上の成績を出してくれないと困るわ
2017/01/01(日) 20:58:00.33ID:pOFgvggP0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ     >>108
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
2017/01/01(日) 21:00:54.05ID:c5UoE2+O0
ドラフト前評価で、打撃はスカウトでもわからんわってのは解る
足とか内野守備なんかはいきなり1軍で対応できないってのもまあ解るけど
肩と外野守備で誉めまくっといてプロ入ったら糞ってのはなんなんだろうな
2017/01/01(日) 21:22:31.98ID:5zTF6p0O0
ネズミが完治すれば打撃は今年より良くなるだろう。>高山
守備の悪さは場数を踏んでどうなるか。
124代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa4f-EzRd)
垢版 |
2017/01/01(日) 21:25:01.75ID:XXUAObH2a
高山が鈴木に互角になる可能性があるとすれば打率だけだろ
長打力走力守備力は比較にならない
2017/01/01(日) 21:34:10.62ID:XZAOeJr/d
高山は去年プロ入団1年目で実績を残したことが凄い。
誠也も確かに素晴らしい選手だがプロ入団年数から比較すれば高山の能力は誠也を上回る。
高山はまだまだという評価もあるがまだルーキーだよ。ルーキーで規定到達だからね。

誠也は勿論球界を代表するスラッガーになる選手であることは充分承知している。
それに高山も同じ可能性を秘めているということ。
少なからず来年高山は340 20本くらいは軽くやってくれると思うよ。
おれは打撃能力は誠也より高山が上だと思う。

ただ守、走面等含めた相対的選手能力は間違いなく誠也だしスター素質も誠也だと思うがね。
2017/01/01(日) 21:38:19.27ID:rfb9RXU00
>>125
永遠の来年乙
2017/01/01(日) 21:41:30.44
誠也ってスラッガーじゃないよ?身体が大きくないし
イカサマなしじゃ変化球打てないし
2017/01/01(日) 21:46:48.99
貧弱林の方が誠也より大きいという・・・
長距離砲ってのは癌ちゃんみたいな体型で185cm以上とかある巨人
貧弱林より小さい誠也は中距離砲って言うんだよ
2017/01/01(日) 21:47:05.08ID:5zTF6p0O0
広島の主軸と阪神の主軸の比較で、広島の選手が格上のスターにはならんだろ。
130代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 21:49:28.55ID:sIsqquUJ0
谷内のドタマに豪速球いったれマジで
2017/01/01(日) 21:55:34.13ID:XZAOeJr/d
まあ高山は今季は飛躍の年になるよ。
WBCが来年開催だったら高山は間違いなく日本代表の3番あたりを打ってたと思うが。
残念だよ。
2017/01/01(日) 21:55:53.92ID:+eTovpxj0
高卒選手と大卒選手を入団年数で成績比較する奴がいると聞いて
2017/01/01(日) 21:58:05.69
プロで何年ってのは大卒も高卒も同じやで
134代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 21:59:38.52ID:sIsqquUJ0
ハマッピに構いまくる虚カスと焦土
2017/01/01(日) 21:59:46.44ID:c5UoE2+O0
マッピーいつもの「身長○○以上!」とか言って
別に何の関係もないパターンだわこれ
2017/01/01(日) 22:00:49.84
誠也が長距離砲になりたいならこんな身体にしないと
中田の方が2cm背が高いけど
http://stat.ameba.jp/user_images/20111124/15/nakata-sho/1d/e8/j/o0480064111630935859.jpg
2017/01/01(日) 22:01:07.43ID:iiMtmFqCa
1位高橋しょう子
2位三上悠亜
3位佐々木あき
4位伊東ちなみ
5位夏川あかり
6位RION
7位椎名そら
8位栄川乃亜
9位凰かなめ
10位JULIA


64位桃乃木かな
2017/01/01(日) 22:01:22.83ID:iuPXXwGwM
>>98
なんでセ・リーグ✕2、パ・リーグ✕1なんだよ、バカじゃないの?
2017/01/01(日) 22:01:25.69ID:SIWtCMg80
糸井も福留も離脱して高山センターがありうるから阪神は面白い
2017/01/01(日) 22:02:30.08
こっちは数年前の筒香だけど見るからに体型が違うだろ
http://akasannz.com/wp-content/uploads/2016/01/792d3b53ec72cd14837ad69cafcbbf45.jpg
2017/01/01(日) 22:05:42.73ID:c5UoE2+O0
>>139
そん時は江越か中谷か大和じゃないの
高山をセンターにして使う程の打てる候補がいない
今年は板山狩野新井がレフトやってたけどダメだったし
2017/01/01(日) 22:05:53.27ID:hUAu369s0
まっぴちゃんネタがマンネリ化してつまらんぞ
2017/01/01(日) 22:07:24.70
山田みたいな球史に残る未曾有の天才が自分は中距離砲だっていう意味が
判らないのかな?冷蔵庫に手足が付いてる選手とはパワーが違うんだよ
2017/01/01(日) 22:09:10.26ID:c5UoE2+O0
筒香185 →185以上が真のスラッガー!
低くて打ててる選手 →例外!
高くて打ててない選手 →馬力が違う!
カープの選手 →何が何でもとにかく打てない!

