〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1692〓☆〓

・本スレでの試合中の実況は厳禁！実況には実況板を使う事！(専用ブラウザ推奨)
・>>950踏んだ方は必ず次スレを立てましょう。
スレ立ての意思のない方、携帯の方は>>950を踏まないように
（立っていない場合は、>>950を踏んだ方がお願いします）
試合開始2時間前から試合中までに>>900に至った場合は
スレ立てや依頼は試合終了後まで控えて下さい。
スレ立て等の報告がスムーズに行われるように、
レス数が>>900を超えたら、なるべくその他の議論を控えるようにして下さい。
荒らし等の大量発生により、次スレの炎上が懸念される場合は日付変更後 （夜０時以降）のスレ立てがお勧めです
・sage進行推奨。聖橋 ◆RS59MW8u6kはスルー。
※※※※※※age荒らしには徹底放置してレス厳禁！
スレ立て時に【必ず】
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を【本文一行目】にコピーして挿入してください
前スレ
〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1691〓☆〓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1501664338/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>275
こっちのほうがきつかったわ

ホークス最下位確定

石川は確変終了したようだ。

楽天8月末には完全体になるらしいけど、これ大丈夫なん？

17点は草

ここから去年同様 大失速^^凸

流石に今回の試合は呆れて開いた口が塞がらんな。

しかし、投手継投は難しいな
続投か継投かは、２ちゃんねる上でも意見が分かれるところ
もしファンが采配できるならどう考えるか、公式ツイッターのアンケート機能で投票やってくれたら面白そうだ
でも、それやったら荒れるの分かりきってるからやる訳ないよなｗ

その日のベンチいり中継ぎは誰がいるのかすらすら言えない奴の継投采配なんて問題外だよ
あとその中継ぎが前回はいつ投げたかくらいは言えないと

監督は選手の要望を聞いて決めようぜ

あれだけの選手がいてなぜ負けるのか

ay_another: クソフトバンクさんとオリックソさん最高っすw
twitter.com/ay_another

中田攝津山田を後半戦の中継ぎの柱にしよう


森とセカンドの誰かと捕手一人を下げで

工藤は投手出身だから、投手が危ないのを早めに察知して継投する
ってのは上手い。
ホークスは強いので勝ち試合が多く、連勝が続く場合も多い。
それによる中継ぎの使いすぎからの悪循環は去年も見えた。
結果、先発に甘く、中継ぎに厳しい投手起用になっている。

解決策としては、劣勢の試合に負け試合をうまく作っていったり、
敗戦処理の投手を入れ替え枠を使いながらイニングイーターとして
やっていくことだと思うが、なかなかそれができていない。
秋山が最終年に睡眠障害に陥っていたこともあったが、ホークス監督
としての勝利へのプレッシャーが異常なのかもしれない。

投手出身は監督向いてないって聞くけどな

投手陣だけじゃなく守備もひどかったと思うよ

>>290
投手出身の監督って元ライオンズの東尾さんと元ホエールズの権藤さんが思い浮かぶな。他にも居たっけ？

ノムの受けうりだろ
あいつは自分をアゲるためなら他を悪く言うよ
肩弱かったからデータ野球やリードなんて持ちだしてまるで自分が創始者みたいな言い草

>>293
星野仙一さんがいるよ

1001

工藤批判厨って秋山の時も同じ事言ってたアホだろ

工藤じゃなかったら東浜、千賀は先発として使えてない。工藤流の厳しいトレーニングをやらせたからこそ育った訳だし。

これだけ勝つチームの先発が弱ければ中継の登板数増えるのは当たり前。
酷使？一昔前に比べればたいした事ない。潰れるならそれまでの投手だったって事だ。

>>278
所詮は育成出身の選手を露呈したような感じになったよな…

>>295
中日と阪神、それから楽天で指揮してたね。
それぞれの球団で優勝させてるよね。

せめて勝ち越そうや(無理っす？)

アサデスと西スポがいっちょん面白くない水曜日の朝を迎えんばいかん…

WBCがあった武田と千賀は休息を与えて５月からで良かったと思う。いない間は中田、寺原、松本、石川あたりに頑張ってもらってそれからでも充分巻き返せたと思う。
たらればだけどね。

