2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part9©2ch.net

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前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part.8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1485663284/

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>>152
正確に言うと、ネット依存の他球団ファンがネット依存のカープファン嫌いな
人が大半なんでしょうね。

ネット依存症同士、レベルの低いいがみ合いってわけです。

>>142
去年の今頃のキチガイはロマックホルホルしてたよ。


>>2016年セリーグ戦力分析スレ Part08 [無断転載禁止]©2ch.net

>>>>56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2016/02/19(金) 02:04:00.94
>>バルはトータルでそれほど戦力にならなかった。飛雄馬でも代用可能
>>ロマックがよさげだからそこに期待できる。バル以下なら飛雄馬か宮崎でいいし

>>610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2016/02/23(火) 01:06:03.95
>>>>609
>>いや、DeNAは結構来そうだよ。無理してないから投手陣が痛んでないし（除く大原）
>>ロマック当たりなら独走臭い


2015年の82勝に続いてベイス独走するって言ってた。

>>152
まあ生え抜きがちゃんと戦力になって優勝したことは評価できるけど
25年優勝してないのにそれだけで育成路線の正しさが証明できた！とかなっちゃうのはな
逆指名やFAも日ハム等の例を見れば言い訳にならないのは明白だし
メディアがアンチ巨人の方向性で育成育成と持ち上げるから嫌いになったって人間も多いだろう
少なくとも今後5年はそれなりの結果を出してからでないと評価に値しない

>>155
移動距離も長い最西の球団。
夏の夜は蒸し風呂のホーム球場。
ＦＡ養殖場と化して、育てては売られ。

ＦＡ制度ができて育成球団の栄華なんて、昔ほど長続きはしないよ。
よくて２〜３年。
来年は丸やら再来年は・・・・・・・
ＦＡ流出に育成が追いつくわけも無く。

>>156
連覇してた球団って基本的に優勝翌年のパフォーマンス落ちを補強でカバーしてたからな
何だかんだで安定して上位につけるには補強が必須
広島はまだ補強で連覇してた球団と同じ土俵にすら立ててないでしょ

>>157
まぁそれは今シーズンを見てからのお楽しみ

広島が補強してないという風潮
外人取ってるんだけど

二人とも安物ガチャじゃん

>>156
連覇してるわけじゃないが日ハムはFAやポスティングでの流出にもかかわらず中長期的に結果出してるからね
穴が埋まらないというのは人材の輩出スピードが遅いだけ

連覇はその年に補強するかどうかじゃなくて戦力の層が大事だからな
金満球団はその層を補強で作り上げるから、常時上位で連覇が可能になる
別に優勝した年に補強するかどうかっていう話じゃないだろう

広島に層の厚みがあれば連覇出来るし
それがない or 巨人がそれ以上に強くなれば連覇出来ないってだけ

>>161
ハムと広島の暗黒期では資金力が違うからな
単純比較してもしゃーない

ある程度の結果を出したければ、最低限の資金力が必要なのは言うまでもないし
育成か補強か、どっちが優れているかっていうテーマがそもそもズレてるからな

赤貧は素泊まり3000円もしない宿でキャンプするの止めた方が良いと思う

まぁ広島って球団は、他に類を見ない特異な球団。
それを好きになるかどうかってことか。

特異なだけに他県民の人にはそれを馴染めない人が多くて当たり前と言えば当たり前。

453410 福岡 60人 サファテ バンデンハーク スアレス
380830 巨人 64人 マイコラス マシソン ギャレット クルーズ
301270 東京 64人 榎本
298210 北海 66人
294090 西武 68人
260180 阪神 63人 メッセンジャー マテオ
248010 大阪 61人 モレル ディクソン コーク ウエスト ヘルメン
239490 広島 67人
231570 横浜 66人
226360 千葉 60人 柴田 猪本 三家
203520 楽天 60人 ウィーラー アマダー ペゲーロ 小山
196673 中日 66人 ビシエド バルデス

>>166
昔は知らんが、最近は他県だと理解されないってこともないだろうけどな

>>168
いやーこれだけは広島に住んでみないとわからないと思う。
広島に来るだけ、情報を見たり聞いたりするだけではね。

としか広島県民としては言えないです。

>>169
他県だけど広島ファンってのがやけに増えてるからのブームだし

>>170
そう、他県から見れば「ブーム」でありブームである以上そのピークが
過ぎれば衰退していくだけ。

ところが広島県県民のカープファンのほとんどはそうではないからね。

ブームとか好き嫌いを超越した存在なのがカープ。

ブームが終われば元の閑古鳥さ、ヤクルトも野村ＩＤ野球の頃はファンが大勢居た

>>156
> ＦＡ流出に育成が追いつくわけも無く

いつの話をしてるんだ？
黒田に6億円払えるようになった球団だぞ（笑）

92年、93年は連続240万人動員だからカープより人気があったわけだ
https://www.yakult-swallows.co.jp/pages/company/archive/audience