アホか
2017/01/01(日) 22:10:16.63
>>144
体格の違いでパワーが異なるなんて常識的に判るだろ、おかわりみたいに太るか?
146代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
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2017/01/01(日) 22:17:49.32ID:KzpkYw4Ma
>>145
ホームランはパワーだけで打つもんじゃ無いんで
筒香見ながらその結論に至らないのが残念
2017/01/01(日) 22:20:20.05ID:lYcOiWugd
>>138
そこに同級生としてジャスティスやちはやふるが入ってくるのが理想だわな
2017/01/01(日) 22:22:35.41ID:XZAOeJr/d
ミスタータイガースと呼ばれ80年代屈指のスラッガーと評価の掛布の身長は公称175�p。ただ実際はもっと低かった筈。
同じく阪神で掛布と並ぶスラッガーと呼ばれた岡田どんでんも175�p。

スラッガー、長距離砲は身長で判断してはダメだよ。
2017/01/01(日) 22:29:18.80ID:c5UoE2+O0
普通に考えりゃ、何センチからダメとかあるんなら無駄な育成もする必要無いしな
170以下はキツい部分があるかもしれんけど
170〜180は体重や技術でどうにでもなるし
180越えたらもう差なんて無いだろう
2m近い打者が筋肉つけて真芯で打てば飛ぶだろうなとは思うが
ペナントで数字残せるかどうかとはまた別だ
150代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
垢版 |
2017/01/01(日) 22:29:48.52ID:KzpkYw4Ma
筒香、山田、誠也はスイングの技術で打つタイプ数多く打てる本質中距離タイプ率が残せるのが特徴
おかわり、中田、松井秀喜はパワーでスイングスピードを出す長距離砲率とホームランが両立しないのが特徴
2017/01/01(日) 22:33:45.21
>>149
176cmぐらいだとでぶるか薬物使わないとHRは打てないよ
152代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa4f-EzRd)
垢版 |
2017/01/01(日) 22:37:38.77ID:eo3nmUEKa
掛布はお薬w
2017/01/01(日) 22:37:53.14
95〜100キロぐらいが長距離砲の分布で長身の方が筋量が多いから有利なんだよ
190cm越えるとデフォで100キロ近くあるからな
154代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa6b-NPXK)
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2017/01/01(日) 22:43:43.46ID:KzpkYw4Ma
>>153
それを技術でカバー出来るのがホームランを量産できて率も維持できるバッター
つまり誠也や山田
2017/01/01(日) 22:45:46.82ID:lYcOiWugd
遠くに運ぶのは結局スイングスピードなんだよなー
そして同じ力で円運動を行う場合、長い棒と短い棒とではどっちが速いか理解できますかね?
空気抵抗はもちろん考慮に入れます

