2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part.7 [無断転載禁止]©2ch.net

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※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part.6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1485076716/

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野村を評価するのは記者や素人（ケロちゃん）のみだからな
実力はないしベストでもなんでもなかった

>>91
和田時代の話？

>>90
左を並べられて田中や丸を歩かせて足で揺さぶられた挙句に松山に痛打を喰らうというのが容易に想像できる

サードはおそらく鳥谷になるだろう　昨年のサード守備は上手かったイメージ
ファーストはキャンベル　セカンドが守備型の大和か糸原になればチームUZRプラスも普通にありえる

>>103
昨年は広島戦で岩貞、藤浪、能見ばかり先発させてた。
メッセンジャーは昨年も巨人戦の先発が多かったが1勝5敗。

原口の打力が勿体無いからマスク被らない時サードファースト云々とか言ってる場合は又代わってくるな

今年の阪神の日程は開幕からGW前までずっと週末が広島戦か巨人戦
ここで藤浪やメッセ、岩貞を当てまくってきそうだ
返り討ちに遭えばあっという間に借金二桁コース
逆にここで去年のリベンジに成功すれば一気に首位に立てる

原口は捕手なんだからベイスみたいに休養日があってもいいんだよな　
ファースト守備は上手いけど出てたら休養にもならないしクソ薄い代打層考えたらベンチ待機でいい

広島打線で大きいのは代走、守備固めいらずが田中、菊池、丸に鈴木誠也と4人いる事。
こうなると代打、代走を無駄遣いせずに済む。

去年の広島はそれと裏腹に代走守備固めのスペシャリスト赤松の存在で
采配に柔軟性がもてたのも大きかった
赤松が計算できないのは地味に痛い
野間が恐らくそのポジションに収まるんではあろうが

>>101
実績で言えば小川
経験からの信頼性で言えば戸田
砂田は戸田の後ろを追っかけてる感じやな信頼できないと言う程でもない

キャッチャーのローテーションってのは面白いと思うが、どんぐりだから仕方なくって場合以外で過去の例ってあったっけ？

野間がとりあえず赤松枠に入るのは確実だが首脳陣が望んでいるのはそんなレベルではないんだろうけどw

>>113
この投手だけ別の捕手とかいくらでもあるでしょ
去年でいえば、横浜の山口ー高城とか
あれだってローテーションの一環

>>114
でも現状外野でｶﾞﾁの２人以外の空いてるレフトには裏４番打者の松山エルドだしなあｗ

>>115
多分、そこからもう一歩踏み込んだ起用法っぽいんだよね
去年はたまたま山口専用として高城がいたが、去年に当てはめると、仮に誰が投げても戸柱のが相性良いとしても、高城を1/3くらいは使うってのがラミレスの理想像らしい
シーズン中でも捕手がコロコロ変わるのは見慣れてるが、積極的に不動の正捕手を外していく姿勢ってのはあんまり記憶にない
まぁ◯◯専用捕手ってのも、実はメインの負担軽減が理由の可能性もあるが、割と正捕手神話みたいのが強いプロ野球だとどうなんだろう？と気になっただけ
実際はそんな大層な事じゃないかも知れんしねw

>>116
その2人を一塁専に追い出すほど打てれば広島の外野は鉄壁になるんだがな
長打力ではあり得ないからせめて打率や出塁率でね

一人の捕手で全部いくのは理想だけど今年の巨人みたいに捕手が怪我した時に他の捕手の試合勘が鈍ってしまうのが問題
巨人ファンは小林が優秀だったとか勘違いしてるけど単純に捕手を使わな過ぎて投手との呼吸やリード等の試合勘が鈍ってしまっただけ

>>117
その理想像半年くらいで覆してなかったっけ

フル出場が神格化されたNPBで積極休養方針と言う手法は新鮮ではあるよな

広島の田中なんかはたまに休養させた方が合理的ではあると思うが

>>119
去年の巨人の間違い　二軍で捕手やってた奴が一軍に上がって来たなら試合勘は鈍らないからそこそこ守れる
1軍待機はほんと悲惨

阪神の原口はどこまで伸びるのだろう

>>117
ラミの考えは山口がいなくなった今期を見れば分かりそうだなあ

○○専用捕手はわりとあるあるネタじゃないかな
SB時代の杉内とか、MLB前の黒田とか

巨人は山口と小林を組ませるのかね
フォーク取れない小林とは相性最悪だろうに

>>120
ちょっと記憶が曖昧なんだが、オフのインタビューでも言ってた気がするから、去年は失敗したが捨ててはないんじゃないか？と
>>121の言う通り、所々で休みを入れた方が効率は上がり易い(そうじゃない選手もいるだろうけど)ってのもあるし、こう言うのを積極的に取り入れる試み自体は結構面白い気がする
まぁ結果がどうなるのかは全く分からんがw
まぁ戦力に直結する話ではないんで、スレ汚しになったら済まん