>>171
広島県が野球どころであるってのは、まあ一つ大きい要素だけど
そこまでカープだけかって言われると
それは他のローカル球団とそこまで違わないと思うんだよな

広島市内で言っても、今のはそれこそブームみたいな面があるからな
暗黒時代の00年代なんて客の入りも悪いし
全国的な野球中継の減少に同期して、ローカル中継も減ってたからな

一時的に見なくなっても、心の底にはファン球団があってということなら
例えば中日なんかもそうなんじゃないかな
プロ野球を見なくなることはあっても、他の球団に鞍替えする人は少なそう

>>174
経営構造的にカープは貧乏からは逃れられない。マツダを親にして
スポンサー料を貰えば万事解決

いやブームだなちょっと前は横浜中日みたいな不人気カードは当日でも余裕でチケット取れてたからな

プロとは実入りが年間に均すと30億とか違うんだよ
プロ野球球団はスポンサー料と設備更新料が親から貰える

一方で赤貧カープはオーナー一族に年間6億払ってるらしいし
内部留保もファミリー企業に投資されてしまう。それじゃ差は開くだけなんだよ

>>176
まぁわからんさ。
わからないのが当たり前の話。
当のこちらでさえ、どう説明していいかわからないｗ

使える金が倍ぐらい違うとさすがに同じプロでは居られない
赤貧とプロの差ってそのくらいある。

弱くなるまでは客入るでしょ

ところでカープファンが減ると神宮ハマスタ辺りのが困るんじゃないか？ｗ

>>181
いや、俺も広島住まいだけどね
カープの生活に密着してるぶりは、確かに頭おかしいレベルなんだけど
他のローカル球団でも、程度の差こそあれ同じようなことはあるよって話

暗黒時代は、これが結構冷めたもんだったりなのも知ってるから
特別ではないよと思ってるだけ

>>183
別のブーム起こせば良いだけでしょ、DeNAは自力で集めてるから
ヤクルトとかさ

>>184
そうなのかぁ
じゃ、年代（年齢）の違いってやつだね。

中日に大谷みたいなスーパースターが誕生するとかさ
スターが客を呼ぶ

戦後の街の歴史語る上でかかせないスポーツチームだから
やっぱ元々の土壌がちゃうわ

しかしこのレス番トビ見たらけっこう笑える（笑）

年間何十億も使える金が違って、対等に戦えるプロスポーツなんかないんだよ
オーナー一族の上納金の半分で、キャンプ宿泊を高級リゾートにして
シーズン中の当日移動をなくせる。

昔の黄金期の広島は玄人好みの渋い球団だった。ファンも男性ファンが多かった。
選手も結構クセのある選手が揃っていて他球団からは一目置かれる存在だったな。
あの頃の広島は他球団ファンからも嫌われない球団だったんだけどね。

阪神は外人と糸井しだいやな

糸井が去年ばりだとＡクラス争いしそうだけど

>>193
黄金期から知ってるけどね
あの頃広島の野球は巨人との対比でバントや盗塁を多用してつまらん、セコいとか言われたいほうだいでしたよ
在京メディアの人間にね
言われて腹立ってたのよく覚えてるから間違いない
あの頃カープの野球が嫌われてないとかファン目線では思いませんわ

>>183
強くなってからファンが増えた訳ではないからどうだろうな
ここ2年ぐらいで増えた分ぐらいは減ってもそこで下げ止まりそうだ

>>193
単純にアンチ巨人の受け皿になった面があるんじゃないかな？
なんて思ったりするけど、当時を知らないのでなんとも

あと黄金時代くらいの強い球団には、その時期だけやっぱりファンが付くし
ファンと言わないまでも好意的に見てくれる人が多くなるよな
落合中日なんて色々言われたりはするが、やっぱり玄人受けしてた面はあったし

藤浪(23)横山(23)北條(23)江越(24)高山(24)原口(25)岩貞(26)梅野(26)