毎試合中継ぎ投手は準備するんだろうけど
今日は出番なしやな的なのが
1試合もないんじゃないか？

>>302
給料下がりかねないのに、怪我でもないのに休むわけないやん
休むって聞こえはいいが二軍（三軍）で調整しろってことだぞ

>>303
まぁ、最近は先発完投型な投手自体が減ってるからねぇ。
だからと言って中継ぎを何人も投入すりゃ良いってもんじゃ無いけどね。

>>305
時代ってやつなのかね

則本とか涌井とか欲しいわ

>>306
うちには攝津さんがいるじゃんw

>>306
年始め頃の野球専門記事でも先発完投型が減ってると記事になってた。
https://baseballking.jp/ns/100017

ここ5年間で先発完投が多いのは、
パ・リーグだと楽天の岸と則本、檻の金子と西ぐらい。
セ・リーグは阪神の能見とメッセンジャー、中日の大野、巨人の菅野ぐらい。
あとMLB移籍組で元楽天のマー君と元広島のマエケン。

金子と則本が最多で年間10とか9だか、他は一桁台で約半分やもんな。

ちなみにMLBでは登板数や投球数の出来高払いで契約する中継ぎやクローザーの出番を確保する為に先発完投型は重視されてないらしい。

元阪神の江本氏は先発完投型をもっと増やすべきと言うてるね。

http://baseballdata.jp/playerP/1300078S1.html
岡本落すやろなぁ・・・、大事に使って防御率0点台維持してたのに・・・・

>>271
自分の中ではAS前のヤフオク楽天戦4-0からの内川エラーで逆転負けだわ。せっかく則本を打ってリードした明らかな勝ちゲームなのに、継投ミスと内川の痛恨の失策で試合を落とした。痛過ぎる試合。

こないだのオリ戦延長12回サヨナラ負けは精神的にはこたえたけど元々敗色濃厚な試合を追いついた訳だったし。昨日も似たようなもの。

一度捨てた試合を3点差に迫ったくらいで色気出して
登板過多の勝ちパ要員回跨ぎさせた挙句晒し投げとか
本気で一人残らず潰しにかかってるな

中継ぎの誰かがブッ殺しても正当防衛成立するレベル

リリーフカーに乗って調子こいてた森はくたばれ！
帽子の形いじるんじゃねえ！

誰か

工藤辞めろ 横断幕お願い

でも先発完投に戻して先発陣を壊したら今度は完投させすぎと批判されるだろうな
結局どっちの方法でも問題はあるってこと

>>314
先発を早く中継ぎに交代させれば、交代が早過ぎるだろと叩かれる。
逆に長く投げさせて壊したり、打たれまくったら何故早く中継ぎに交代させないかと叩かれる。

監督って難儀な稼業やね。

7回を目安に続投させるか継投するかにして欲しいわ
5回超えたら降ろすの多すぎ

>>315
やることが極端なんだよ。点差と球数考えて引っ張れるなら引っ張る。見切るなら見切るって単純な話
実際、秋山政権はほぼ完投の見込めない先発陣だったけどリリーフがボロボロになるってのは記憶にない

ドラフトは先発型とるんだから
取っ替え引っ換えでいいじゃん
FAでとってもいいし

>>295
星野は育成とか気合い注入が上手くて、
野手も投手も育てたな。潰した選手も多いが、
そういう人たちは太く短くが良かったんだと思うし。

俺は星野は好きでない方だが、よくよく考えると、
一番いい監督かもしれん。

いい加減、攻撃は工藤のヘンテコ理論捨ててＡＩ分析で最適化しないと投手がもたないぞ

>>309
ただ単に覚醒がおわっただけだよ
おめでとう

>>314
中継ぎの状態を思えば早すぎるし勝ちにいくにも遅すぎる
石川にも後ろにもチームの士気にも万遍無く深い傷負わせただけで誰一人得しない最悪も最悪のタイミング
そして先発や敗戦処理を我慢せず登板過多で疲労困憊の中継ぎを晒し投げ
擁護可能なポイントが一片も無い完璧すぎるクソ継投

何をするにも半端でどっち付かずか明らかな正解の真逆をいく
本当に悪意無くこれだけの事を出来る人間が居るのかと

工藤は昨年開幕前に中継ぎ陣の負担が大きすぎた。負担を減らすために先発は最低チーム20完投できるようにしたい
とか言っていたが、昨年も今年もそれがまったくできていない！

