探検


2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part13©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/02/13(月) 17:00:21.69ID:IslEjO9Z0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
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●本スレでできる話題は本スレで。
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【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
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>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。 ←ここも重要!
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。



※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1486776255/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
896代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:22:05.46ID:nDSEnhhca
>>893
yama口とhama口
投手としての傾向も似てそうやったわ
いつでもノーコンなんではなく
たまにどうしようもなくノーコンになる手合みたいやな
150のストレート相手選手にぶつけないか心配やわ
2017/02/16(木) 13:22:19.05ID:Jhdd9u/b0
阪神キャンベル体調不良で欠場 休み明けにケガした伊藤ハヤタ、オリックスの大城と同じ事をやってる
コイツはもういなかった事にした方が良さそうだな チャンスをやるだけ無駄
2017/02/16(木) 13:23:24.72ID:dLe0fMvC0
>>893
濱口って何人いるんだ?w
899代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/02/16(木) 13:25:43.47ID:1P4EDlbA0
日ハムに逝った大田を朝鮮人扱いしてる奴がいると聞いて
900代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:26:49.29ID:nDSEnhhca
>>895
そうやな完全に素人が足したり引いたりして印象度で割り増ししてたりする
てすさび程度のブログやな

で、そんなもん持って来て何がしたいん?
901代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fb16-dEGZ)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:27:49.94ID:UPyRnmF20
>>897
しかし阪神は何やってんだか。
ただでさえ打線は12球団最低レベルなのに守備の酷さもそのままだし、今年も広島に大量貯金を貢ぐ事になりそう。
902代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:29:33.08ID:nDSEnhhca
まあ糸井次第やな
なんやかやで今年一番の大物FAやし
903代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/02/16(木) 13:31:06.65ID:9l3Cal5H0
その分ヤクルトや横浜をカモってる
2017/02/16(木) 13:44:24.36ID:BYf40O94M
>>900
warの数値は間違いないで?
warだと横浜最下位ってデータって言ってるだけなのにお前がケチつけてるだけやん
905代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:45:57.12ID:nDSEnhhca
>>904
それ足したり引いたりした後やん
そこからして間違いやねん
906代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ db62-PAwv)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:47:33.10ID:Mn+kreMt0
こんな外国人、おらへんで! 阪神エリック・キャンベル内野手(29=メッツ)が14日、シートノックで初めて左翼の守備に就いた
本職の三塁に始まり、一塁、二塁、そして外野。第3クール終了時点で、4つ目のポジションを守った
守備意識の高さは抜群だ

ええのとったわ
2017/02/16(木) 13:47:41.74ID:dLe0fMvC0
>>901
原口と鳥谷のコンバートきっちり進めないと、守備が固まらんよな。
908代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロリ Sp9f-dyYz)
垢版 |
2017/02/16(木) 13:56:52.58ID:Ykx6b/yWp
>>888
カープのまぐれは2年も続かない。今年は正義巨人の
底力を他チームは思い知る事になるね!!
909代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/02/16(木) 13:59:49.89ID:z6a6j6z20
正義巨人、には失笑させられる
910代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/02/16(木) 14:00:38.32ID:z6a6j6z20
いちいち引用符を使う