ほかにも20代たくさんいるけど、阪神ってかなり選手若くなってきてるのな

カープ人気は電通が一生懸命媒体広告うってステマしてたろ、
映画や漫画にカープが出てくるのはステマなんだよ、煙草の宣伝と同じ
サザエさん家の東芝家電とかさ
金を払えば宣伝してくれるし払わなければ終わり、そういう世界

>>198
中堅所が総崩れ状態だからね。

若いやつがどんどん伸びるのは見てて楽しめる これだけで数年は楽しめる
チームが勝つかどうかは別のお話で

>>198
ぶっちゃけ羨ましいぞ
特に左右のエース候補は
まあ、藤浪は育ったらMLBかもしれんが

落合中日はチーム作りとして黄金期の広島を参考にしたらしい。
オールド野球ファンの中日のイメージは今だに打って打ちまくる恐竜打線のイメージがあるはず。

恐竜打線ていつ頃や
落合彦野宇野愛甲くらいのころけ？

もう儲けたし宣伝費惜しいから打ち切り！となればマスコミはカープの話題なんかしなくなる
それだけの話

仮にそれが正しいとして、広島以外の球団って自球団の人気を上げるために、
電通に金払うっていう至極簡単なことすらしないんだー

超絶貧乏な広島が金払ってるのに金持ちのプロ球団様は人気上げる努力すらしてないのかー
すごいね

ドラマに出てくる俳優がどこの球団が好きとか有料なんだよ
ペプシ飲むのかコーラ飲むのかも有料、煙草も有料
カープが金出さないならＳＢやDeNAに営業に行くだけ

>>206
たぶん、読売の子会社であるホームテレビ社長の元読売巨人軍社長が
ホームテレビの金でやってる。

違ったホームじゃなくて広テレ
ピースナイターとかクラウディングなんちゃらと称して
広島を盛り上げる企画してるでしょ、あの一環

>>204
ウッズいた頃ちゃうか？

そしてカープの副社長が広テレ社長なのである。

>>206
うざいんでアンカーつけてもらえます？
連鎖できるんで

>>210
ナゴヤからドームに移るまでじゃね
と思ったけど、ラビット全盛の頃はそんな貧打イメージもなかったか
全盛期福留おったしな

ナベツネの後継者とも言われながら原様との抗争で氏家により札幌に島流しされた
元社長を賢明なるオーナーの英断で広島で引き受けたんだよ

読売の忠犬カープとしての忠義を果たしただけかもしれんが

>>210
それはあまりオールドしとらんような

>>193
80年代の広島は北別府がエースの時点で玄人好み。
北別府って凄い球を投げられたわけじゃ無かったが、制球力は歴代でもトップレベルだった。

恐竜打線といえば
コールズ、立浪、パウエル、山崎、大豊といた1996年だなぁ
4番パウエル首位打者、6番山崎39本塁打、7番大豊38本塁打とか恐ろしかった

>>212
なんで？
ふれちゃいかん相手だったの？

そうカープの人気、八百長優勝の裏にはナベツネの懐刀と呼ばれた
怪刀が居たのだよ

黄金期の広島は本当に投のチームのイメージやしなあ
記憶にあるのは80年代後半なんやけど
強打の選手は衣笠と小早川くらいしか思い出せない

恐竜打線で有名なのは田尾、矢沢、モッカ、大島、宇野の野武士軍団だよな。

>>219みたいなわざとらしい奴がいるから広島ファンは嫌われる

読売広島カープというのが正式名称だ

でもまあブームってのは客が飽きたら終わりで広島という片田舎では
100万動員だって奇跡的な数字なんだから動員120万目標で
細々と生きていけばよい。なんなら四国ＩＬに移籍してくれたら
ポスナベツネの孫やミッキーも掃除する手間が省けたと喜ぶだろうし

中日大体時代に一人は大砲が居たけど今はおらんね
思えばブランコが抜けてから低迷が始まったような

>>227
なかなか当たり主砲取れないのもあるし
日本人野手もアライバ森野が衰えて以降はあんまりって感じに見えるな
そういやこんなニュースが

若狭敬一のスポ音 @cbcspoon1053
福田は右肩痛でリハビリ組。
今の状態は「ゼロです。キャンプ中盤に全体練習に入る予定は見直します。焦りと不安はありますが、必死に押し殺しています」と完全ノースロー調整。
背番号55の開幕1軍はかなり微妙な状況に。

