2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part13©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　←ここ重要！
★荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。

【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。　←ここも重要！
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。



※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1486776255/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>154
７〜８回辺りのセットアッパーで後半普通に投げてたから、ここは大丈夫ではと。
問題はリセットされてないかと左バッター対策かな。シートで投げてた時に
縦の変化を何やら投げてたので、これとシュートが鍵かね。

それでも他よりはマシだよ
他も不確定要素ばかりな上に駒も中日より劣る

>>156
中日のリリーフは言われてるほどいいとは思ってない
ただ又吉・岡田・田島がいるなかにさらに
アラウホ・ロンドンを突っ込んでいくのは
なかなかいい感じはする

今は投手陣が中日より劣るのなんてヤクルトぐらいじゃね

少なくとも去年は広島の方が明らかに上
巨人や横浜より上とも言えない

>>156
不確定要素が多いけど、基礎能力自体は高いので、結局は運用が良ければ機能はすると踏んでる。
問題は兎に角運用法。去年も岡田や小川含めて負けてる場面で便利使いしてたりとかで
ブルペンでいつ投げて調整しないと行けないかが分かりにくくて、各人の調整が大変だった。

この辺をある程度明確にするだけでも安定度と成績が段違いになると思うよ。
平均した能力が高いブルペン陣だけに。いくら良いのがいても、阿呆な起用繰り返しては駄目。

まあロンドンアラウホ次第だろうな

ロンドンがいくら今の時期に154出してるといっても
コーディエみたいなんじゃしょうがないから

コーディエみたいなのも中々いないと思うが

>>160
リリーフだけで見ると阪神ヤクルトが一番微妙で
次が中日だと思う

>>162
希望的観測丸出し過ぎて草生える

>>152
この四年間全ての試合を勝ちに行くような采配を続けてるからな
その戦い方は今年も変わることはないだろう
上手に試合を捨ててシーズンを戦う戦力を整えるという戦法はもはや過去のもの

中日は去年の交流戦か6月の成績で
中継ぎが異常レベルの好成績だったんだよな
チームの勝敗に結びついていなかったが

>>159
中日は地味に小川が相当良いんだよね。でも不向きなワンポイント起用や負けゲームでの起用が多かった。
勝ってる場面でも通用するボール投げてて、左のアウトローにきっちり鋭く投げ込める投手だけに勿体無い。
それとサイドなのにやたら右に強いのも良い。インスラとクロスファイアの威力が相当で実際に指数で行くと岡田の比じゃない程良い。
左への投球が出来上がれば完璧なセットアッパーとして、宮西とかあのクラス並の働きが見込める。

岡田も去年不調の数字ながら、左右違うが去年最優秀中継ぎだったマシソン並の指数叩き出してる。
この辺をちゃんと良い役回りで右のセットアッパーとの組み合わせで相互負担軽減したら
絶対に物凄く良い数字を出せると確信してるし、安定度も桁違いになるのではと見てる。

やらかすスレを頻繁に見てると、
ここの住人が如何にまともかよく分かる。

ほんと毎日毎日同じことばっかりマンネリ化もいいとこだねw
やおちょうがーヤクブツガーイカサマがー飽きないな

>>169
まぁごく一部まともなやつじゃないのもいるがなw

>>163
それはカミネロもだな。制球的な物は似たような感じでどっちも癖球みたいだし。

岡田なんて先発でやれないのかね？
昨秋には又吉先発転向なんて噂もあったけど又吉は後ろが向いてると思うしそのままで良いけど
中継ぎ豊富なのも左右数揃えるのも良いがやり過ぎのような気がするよ
もうちょい前に良い投手を回してバランス取った方がいいと思う

>>173
岡田は一回やって本当に酷かったし、元々がリリーフ志望なのであれで良い。
やるなら本人も先発の方が良いかなと言ってて、外国人枠の問題があるアラウホが良い。
先発であの長身から角度付けた直球とスライダーで行けるなら
左の嫌なバッターがいるチームを殺すための投手で使いたい。

小笠原の時間稼ぎの意味でも金太郎飴みたいに３人の左腕助っ人使い回してローテ賄う手も行けるし
アラウホ先発の方が合理的。左腕リリーフ枠は岩瀬か福入れたら３人埋まるし、この２人が良い感じだしね。