これが虚カス笹の特徴
2017/02/16(木) 14:01:45.82ID:a3I5T8KNd
横浜は山口抜けた穴はでかいよなんだかんだで
広島もでかいけどただ黒田は年齢的にも仮に今年も残ってたとしてそこまでの期待は出来なかっただろうな
2017/02/16(木) 14:02:37.92ID:dLe0fMvC0
>>906
スタメン外野手が二人外れないと開かないポジションだから、あんま必要性なさそうだけどな。
2017/02/16(木) 14:07:12.94ID:1fG1k6Ho0
今年の黒田、山口と考えるとどっちも期待はできなかっただろうな
黒田は年齢的にさすがにきついし、山口はあまり投げれそうにない
914代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-NHlF)
垢版 |
2017/02/16(木) 14:13:20.39ID:3co1FWUM0
>>908
どうかな?
野手若手育成が小林1人だけ
内外野全員ロートルか補強w
2017/02/16(木) 14:28:01.34ID:1fG1k6Ho0
巨人のキャンプは見に行った評論家が口を揃えて酷評してるからな
オープン戦でその懸念が解消されない限り優勝予想はできんな
916代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fb1c-eq+O)
垢版 |
2017/02/16(木) 14:34:09.19ID:Qjux+09o0
高山って太り過ぎてないか
最初誰かわからんかった
917代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-NHlF)
垢版 |
2017/02/16(木) 14:56:41.78ID:3co1FWUM0
>>915
読売は、投手はそれなりだが、野手がどうしようもないよな
918代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-lysH)
垢版 |
2017/02/16(木) 15:02:12.97ID:6/aB+gTKa
ヤクルトは外野手と左バッターがいないからなぁ。怪我の多いバレンティンや川端がのことを編成が全く考えてないんだろうな
2017/02/16(木) 15:08:04.07ID:q/mugM8H0
巨人はルーキーの新戦力はなさそうだな
920代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-NHlF)
垢版 |
2017/02/16(木) 15:11:22.36ID:3co1FWUM0
>>919
吉川は即戦力のつもりだったんだろうが
921代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 15:22:28.33ID:nDSEnhhca
>>920
流石に野手で一年目から計算は立ててないと思うけども
2017/02/16(木) 15:24:47.78ID:VEoQTipMK
>>915冗談抜きで越知と闇カジノいっとっていつばれるか心配でびくびくしとるんじゃないかな
923代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2017/02/16(木) 15:30:03.29ID:z6a6j6z20
今更ながらバーネット脱北にはワロタ
2017/02/16(木) 16:22:15.44ID:jjnoe6U90
     ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
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925代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-NHlF)
垢版 |
2017/02/16(木) 16:31:33.35ID:3co1FWUM0
>>921
セカンド誰になりそう?
2017/02/16(木) 16:35:23.04ID:KfCsrqVYM
>>905
主観の数値入ってないwarの絶対的な数値なのに現時逃避?
それとも日本語わからない基地外かお前は?
927代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 16:43:07.21ID:jZdUZ3Mha
>>926
そこからFA分足したり引いたりしとるやろ?
warの数値はイニング数や打席数も絡んでくるからチームの総和から足し引きは出来んの
10勝投手10人集めたら100勝出来るっていってるやつがいたら笑うやろ?
2017/02/16(木) 16:44:23.66
>>926
そこの予想