>>123
今年ダメなら會澤ルートへ
今年さらに良ければ古田ルートへ

>>123
原口はファーストコンバートはダメなんかね
ちょうど今ファーストが空いてんだし

>>128
ありとは思うけど本人がうんと言わないだろうからな
どうせコンバートならサード出来んのかね

>>128
古傷があるとはいえ捕手が出来る若い選手を
よりによって潰しの利かない一塁に回すのは余りにもったいない
それに、当の本人が捕手で勝負ってコメントしてたはず

阪神は甲子園の特性を考えたら
長距離右打ちHR打者（＝外国人）を使いたいとこだしな
それを一番手軽に取れるのがファーストの外国人

>>130
そう
それがあるのでコンバートどうせするなら１塁以外でして欲しいとこだね

阪神は来年中田清宮と入るかもしれないからファーストコンバートなんてただの地雷
福留原口みんな回避w

>>101
別に砂田が悪いとは言わないが小川と比較するとか野球見てない人間なのかと
中日なら小笠原あたりと比較するレベルだと思うが

>>130
ただ原口って腰のヘルニア持ちだろ？
ずっとキャッチャーできるわけではないからどっかで区切りつけたいなとも
梅野もいるんだし…と思っちゃうのさ

椎間板ヘルニアって5年以内の再発率が60％くらいあるんだけど5年をすぎると再発率が大幅に下がるらしい
原口は2012年に腰痛めてるから今年が5年目くらい　腰を痛めた後に徹底的に腰回り鍛えて一回り身体が大きくなったらしいからそこは心配してない

>>135
ずっと捕手が出来るわけではないのかどうか、俺には分からないからなあ
そうなってからコンバートでもいい気がするし

>>136
なるほど
それは知らなかった
ありがとう

考えたら、俺は5年以上経って再発してたわ…レアケースだったのか

>>136
腰も肩も痛めてるんだろう？
ファーストでエエやん

2chで禁止とかしても無理なのになw

>>134
はっきり言うと小笠原に失礼。小笠原は先発型左腕の逸材って括りで行くと屈指の逸材。
ドラ１とは言え、肘にネズミ飼ってた高卒１年目の左腕があれだけ投げられるのは、そんなに見ないぞ…
中日の左腕育成ですくすく育つようなら、近年の内にリーグどころか球界代表する投手になるんじゃないかな。

かつての今中に頑丈さを加えた位のエースになって欲しい物だ。

古田クラスってどっから出て来たんだ
アレの盗塁阻止率とか大概異次元だぞ

>>142
キャッチャーとしての打撃が…ってことじゃね？

>>106
金本は意識してないよ。巨人はそれぞれの投手と当たった

どうせ三嶋がマエケン以上で国吉がダルビッシュ級に見えちゃう奴の意見だろ

古田ってより城島じゃないか
期待するタイプとしては

砂田は左の中継ぎ兼谷間ローテ兼敗戦ロングって言う他に類のない選手やから
成績は悪くない
他球団だと当てはまる選手いるか？

古田は肩が強いわけではなく捕ってからのスピードとスローイングの正確性で勝負するタイプ
原口とタイプ的に似てる　あくまで成長曲線の話であって過剰に反応されても困るわ
今年途中から肩を怪我してたことや前年捕手をやってなかったことから考えても伸びしろはじゅうぶんある
あと盗塁阻止を捕手と投手の共同作業なのに全部捕手の責任と思ってる奴が多すぎる

左右違うけど吉永っぽい
捕手としては見所ないけどファーストには打力不足というか

原口のスローイング、モーションが早くて制球も良いよな。
テレビの解説者はやたらリード誉めてるし、バッティングだけの捕手ではない。

>>148
いや過剰反応っつーか古田がそんだけ異常って事よ
入団数年の古田の実績見て「原口はこの成長曲線」ってんなら
数年後には.３４０打ったり３０ＨＲしたり阻止率６割とかになる

>>147
広島の戸田

小林の方が古田タイプだろ、見た目的に見て。
阿部から打つ方も守る方も阿部の奥義を小林が伝承したはずだから。

>>151
本拠地神宮と甲子園じゃ難易度は違うし古田の時代と盗塁技術も違うし一概に比べれない
ただ.340　30HR　盗塁阻止率12球団1位なら無理ではないと思う　あくまで成長していったらの話だが
もちろん古田の残した成績は偉大だしフレーミングは日本一だし当然リスペクトしてる