>>173
一応又吉と、ついでに福谷の先発調整は継続中だな
ダメそうだったら中継ぎに回せばいいだろと

森繁がどこまで本気かわからないが
中継ぎがだぶつき気味なのは事実だから

又吉本人は中継ぎ気分で調整してるようだが

>>173
先発だと真っ直ぐで押すピッチング出来ないからなあ
出来るならやらせてると思う

詳しい人岡田の情報ありがとね
外から見ると細い割にスタミナあるしロングも行けるからどうかなって思ったんだけど甘いか

>>172
巨人は外国人どう使うんだろ？

マシソンと沢村がいるからなんだかんだ言って
巨人のリリーフはトップクラスと思ってるが
マシソンとカミネロは多分両立しないよな？

広島横浜中日
田舎球団の話題は
そろそろやめようなw

>>178
外国人野手が2人ならマイコラスかカミネロのどちらかが外れる
1人なら両方使える

どう考えても、巨人は外国人投手３にするには火力が足りないよ
打者３にしたいぐらい

>>178
そうか？いないから実績あってもワンポイントじゃないと
球威的に厳しい森福も取ってるんでしょ。
カミネロとマシソンは多分両方使うと見てるが、実際巨人はどう運用するのかな。
見事にポジションバラけてるだけに運用が大変そうだね。

自信が普通ならあって然るべき面子なのにリリーフ型２人取ってる中日も大概ではあるが
アラウホが先発適性もあるタイプなのがまだ良かった。ただ、助っ人左腕の先発要員は
全部左と言うのは正直いかがな物かと…

>>181
日本人野手全てが
小粒だもの

右投げ左うちにするリトルリーグ
まじきもい
いかにも東亜人的思考w

チームとしての火力を上げるにはギャレットクルーズしかないよな
マギーは阿部村田とチェンジだからうまく回っている間は必要ないし
キャンプでのクルーズの評判はどうなのよ？塩漬けで終わらせるのは勿体ない

>>183
とは言え、巨人は人的補償で持って行かれた平良が比較的良い方の若手投手っての見ると
投手陣も上と下の差が激しくなって来てるように見えるなあ。そこ見ると助っ人投手優先もあるかな。

どう考えてもAクラスは巨人広島ベイス
Bクラスは阪神中日ヤクだよな

>>184
飛ぶボールになる
→「みんな長打うてるようになるからこそ小技が大事！」

飛ばないボールになる
→「長打が出ないんだから小技が大事！」

>>177
スタミナあっても、性格的にロングは向いてないのが岡田だね。
１イニング良い場面で投げて来いと役回り決めて送り出すのがベスト。

役回り間違えて使うと不機嫌になるようで良い結果出にくいので、本当そう言うタイプ。
童顔でもオラ付き気味で怒るので、如何に気分良く投げさせてエンジン掛かった状態で投げさせるか。
これが重要。岡田の弱点は集中力切れやすいのと気分で投球が変わりやすい点なので
ここに留意した起用法が求められる。間違えるとスピードが乗って来ないし、良い事が無い。

日本人が打てる広島ヤクルトしか投手3は機能しない

>>177
長文書いてID赤くしてる人の評価は
中日の左腕、特に中継ぎ左腕ならなんでもよくて
高橋聡が去った今では岡田に執着してるから
話十分の一で聞くようにな

このスレだと中日のプルペンがセリーグ1みたいな風潮があるけど本当にそうなの？

中日の後ろはスペック高い投手が多いのは間違い無いし、勿体無いんだよね、一言で言うと。

>>192
俺は４番目だと思う

広島・横浜が強くてもプロ野球人気が回復しない

岩瀬は球団ファンを超えたレジェンドだし期待はするけど
正直岩瀬を主戦力の頭数として計算するようだと苦しいからね

そういやもう1人のレジェンド球児は主力の頭数にカウントされてんのかね？

>>192
数字ではね
でもナゴドにゲタ履かせてもらってる印象

リリーフ防御率

中日　3.04
広島　3.06
阪神　3.29
巨人　3.63
横浜　3.76
東京　4.34

基本余り外人頼みの救援陣は好ましく無いんだよね。黄金期作ろうとするなら。
１人こき使う奴は欲しいけど。そう言う意味ではロンドンセットアッパーで考慮はおかしく無いが。