2)今季の見通しを考慮した補正
・・・この項目は筆者の雑な憶測です。ご不快に感じられた方はそっとページを閉じてください・・・

・カープ
野手:確かに、走攻守すべてに秀でた好選手が多いです。ですが、昨季はいくらなんでも打ちすぎの感があります。また、新井やエルドレッドは衰えが出てくるでしょう。よって、カープの野手WARは3割減と予想します。(なぜ2割減や4割減ではなく3割なのかと言われても、何の根拠もありません。単なる占いです。)
投手:野村はやや出来すぎの感がありました。また、勝ちパターンのリリーフ陣は疲労蓄積が心配です。よって、カープの投手WARは1割減と予想します。
929代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 16:45:58.92ID:jZdUZ3Mha
>>926
というかwarの概要知らんのと違うか?
2017/02/16(木) 16:51:12.04
守備指標[編集]
UZRや守備防御点(DRS)は互いに大きく乖離した結果になることが珍しくない。 ゾーンの分割や打球のサンプル数等の違いがあるが[16]、セイバーメトリクスにおける守備評価はまだ発展途上の段階にあるため、その原因ははっきりとはわかっていない。故に、現時点ではWARも完璧な指標とは言えず、まだ改良の余地はあると見られている[2]。
仮にUZRの代わりに守備防御点を用いた場合、数値に大きな差がある選手はWARにもその影響を受ける[17]。松井秀喜を例に挙げると、通算UZR−80.6、通算DRS−29と守備貢献で50点の差が付いている[18]。UZRを使用するfWARは通算12.7、キャリアハイ2.8(2004年)だが、DRSを使用するrWARは通算21.2、キャリアハイ5.0(2004年)と目に見えた違いが生まれている。
また、守備指標は打撃指標に比べて年度ごとのバラツキが大きく、選手によっては1年で±20程度の変動をすることもある。2010年-2012年のイチローは、ライトでのUZRの推移が14.1 → -4.4 → 12.4と1年単位で20前後の変化を見せている。コンディションの変化や打球の偏りなど、変動が大きくなる原因について諸説はあるもののはっきりと特定はされていない。
UZRやDRSが表しているのは守備による貢献度であり、能力評価としては3年程度のスパンで見る必要があると言われている[19]。これを組み込むWARについても同様で、1シーズンのWARが選手の能力を直接表すわけではない[2]。
2017/02/16(木) 16:52:35.21
イチローが急に下手になったりする指標が絶対的ねえ
2017/02/16(木) 16:56:47.35
毎年ボールの反発係数やゾーンも違うし
投手の投げるボールにも流行り廃りがあるんだよ
猿みたいに皆してSFF投げてた時もあるし
今だとフロントドア投げるだろ。前は打者を威嚇するボールなので
禁止ではないが審判が取らなかった。木佐貫なんか被害者
2017/02/16(木) 16:59:09.20
カープに打てるって事は今のボールの反発係数は高い(飛ぶ)
なら守備も捨てて打撃優先の打線組んで、投手はフォーク投げまくりとか
対策してくるかもしれない。そういう野球になるとバントや盗塁は価値を失くす
殴り合い野球だ
2017/02/16(木) 17:00:44.61ID:mxcJ4ky90
>>926
なんでこんなに1行目の日本語が怪しいやつが
日本語どうこうと煽ってるんだw
2017/02/16(木) 17:00:57.05ID:Fm7ub1e0M
昨年の数値は変わらんだろ
横浜最下位で発狂してて笑えるわwww
2017/02/16(木) 17:01:33.41
ボールやゾーンを国際規格にして、TVカメラはバッテリーサインを映さない。
そしたら選手の本当力が見れるよ。資金力の差がどれほどのもんか思い知るだろう
2017/02/16(木) 17:01:37.31ID:eheHBt4F0
>>935
アンかーつけてくれよ
2017/02/16(木) 17:02:43.98ID:Emc0ju5AH
横浜最下位を否定できるデータあったら持ってきてみて?
横浜ファンの基地外君
2017/02/16(木) 17:04:05.60
DeNAの細川は高卒で梶谷より重いウエイト上げてる。
中田に匹敵するパワーだ。恐ろしすぎる
梶谷ってのはカープ御用達のアスリートジムで体重辺りの上げられる重量の
記録持ちだ。金本に等しいそうだ。それを高卒で越えてくるとは・・・・
2017/02/16(木) 17:05:03.87
丸や誠也より怪力なんだぞ高卒で、化け物だ
2017/02/16(木) 17:06:00.60ID:eheHBt4F0
>>938
アンカーつけるように
942代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:07:02.26ID:jZdUZ3Mha
>>935
へ?
変わってない?
わざわざ張っといて中身読んでもいないんか?
ごめんひょっとしたら活字苦手?
せやったらせめてリンク先は張らん方がエエよ?
自分の頭の悪さアピールするだけやから
2017/02/16(木) 17:08:06.56ID:ENLtzsdQd
足したり引いたりしたチームのWARが使えるか使えないかは
例えば一昨年のWARの数値が昨年の順位、成績を予想し得たかってのを見てみればいいんじゃないの?
3年前が一昨年のを予想できたかとか、4年前が3年前を予想できたかとか
2017/02/16(木) 17:08:57.37ID:ENLtzsdQd
俺はせんけどね
2017/02/16(木) 17:09:05.41ID:Emc0ju5AH
>>939
スクワットもフル、ハーフとかで重量2倍以上変わるしチーティングとかそもそもバーベルのバーの重量やプレート計算も間違えるやつ多いし野球のウエイト重量は参考にならんだろ
というか種目くらいかけよ横浜基地外
946代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:09:50.51ID:jZdUZ3Mha
>>935
そこ前回のリンクがあるから見てみたらエエ
多分目ぇ通してないやろ?
2017/02/16(木) 17:10:39.63ID:ENLtzsdQd
高卒の体でウエイトが凄いのが広島の選手なら「ヤクブツガー」って言ってるだろうなww
2017/02/16(木) 17:12:56.68ID:Emc0ju5AH
代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)