古田の過大評価はなんだったんだろうな
特にリード。晩年になったら衰えたのかよｗ

>>152
去年までのって注釈がいるな

他の評価はともかくとして、古田の盗塁阻止率は別格だわ
環境が〜つっても過去よりも同世代よりも上だしな

里崎コラム
９３年にヤクルトが日本一に輝いた。当時、正捕手古田氏の盗塁阻止率は驚異の６割４分４厘。日本記録だ。
古田氏の実力はもちろんだが、石井一氏、高津氏ら当時の主力投手もクイックは軒並み１．１秒台だったという話を聞いたことがある。
野村監督のもと、投手、捕手ともに徹底して二盗撲滅の共同作業へ取り組んだ様子がうかがえる。

これだけ投手が協力してなおかつ正確で素早いスローイングをしなければならない　難易度クソ高すぎてこの先誰も出来ない

プロはサイン盗み対策が大変なんだよ、サインの傾向も分析される。
古田は各投手に別のサインをそれとは別に緊急用のサインを全部覚えたことを
自慢としている。そしてバッテリーサインはシーズンの節々で入れ替える。
頭が非常に良かったんだよ。戸柱もそこをラミレスは高く評価している。

昔のカメラはサインまでは写さなかった、いつからか撮るようになって
特定の球団のサイン分析にそれらがデータとして提供されるのだろう。

>>158
ピッチャーがクイックしないと古田だろうが原口だろうがアウトにならん

捕手の育成は一軍で5年掛かると言われていて、古田だとか戸柱みたいな例は
極めて特殊。ポッと出の若手を過去の大選手と比較してどうこう言うのも控えた方が良い
ポッと出は大体が消える運命。子供の頃から化け物級で高卒ドラ１で入ってくるのは別として
鈴木や原口は実績を積み重ねるしかない。

DeNAの独立から取ったシリアコは案外面白そうだね
1000万と格安だし当たれば大儲けだｗ
エリアンも得点圏でのみ打つ不思議な選手だし、どちらも一軍スタートでは
ないだろうがユニークだ

しかしエリアンは4500万でよく日本に残ったわな、よっぽど気に入ったか
賭けてるのか。二塁守備は異常に上手いレベルだからピロヤスと宮崎と
競争か。それとも空いてる三塁をシリアコと共に目指すのか

ドミニカはエリアンでも菊池なんかより全然身体能力が上だから恐ろしいわ
（注、エリアンはメジャーの打てるユーティリティ）
ああいう選手は余り来日しないし見てて面白い
昔ヤクルトに来たデシンセイ（白人）だったか脅威のグラブ捌きで
足も長いけど手も長いからと解説者は言ってたけど守備の特異能力者だった

セリーグスレの三大荒らし

【岐阜珍】 ID隠蔽中
プロ野球板では右に出るものはないキチガイ珍カスにして極度のアンチ巨人。日本語が不得手なチョンカスで様々な迷言がある。
巨人以外にも現在はなぜかカープファンを敵視している。（以前は中日を敵視）
隙あらばスレタイやテンプレを勝手に変更し、巨人ファンと広島ファンを書き込み禁止にしようとする。
またテキトーなレスをピックアップしては、自らたてたアンチスレ(きのこ雲他複数)に貼り付け、妙なコメントをつけ悦に入っている。
口癖はケロカス、ポジヤク、虚カス
東京飛燕軍や選手層は歓迎と言う一方でなぜかハマッピは荒らし扱いである。
地域叩き・IP粘着が大好きで、現在は藤浪選手応援スレの本スレ争いのゴタゴタで発生した荒らしの「岡山自演君」を
仮想敵にしていて、敵対者を誰彼かまわず「岡山自演君」扱いする。
少なくともPC２回線とID末尾iの携帯？を使用し、さらに書き込むごとにいじましくIDを切り替えたり、
カープファンに自らの荒らし行為の罪を擦り付けようと小細工に走る小心者。

今年の岐阜珍はやらかす16-3
https://rio2016.2ch....cgi/base/1469920838/

【ハマッピ（スベ）】 ID隠蔽中
言わずとしれた基地害アンチカープ。
1年365日カープに粘着すること数年、
書き込み数は常に野球板のトップ争いをしている。
毎日カープスレで連投、カープスレを過疎化荒廃させた元凶だが、
実は数年前までカープウヒョスレに棲息していた元カープファンらしい。
某若手選手を異常に敵視している。
得意技はID多数使いの自演。
口癖は｢あのな〜だぞ ｣
｢〜だとさ｣｢〜したろ｣
｢ホモ｣｢ハッテン場｣
｢ハジメ｣｢脳みそ腐る｣｢精神異常｣等々
横浜ファンという設定にして活動中。
スペランカーをスベランカーだと思っていたらしく「スベ！」
「スベ！」と連呼していたら単に「スベ」と呼ばれるようになる。

菊池なんかより余裕で上なのに宮崎と競争という矛盾w

昔の広島は強くなかったから
ごく一部の選手以外は、似たような選手や成績悪い選手を叩いてたけど
今は広島の方が明らかに上でも「横浜の選手の方が上！」
って言い続けるだけになっちゃったからね