身長が高い人間は腕も長い
その分筋肉量を増やすことでスピードを上げられる
身長の低い人間は筋肉量が比較すると少ないがその分短い軌道で速く振れる
そのトレードオフの問題
2017/01/01(日) 22:50:42.93ID:c5UoE2+O0
当たれば飛ぶなんてのはここで言う事じゃねーよな
157代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/01/01(日) 22:54:13.78ID:sIsqquUJ0
>>140
                                         ,,,,,,,,ll''''ll,
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2017/01/01(日) 22:54:44.03ID:DYYT8RZW0
ピッチャーは高身長が有利だけど、日本ではホームランバッターは175�pぐらいがちょうどいいのかも。
日本で過去500本打った打者って175�p前後の打者が多い。
王・衣笠・落合・門田・野村
2017/01/01(日) 22:58:29.08
>>158
それは大昔で今はほとんど大型選手。181cmじゃ小さいんだよホソマッチョ
2017/01/01(日) 22:59:00.90ID:RYuaGIRQK
>>158
技術と体格の両立できるラインがその辺なのかね
2017/01/01(日) 23:00:26.84ID:M943nYch0
ハマッピってプロ経験者だっけ?
2017/01/01(日) 23:03:46.30ID:wHTkw398a
>>143
馬鹿には分からないのかな?山田という天才と倉本という差を
2017/01/01(日) 23:04:44.43ID:M943nYch0
いや、大谷が誠也を天才(まあ自分以外ではってことだろうけど)と言ってるのに、
ハマッピはイカサマというからね
大谷より高いレベルでの経験が豊富なんかなと
2017/01/01(日) 23:06:05.47
ハムバッテリーの舐めたリードは誠也をバカにしたのであって天才とかそういう代物じゃないわ
天才ってのはそういうのをちゃんと打つ
2017/01/01(日) 23:08:01.49ID:M943nYch0
舐めたリードってCSでほぼ8割以上ストレートで単調な攻めされたのに全く打てなかった筒香みたいなもん?
166代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa4f-EzRd)
垢版 |
2017/01/01(日) 23:13:42.71ID:eo3nmUEKa
>>161
プロアンチ
167代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa4f-EzRd)
垢版 |
2017/01/01(日) 23:14:06.70ID:eo3nmUEKa
>>161
プロアンチ
2017/01/01(日) 23:19:46.01ID:LEtnTiIH0
14 :代打名無し@実況は野球ch板で:2016/02/17(水) 19:29:07.82
ハマッピは消えたんだから話題にするなよ
16 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 203.168.80.7):2016/02/17(水) 19:43:55.41
お前らハマッピ好きだな、消えた老人の事なんかどうでもいいだろ
野球の話しようぜ!
18 :代打名無し@実況は野球ch板で:2016/02/17(水) 20:00:48.92 >>17
へえ、そうなんだ。バカは怖いね
17 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 63bc-LsYK [203.168.80.7]):2016/02/17(水) 19:53:15.47 ID:CJH4U2Yc0
>>15
ハマッピならIPバレがイヤで浪人買ってきたみたいだぞ
ほら、>>16にいるのがそう

浪人は2chに金を払って買うものだから、IPもIDもワッチョイも非表示に出来るんだけど
カープスレでいきなりミスしって
自分のIPを晒しちまった馬鹿がハマッピーです
2017/01/01(日) 23:19:48.80ID:hUAu369s0
カープは7回しか優勝してないけど
巨人の優勝回数はいかさまじゃないのかい?賭博もしてたしwww
2017/01/01(日) 23:29:10.72ID:iXZyh64b0
>>123
高山ってネズミの話が出てくるけどオフに手術したんだっけ?
2017/01/01(日) 23:32:59.80ID:9hX1ScGhd
>>170
してない
2017/01/01(日) 23:36:19.36ID:XZAOeJr/d
誠也は身長とか関係なく普通に長距離砲だと思うがね。
ただ中田翔や中村剛みたいなパワータイプではない感じかな?
2017/01/01(日) 23:39:18.74
>>169
プロ野球賭博ってのは広島がメッカで岡組(現K政会の母体)してた。
そこのハンデ師が後の大物総会屋小川薫でカープのタニマチだったんだよ
だから野球賭博ならカープが本場だろう
174代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa4f-EzRd)
垢版 |
2017/01/01(日) 23:40:58.78ID:eo3nmUEKa
>>172
鈴木は山田タイプだね
パワーヒッターではない
2017/01/01(日) 23:43:21.76ID:9hX1ScGhd
鈴木は長距離砲ではないが、打球の角度がいいからホームランはそこそこ増やせてるのかな?

思った以上に器用なのかタイミングの取り方が足あげしたりノーステップだったりいろいろやってるのがセンスあるなーと思う
2017/01/01(日) 23:43:26.01
ああ、岡組は戦前からだから野球賭博か、そこから独立したU組が
カープの利権の所有者にして初代応援団長で最大のタニマチだった。
2017/01/01(日) 23:46:11.81ID:iXZyh64b0
>>171
取ってないなら劇的に改善するとは思えないんだよなあ
打撃は除く
ミートセンスは間違いないあるだろうし
2017/01/01(日) 23:48:21.55ID:GpX2xpqM0
今日新年勤行会でメジャーで16勝したやつが信心根本で頑張りますって言ってたんだが誰?
青いユニ来てた
2017/01/01(日) 23:49:38.88ID:XZAOeJr/d
>>174
確かに誠也は山田タイプだね。
おれは筒香も山田タイプだと思ってる。
2017/01/01(日) 23:56:18.80ID:M943nYch0
プロが多数認めてるのに素人が否定してもしゃーない
2017/01/02(月) 00:02:36.38ID:FfkCqAjJd
鈴木誠也はプロ入団時のキャンプで誠也を見てOBからも絶賛されてた。
高山もキャンプでOBから絶賛されてたから多分高山も今季は更に飛躍するはず。
2017/01/02(月) 00:03:58.04ID:Rvx4CiOrK
てことは金本がドラ1の大山が山田タイプ言ってたけど信じていいんだな
ここの素人さん達は否定しないんだな
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