昨年のwarの数値でてるのにそれはまぐれや間違いと言い張る横浜基地外
2017/02/16(木) 17:13:40.38ID:mxcJ4ky90
>>941
そいつはID変わってるけど、WARについての個人ブログの話だから
やり合ってる相手はずっとアウアウカーくんだろ
アレではないよ

>>943
無理じゃね
-マエケンの時点で破綻してそう
あとシーズン順位へ大きく響く怪我人については計算出来ないからなあ
2017/02/16(木) 17:14:34.92ID:WWquxTspM
横浜ファンこのスレ荒らすなよな
2017/02/16(木) 17:14:38.00ID:eheHBt4F0
>>949
すみません。
間違えました。
952代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:15:31.76ID:jZdUZ3Mha
うーん頭悪い返事が来た
どうしよ
まあエエかほっといて
馬鹿さらすのに気付かんようじゃやることも知れてるし
2017/02/16(木) 17:16:51.17ID:WWquxTspM
正直暇なので基地外イジメて遊んでました、もうこないので失礼しますw
2017/02/16(木) 17:16:54.29
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/c/5/c5ab57fd.jpg
中学時代はジャペックスロー(やり投げ)で全国2位。投手としても最速146キロをマークする高い身体能力。
その源は、ベンチプレス130キロ・スクワット220キロの強靭な筋力にあり、明秀学園日立高校ではこの筋力を
生かすための打撃技術を学んできた。
https://baseballgate.jp/p/4318/
2017/02/16(木) 17:17:28.40ID:WWquxTspM
>>952
基地外君もじゃあなwww 横浜最下位www
2017/02/16(木) 17:18:08.47ID:ENLtzsdQd
>>949
順位は相対評価だからいいとして、前年のWARを足したり引いたりした合計数値が
翌年の実際の合計WARとどのくらい相関があるかは統計かければできるんじゃないかなーと

ま、順位にWARが影響するってデータもあるらしいから順位も二次的に相関するかもだが
957代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:20:18.56ID:jZdUZ3Mha
>>955
ほなさいなら
オツム弱くても強く生きるんやで?
2017/02/16(木) 17:24:36.81ID:ENLtzsdQd
ジャペックスローという謎の競技をしてたのか

ジャベリックスローなら知ってるが
陸上部に助っ人頼まれてドシロートの俺が県2位にまでなったやつだわw
2017/02/16(木) 17:24:56.24ID:mxcJ4ky90
>>956
NPBだと外国人が及ぼす影響が大きいので
新外国人の扱いが難しそうだね

チームが1年でガラッと変わったりはしないので
前年WARと該当年WARには、当然ある程度の相関は出るだろうけど
前年WARとの比較に比べて、前年WAR+α(移籍分)の方がどれだけ近づくかは…どうだろう
2017/02/16(木) 17:26:15.05
おっ黒羽根もアスリートで石原に弟子入りしてたのか