>>166-167
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1481596801/349

DeNAの選手ってさ
去年は良かったけど、桑原　宮崎　倉本　戸柱　筒香とかってあれMAXじゃね？
梶谷も実力がないとは言わないが、数字的にはMAX

投手に上がり目があるのであれば目はある
２２５も去年ほど行かなくてもあれはもう本物だろうし

だが投手は山口の穴で奮起出来るかだね個人的に井納が化ければどうかって思うんだが

>>166-167
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1485470337/20-21

>>171
宮崎梶谷はフル出場すれば数字は上がるだろうし戸柱はまだルーキー上がる余地あり
倉本は正直わからんスタイルをガラッと変えて一年で結果を出したが今年も同じスタイルでやるのかどうか
桑原は今年を維持出来ればまあ上等

>>171
ＭＡＸというか彼らはまだ若い。
若いゆえに今後伸びるかはたまた伸び悩むかはわかたないね。
スポーツ選手ってのは、ちょっとしたことで不調になったり好調になｔったり。

「去年よりより良くなる様」と皆努力するのだが、その努力が正解なのかどうかも
やってる本人にはわからないという難しさ。

>>8
逸材入っても育成出来ない球団だからな

横浜の選手は上がり目なくて他球団には上がり目あるって考えは、根拠がなさすぎるな。

>>177
贔屓をするのはそこのファンならしかたないけど、プロ野球ファンという観点から見たら
ただの偏見だもんな。

横浜の久々のＡクラス躍進はまぎれもなく、若手の台頭。
真価を問われるのは今季だね。

個人的には野手よりも、石田・今永の両左腕投手を楽しみにしています。

どこもも捕手に課題があるが・・
読売は小林を使うしかないが、まだまだ時間は掛かる
横浜は主戦捕手がアホのように毎年変わってたが、今年はやっとこさだな
阪神は・・原口はコンバートした方がいいと思う

横浜や阪神の若手って去年は割と試合に出てたね、ってレベルで規定に達してないか、達しても3割に遠く及ばないかで鈴木誠也みたいに大ブレイクしたと言えるのはいないよね。
今年は良くも悪くもどうとでもなると思うわ。

>>158
野村克也がクイックが下手糞な投手は原則1軍で登板させなかったから
古田の驚異的な阻止率が生まれた。

イデホ獲得を目指していた珍は大丈夫か？
ゴメスが抜けてイデホにフラれて、長打のない悲惨な打線になるぞ。

かつての横浜打線は長打が出なくても大量点を取れたが、あれはローズがホームラン数が少ない以外は4番として完璧だったから。

ローズのNPB通算長打率.531
野球はツーベースがでれば得点とれるしHR数はさほど重要ではない

ツーベースはもっと評価されるべき

つまりOPSで見ればいいってことだと思うけどな

ツーベースを３０前後打ってる打者は打点も100近くいく　貢献度大
ただ、中日大島だけ27本二塁打打って打点27って書いてるな　これミスか？
そんなことがありうるのだろうか・・・

大島は1番固定、得点圏での弱さを考えたら余裕でありうるだろう
もっとも一昨年の大島自身とか、去年夏前までの村田とかの方がおかしなことやってた記憶

大島は1番だし打点より得点で評価すべき

1番としては出塁率でいいだろう
得点なんて後ろ依存すぎるし

カープファンは激弱メンタル失策王田中のＷＢＣ選抜で
ＧＧのように戦犯になるのを恐れてるな、やるよ田中はそういう奴だ

おはまっぴ

>>192
そんな激弱メンタルの田中にCSで12打数10安打された横浜投手陣をバカにしてるの？

>>192
っていうか国内反日活動の拠点の広島だけあってカープの選手って国際試合では必ず裏切るんだよね

それでも一発がほぼ考えなくていい打者と長距離砲では
投手に対する威圧感も違うし一発打てるというのはそういう面でも大事
今年の日本一だってレアードの一発にかっさらわれた感がある訳だし

>>194
田中の守備の素晴らしい所は肝心な所で案の定失策することなんだよ
きっと菅野が完封で１−０で勝つ、そんな時にすかさず凡ゴロをトンネルする
田中の技術が光るだろう

ＧＧのようにＷＢＣの死兆星を見るのだ田中！イタリア旅行が君を待っている

>>197
球数制限のあるWBCで完封する菅野凄いな

>>197
まだ決定じゃないよ
君の目が確かなら倉本が選ばれるだろう

>>162
戸柱って古田と並べられるような選手なん？他ファンだけど打撃も守備も並み以下って感想しかないんだが

>>201
能力じゃなくてルーキーから正捕手を勤めたという例
捕手能力は非常に高いよ、打撃はまあ、って感じ