>>224
わざととかじゃなくて普段パしか覗いてないからよくわかってない
広島ファンと思いたきゃ思っていいけどそしたら本物の広島ファンに迷惑かかりそうだな

すまんかった

中日はゲレーロ次第だろうな。
ゲレーロの打撃が当たりだとビシエドへのマーク
が緩くなるからな。
あとは高橋周平が打撃開化するかどうか。

難しいね。
詰まる所現段階ではどこの球団も「〜〜次第」なんだから。

>>230
高橋周平はスぺ体質をどうにかしないと・・・
せっかく打撃が波にのっても、スぺってシーズン終了が多すぎる。

>>116
揺らぎがある事は確実、ただしそれを正確に特定は出来ない、だよね？
それなら分かる分は先に補正しといた方が良いと思うな。
能力的問題で分からないって人に、それを強要しようとは思わんけど。
それをやらずに君の言うような手順でやるから解説者達の予想が外れまくってる。
基準を整えてから加算減算する方が簡単なのに、難しいやり方を選択して案の定間違っているように見える。
先にある程度補正しといて、補正が妥当じゃないとなったらその時点で修正する方が妥当でしょ。

>>227
>大砲が居たけど今はおらんね

っゲレーロ、ビシエド

中日はもう一度恐竜打線を復活させてくれ。
ドーム球場はラッキーゾーンを作るとか対策をすればいい。
中日伝統の超攻撃野球に原点回帰だよ。
落合中日のちまちました機動力野球は中日には合わない。あれは広島がやる野球だよ。

>>218
あの球場だからなあw
小松が年間10本近くホームラン打てるんだからw

昔のような狭い球場ばかりじゃなくなったから、もうそのスタイルは時代遅れ。
むしろ時代に逆らってる。
時代はカープのような野球をせざるを得ない球場状況になっている。

箱物（球場）によって、野球も変わるってものだ。

>>236
あの球場でその打線だったから恐ろしかったのよ
今でもそのメンツなら十分恐ろしく思える
案外子供の頃の印象って強く残ってるもんなんだなぁと

>>237
どこもイカサマ始めたら30年前に逆戻りなんだよ
セリーグではカープが先導してサイン盗みを流行らせた
その対策として乱数表をグローブに貼り、見ながら野球をやるという方法が生まれたが
時間が掛かるというので禁止された。それ以降、建前としては
カープみたいな悪質なサイン盗みは禁止だけど時々問題が起こる
まあ、セリーグは監督宣言も出してないから禁止されてるわけじゃないけど

セリーグではカープみたいな悪質なサイン盗みは存在しないから
監督宣言する必要はないという理屈でカープイみたいな悪質なサイン盗みが
延命する余地が残してある。まあ監督宣言だしたパでも怪しいが

球場の広いパ・リーグがしてる野球にアジャストしなきゃいけないのかもね

ぶっちゃけ、映すなと言われてるのにＴＶ局がわざわざバッテリーサイン映すし
ベンチ裏では控え選手が大型モニターでそれを見てる。
スタッフなり控え捕手がサインを解読して、フォークなら「来た〜！」と大声
出して、通路を覗き込んで聞き耳を立てる伝令役に伝え
そいつが大声だしたら「フォーク」だと取り決めておけば
サイン盗みは簡単にできる。これは他所でもやってるかも
カープは更に悪質だが

例えばＩＤ野球ってのはそういうのやるんだよ

サインが盗めない時にカープがやるコース伝達も捕手があんだけカープベンチ見て
抗議してるんだから審判が注意しないといけない。それをしないと言うのは八百長なんだよ

>>190>>212
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1485470337/31,107

捕手がエグザイル捕球すれば審判だって伝達行為に気が付くだろ
それを全く注意しないとかどんだけ八百長なんだって話
昨年のカープの優勝はそういう八百長なんだよ

昔の
恐竜打線中日vs投手王国広島の戦いは面白かったな。

サイン盗みで文句言うなら何の為のサインなんだよとも思う
正々堂々の意味を履き違えてるんじゃないかと

>>248
頼むからアンカーつけて相手してくれ
うざいから

>>248
そう、そういう論理でカープはサイン盗みをやる。

状況証拠からカープが悪質なサイン盗みをしているのは確かなのに
カープファンが認めないんだよ

北別府大野川口vs斉藤桑田槙原あたりの
旧市民球場でさえ絶対投手戦になるカードには毎度痺れてた
1点穫るのさえ苦労するジリジリした展開、それがツマラナくなくて面白かった
昔話はスレ違うからこれ以上はやめとくか

>>251
球団に好みがあるように、野球の試合展開にも好みはありますよね。