http://www.athlete-gym.com/diary/2017/img/170203_01.jpg
板山凄すぎ、金本並みって梶谷並だぞ
2017/02/16(木) 17:26:38.80ID:ENLtzsdQd
>>959
あー
確かに新外国人の扱いは難しそうだなー
そこがクリアできると数字弄り好きの自分としては面白そうだと思うのだが
2017/02/16(木) 17:28:42.81ID:eheHBt4F0
今や外国人も5〜6人雇う時代だしなぁ。
外国人の代わりも外国人で、日本人の出る幕がなくなったわ。
963代打名無し@実況は野球ch板で (ガックシ 06ff-uRBk)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:29:02.22ID:DwtoEwN16
>>960
梶谷並みって聞くと大したことないなと感じるけど金本並みと聞くとすげえってなるな
2017/02/16(木) 17:30:24.47
アスリートジムでは梶谷は金本2世と呼ばれてトリプル3を予言されてる。
他の凡庸な選手とは数値が違うんだよ
965代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウエー Sa7f-PAwv)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:34:18.48ID:UpM8kFLDa
>>963
それハマッピ
2017/02/16(木) 17:35:01.45
高卒で金本に匹敵する身体ってプロで鍛えたらどうなるんだよ?
2017/02/16(木) 17:37:05.42ID:ENLtzsdQd
お薬なんじゃないの?ww
2017/02/16(木) 17:38:22.57ID:1G2RKVHd0
「戸柱はもうダメかもなぁ〜」
969代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:38:31.28ID:jZdUZ3Mha
warそのものが完全に順位に反映されんからどうやろ
それやったら新加入選手を組み込んだ上で再計算する方がまだ現実的か?
超面倒臭そうやけど
2017/02/16(木) 17:39:07.51
高校生は原則薬物は入れてない筈。野間は大卒だけど入れてなかった
非力貧弱西川なんかもそう
2017/02/16(木) 17:39:42.34ID:1G2RKVHd0
「脇腹はクセになるって言うしなぁ〜」
2017/02/16(木) 17:40:02.80
誠也は高卒段階で既に良い身体してて薬物で10キロ膨らませた
2017/02/16(木) 17:41:45.14ID:eheHBt4F0
>>971
脇に限らず「筋系」の故障は癖になるよ。
2017/02/16(木) 17:44:01.92ID:1G2RKVHd0
「そうなると正捕手がいないから結果は、わかるよなぁ〜」
2017/02/16(木) 17:44:01.85
堂林が今、ベンチプレス130キロに挑戦中で細川は高校時代に上げちゃったわけだ
判るこの違いが?
976代打名無し@実況は野球ch板で (スププ Sd7f-tK9v)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:46:10.67ID:7b7j0HuFd
>>911
マエケンの穴も大した問題にならず優勝できるんだからマエケンより遥かに格下の山口の穴なんてないに等しい
2017/02/16(木) 17:47:09.01
カープのプリンス、飛距離ナンバー1の長距離砲よりパワーがあるわけだ既に
2017/02/16(木) 17:47:38.11ID:q/mugM8H0
>>975
プロレスラーに向いてるかも
2017/02/16(木) 17:50:04.63
薬物入れたらメジャー級だろうな
2017/02/16(木) 17:50:23.13ID:1G2RKVHd0
「高城 黒羽根 嶺井 じゃ頼りないしなぁ〜」
981代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 17:50:31.03ID:jZdUZ3Mha
>>925
誰やろね?
クルーズ使えれば一番エエやろうけど
2017/02/16(木) 17:52:16.19ID:1G2RKVHd0
「こりゃ戸柱いないと大変だ。まいったなぁ〜」
2017/02/16(木) 17:54:42.11
そうだ!誠也に良く効く薬物貰えばいいんだよ!
2017/02/16(木) 17:59:38.45ID:jjnoe6U90
薬物ガーwwww
985代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 18:00:25.21ID:jZdUZ3Mha
なんやこのアホな会話
2017/02/16(木) 18:01:13.65ID:ZcxTJDtS0
>>499
逆に山田さえ抑えればヤクルトの打線もゴミレベルだからな
2017/02/16(木) 18:02:18.50ID:mxcJ4ky90
構ってもらえないから自演で会話ごっこでも始めたんだろ
2017/02/16(木) 18:02:54.81
でもカープの選手って薬物使っても数字がしょぼいね
989代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 18:06:06.87ID:jZdUZ3Mha
じゃあ後10レスくらいやから
引き続きアホな会話をよろしく
2017/02/16(木) 18:06:31.57ID:1G2RKVHd0
「でも、戸柱がいないなぁ〜
 せっかく正捕手が出来たと思ったのに」
2017/02/16(木) 18:06:34.62
加藤が大学時代にウエイトに嵌って、細川の高校時代ぐらいの数字だしてる
2017/02/16(木) 18:09:00.90ID:1G2RKVHd0
「戸柱がいないのにスレ荒らしてもなぁ〜」
993代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウカー Sa9f-eXLM)
垢版 |
2017/02/16(木) 18:09:07.75ID:jZdUZ3Mha
噛み合わねー
もう少し息会わせぇ
2017/02/16(木) 18:09:37.98ID:A7AkrDzVa
>>988
薬はないだろサイン盗みはしても
2017/02/16(木) 18:12:18.73
>>994
プロでは普通だよ。田中とか菊池は薬物なしじゃプロは無理だし
丸や誠也はオフの1〜2ヶ月で7〜10キロ筋肉量を増やした。
薬なしだとビルダーで年間2キロ前後だから不可能な数字なんだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。