アラウホまで回すのは左腕リリーフ３〜４人良いのが置けそうなら、わざわざアラウホまで使う事も無い。
使ったらアラウホもジョーダンもだけど後ろで使えるだろうが、２人以上ブルペンに置くのはね。

先発で３人左腕回すのも大概だが…アラウホは普通に仕上がれば使えるとは思うが。

中日は屋外球場の守備がアレなので失点は防御率以上に多そう

又吉は毎年４月は調子悪いのに首脳陣が鳥脳だからしつこく使おうとする

>>196
だから福や笠原辺りの新鋭との競争枠の立場だね。サイド右腕が２人いるのもあって、出来れば
左腕の強力な投手が３人欲しいので、最後の枠をアラウホも含めて争うが、先発も考慮のアラウホは
出来れば前にした方が総合力が上がるかなって所。

岩瀬自体の仕上がりは上々だけど、球速がシーズンでどの程度出るかなってのが問題。
コントロールとムービングする真っ直ぐは往年のそれになってるようだが、スライダーや新球と
真っ直ぐ自体の威力がどうなったかって所。投げさせるなら結果出すと見てるが…

リリーフの防御率って大事なのは勝ちパターン＋ビハインド時の投手の数字だよな
捨て試合で敗戦処理が出てきて炎上したところで別に痛くはないし

>>200
岡田と又吉は春先良くない傾向が続いてるから、ここでも好成績出せると
本当良くなるんだがなあ。

>>202
勝ちパじゃ無いリリーフの踏ん張りで星細かく拾えると後々違ってくるのよね
一昨年の巨人の高木京が地味にその辺で貢献してたんだけどね
浅い回で負けてるけど捨てる程では無い点差で出す要員がいると良い
そこまで手が大概回らない訳だがw

理想は勝ちゲームレベルで６・７・８回をツープラトン出来る位の左右のバランス良い救援陣だね。
右は球速いセットアップ型、左は左右どっちもOKなセットアップ型で上手くやれると良いな。

右も苦にしない左なら、１イニング任せる起用と同時にワンポイントで
サイド気味の右セットアッパーと組み合わせやすい。中日なら又吉と小川のコンビが一番合いそう。

理想を体現したのがSBM全盛時代のソフトバンク
ある年なんか勝ちパクラスリリーフ7人とかおかしな事になってたし

>>202
実際はリリーフの層が薄いチームは、敗戦処理の質もそれなりに落ちるので
大事な勝ち継投だけがいいチームってのはそんなにないけどな
勝ち継投の枚数が足りてなかったけど、去年の巨人くらいか？

>>207
JFKからＫ除いて、全盛の岩瀬浅尾と巨人の山口と大魔神佐々木ってのを一番見てみたいなw

救援陣ランキング

１位 巨人（駒はともかくここが一番非情な配置転換ができる）
２位 中日（ナゴドがバックで運用は森繁和監督が一番マシ）
３位 広島（間違いなく去年のようには上手くいかない）
４位 ベイ（完投能力がある先発がいないので頭数が足りない）
５位 阪神（質と量はともかく金本と矢野ではまともな判断等無理）
６位 ヤク（どう見ても質量ともに足りない）

>>209
時代を超えた夢やなwパワプロでならw

>>210
使えそうな頭数や質が劣ったら１位はアカンって。

１位中日（変則や左の能力の高い投手に本格派とバランス良く人材が多士多様に揃っている。が、運用と助っ人どうするか）
２位広島（球威ある右投手が揃ってて、勢いがある。が、左腕いないのと怪我歴が長い奴が何人か主軸にいるのが気掛かり）
３位巨人（広島と同着で良い。こっちの方が生え抜きが薄い分、３位。沢村を躊躇無く切れるのは確かに運用やりやすいか）
４位横浜（５位の阪神より運用面で良いのと助っ人頼らなくてそこそこの投手はいる分良い）
５位阪神（助っ人や外様にかなり頼ってる布陣で若手では岩崎に期待だが、どこまでやれるか）
６位ヤク（面子が足りない・質も落ちる。完全に同感）

こうかなあ。中日の運用面はかなり疑問視してるので、投手の能力は自信あるが
その力を引き出せるかが問題になって来るかなあ…って感じ。

去年の中日の中継ぎは
チームの雰囲気が乗り移った感が強かったけど、確かに運用面でもブレてたかなあ
ただそこの担当って去年も森繁じゃないの

>>213
落合の後ろ盾で現場を仕切ってたのは森繁だしね
ピッチングコーチも代わってないし投手運用には大きな変化はないでしょ

>>142
薮田がローテ入りするくらいなら広島は脅威にならんな
たまたま２ヶ月ボロが出なかっただけで被BABIPやFIP見たらただのラッキーで残した結果だし

巨人と阪神が覇を競う展開
これがとりあえず日本経済にとり
プラスなわけださら
この展開を議題
広島横浜名古屋
田舎球団はほどほどによろしく

>>213
そこら辺あるから一抹の不安あるけど、又吉が谷繁いなくなったら途端に復活してるから
少なからず谷繁の暴走があったのも事実だろうね。どの監督にも忠実に従う近藤コーチが
悪い意味でベンチ内投手コーチとして機能してたんだよね。デニーが暴走に困惑してたとも。

又吉なんかは露骨だったので見ただけで悪影響あったんだなって分かったw

>>217
田舎球団の話題は
ほどほどでよろしく

>>218
ﾋﾞがほどほどで抑えるわけないじゃん

巨人阪神の話題だけで
いいんじゃないのかね
もはや日本プロ野球の人気、ブランド
この２球団で持たさざるを
えないレベルでしょ。

本当に日本野球を見ても
醒めまくりなのよ
巨人阪神の争いくらいやってくれないと
まったく興味も湧かない

ヤクルトは平井が覚醒して7回、
新外人が大当たりで8回、9回秋吉なら希望はある。あとは星が当たりなら。

>>222
ヤクルトとか
田舎球団の話題
興味ないから〜

>>223
ありがとう

>>224
本当に、田舎球団の話題は勘弁して
欲しい。巨人と阪神が毎年優勝争いする展開
が日本にとり望ましい。たかが野球、
関東と関西を盛りあげてもらわないと。

巨人阪神が
毎年を優勝争えばいいの。
田舎球団に優勝されると
盛りあがらない。

ヤクルトを田舎とか

まあポジヤクざまあだけど

siI9mag8d
なにこいつじいさんなのかな嫌なら出て行けば

>>227
ヤクルトみたいな
田舎球団はたまに優勝争いしてもらえば
いいから。巨人、阪神、
この２球団が優勝争いしないと
熱気が全国に伝わらない。

まあ阪神巨人が優勝しないと盛り上がらないってのは一理あるな
広島が優勝しても経済効果なんて0みたいなもんだし

巨人阪神
これが強くないと
ダメなのよ。しっかり
してよ。

>>230
たまに優勝するならアクセントと
していいがね。
阪神と巨人、やはりここが競り合わないとダメ。

>>228
田舎扱いされたポジヤク乙

>>164
阪神のリリーフ防御率リーグ3位じゃなかった？

>>233
阪神巨人
影響が全国に及ぶかどうかよ、
この２球団しかないから。

西の球団は球場補正がある。中日の防御率なんてハリボテだったし

まあどっちかっていうと横浜と神宮が狭すぎるんだけどな
パを考えると

東京ドームは福岡ドームが降りてきたせいで
ギリOKだな

>>234
>>236の通り

>>187
それって去年の順位なぞってるだけじゃん。本当に考えてるの？

>>217
又吉の調子は球を受けてた杉山が投げ方を指摘しただけだから谷繁は。逆に言えば友利と近藤に技術的な指導が出来ないのが問題。素材は素晴らしい中継ぎのスタッフなのに十分に発揮できないのが悲しいね。

結局こういう事なんだよ
ビジター防御率
鯉　3.32
星　3.38
虎　3.41
兎　3.60
竜　4.41
燕　4.82

つまり鯉星虎の投手力は拮抗していて、兎がちょい落ち（許容範囲内）
離れて竜、離れて燕

これが昨年の投手力の差

巨人と阪神が
優勝争いしてもらえれば
それで良いので
たかがプロ野球、河原コジキらしく
我々を楽しませてくれたら
ソレデ良いので。

我々の日常生活には
一切関係ないので
巨人と阪神が争う展開
これが一番日本全体が盛り上がって
いいね

>>187
横浜ダントツ最下位だってデータ上は

純粋に投手力だけみればK/BBで

兎　2.69
星　2.53
虎　2.34
鯉　2.31
竜　2.09
燕　1.83

ようするに上位4つは差がない。黒田24先発が抜けた分が痛い。
DeNAは山口19先発が抜けた訳だが外人勢がほぼ働いてないから
そこのリカバリーは出来る。

山口は大富豪でいえば２の資質があるAで、ただ見ての通り構ってちゃんで
肝心な時に居なかったから印象はQなんだよ。ただ3番手以降としては優秀。
ちゃんと働けばな。そこが一番謎なんだけど

ベイスの時前外人なんてクルー以降ないやろ

ベイスの自前当たり外人なんてクルーン以降ないやろ

ハマッピは誰かに何か言われるのが嫌だから
深夜に連投してんのかな？

>>251
気持ち悪いとかすぐ反応するw

薬物誠也とかサイン盗みが伝統のカープという正論をいうと発狂するだろ
どちらも事実なんだよ。

ヤンキースの知将がサイン盗みも野球の一つだという以上、カープはやってないはないんだよ
日本でもメジャーでも思いつく限りのイカサマが行われ、カープはそのパイオニアとして悪質さに
おいては秀でてる。毛利の末裔ならそれは誇りと思わないと。
圧倒的な資金力の差をそれで埋めて来たんだよ。

誠也みたいに急に薬物で増量すると怪我が心配だ。
よく大怪我する選手が絶えない。バカだから後先考えないで増やしたのだろう

中日の救援防御率がいいのはナゴド補正や敗戦登板が多かったり
たまたま自責付かなかったとかじゃないの？
借金24の最下位でリーグトップはないわな
もっとも落合時代みたいに変なことしてなければだけど

セリーグスレの三大荒らし

【岐阜珍】 ID隠蔽中
プロ野球板では右に出るものはないキチガイ珍カスにして極度のアンチ巨人。日本語が不得手なチョンカスで様々な迷言がある。
巨人以外にも現在はなぜかカープファンを敵視している。（以前は中日を敵視）
隙あらばスレタイやテンプレを勝手に変更し、巨人ファンと広島ファンを書き込み禁止にしようとする。
またテキトーなレスをピックアップしては、自らたてたアンチスレ(きのこ雲他複数)に貼り付け、妙なコメントをつけ悦に入っている。
口癖はケロカス、ポジヤク、虚カス
東京飛燕軍や選手層は歓迎と言う一方でなぜかハマッピは荒らし扱いである。
地域叩き・IP粘着が大好きで、現在は藤浪選手応援スレの本スレ争いのゴタゴタで発生した荒らしの「岡山自演君」を
仮想敵にしていて、敵対者を誰彼かまわず「岡山自演君」扱いする。
少なくともPC２回線とID末尾iの携帯？を使用し、さらに書き込むごとにいじましくIDを切り替えたり、
カープファンに自らの荒らし行為の罪を擦り付けようと小細工に走る小心者。

今年の岐阜珍はやらかす17-1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1484450001/


【ハマッピ（スベ）】 ID隠蔽中
言わずとしれた基地害アンチカープ。
1年365日カープに粘着すること数年、
書き込み数は常に野球板のトップ争いをしている。
毎日カープスレで連投、カープスレを過疎化荒廃させた元凶だが、
実は数年前までカープウヒョスレに棲息していた元カープファンらしい。
某若手選手を異常に敵視している。
得意技はID多数使いの自演。
口癖は｢あのな〜だぞ ｣
｢〜だとさ｣｢〜したろ｣
｢ホモ｣｢ハッテン場｣
｢ハジメ｣｢脳みそ腐る｣｢精神異常｣等々
横浜ファンという設定にして活動中。
スペランカーをスベランカーだと思っていたらしく「スベ！」
「スベ！」と連呼していたら単に「スベ」と呼ばれるようになる。