>>323
今年の完投なんて片手で足りるぐらいじゃないか

一概に監督が悪いとは言えないような気もするんですよねぇ…
負け試合が必要だけど、負け方がある。
負け方があるのは分かりますが、他のチームも同じような状況。
主力に故障・離脱者が出ていますし、季節や時期的にも疲労はあると思いますし…
まあ、踏ん張ってほしいです。

　それでも、工藤監督はバスへ乗り込むまで怒りが収まらなかった。
「疲れ？　ないよ。（森は）中４日も（嘉弥真は）中２日も空いて疲れがあるなんて言ってたら、お話にならない」。

ゲームクラッシャー森唯斗にはタオルを投げ入れたい。

>>323
できたらいいね、を監督が言っちゃいかんだろうね。
完投少なくても中継ぎを労れるようにするのが指揮官の務め。


中継ぎを酷使しても毎年怪我人なく優勝できるならいいけどさ。
現実中継ぎを酷使は目標から逸れる行為なわけよ。

>>312
そんな森でもドームに行けば熱狂的森ファンがいるから驚きだ
昨年ドームで観戦してたら森がリリーフで登場
俺の隣で観戦していたおっちゃんが「打たれ森を出すなや！また打たれるぞ！」と野次
すると近くにいた森ファン女子がおっちゃんを睨みつけて「森投手の悪口を言わんといて！森投手は絶対打たれない！」と反撃
そんな気不味い雰囲気の中、森がおっちゃんの予想どおりに特大ホームランを打たれたw

サファテが黙っとらんやろ。
森を無下に扱おうもんなら…

↓今のホークスは監督のプレッシャーがきつそうなので、
負荷分散でいってほしい。大物ぞろいだけど、他とちがって
王会長がいる分上手くいく素地があるからね。

王会長
秋山監督
工藤投手C
小久保二軍監督


個人的には将来は小久保より、和田が監督になってほしい

>>319
ノムさんの監督論の中で、投手出身は監督に向かない、基本的にお山の大将だからだって。

ノムは80年の歴史の中で投手出身で名将は、巨人藤田と星野だけと言ってる。
東尾と権藤は違うと書いてあったw

巨人藤田監督は先発3本柱を作った。
特に90年は88勝で優勝したが、先発に勝ちついた試合が80勝で完投数が70
不滅の記録だろうな。

クローザーだった鹿取は家のローンが払えないとトレード志願して西武へ。

>>333
ちなみに更に凄いのは年間で、使った投手10人だけって事。

2軍にいた投手は絶望しただろな。

分業制の現在と先発が中4で投げている時代と比較するのは懐古主義だと思う
時代に合わせるなら、投手枠をあと2〜3は増やしてほしいとは思うが。。。

投手枠を増やすと野手が減って代打すら出せない事態になるよ
まぁ今みたいな無駄なセカンドコレクションするくらいなら一人くらい投手入れてほしいが

要する中継ぎを壊さないためには、千賀や東浜、武田やバンデンハーグがぶっ壊れるまて投げ続けろということやろ
千賀も武田もプチ離脱しながらの先発だし、バンデンハーグは去年の今頃に数ヶ月離脱した
東浜は順調なくらいか
下から生きのいい投手をといっても名前が出せない程度の情弱で戦略論を語るとは片腹痛いわ

>>331
俺も和田には監督やってほしいし候補なのは間違いないだろうけど
和田自身はもう少し現役を続けそうだから工藤と和田の間にもう１人必要
恐らくは小久保だろうとは思うが
でも小久保が監督になったらよほど成績が悪くない限り超長期政権になりそう

小久保は人材不足の関東某球団からお呼びがかかるやろ

負け試合で勝ちパを出すなということだろ
先週火曜の檻戦での勝ちパ全力投入とか昨日の森とか

わかりやすい負け試合を作ってそこではきちんと敗戦処理をさせる
それこそ純平とか古谷とかをそこで試せばいい

わざわざ未来を担う高橋や古谷を一軍の敗戦処理だと？？？
ゲーム脳もいい加減にしろ

「中継ぎ壊すな」を先発を壊れるまで投げさせろと捉える
「敗戦処理で試せ」を「未来を担う若手にわざわざ敗戦処理をやらせるのか」と捉える

ゲーム脳はどっちだろうね

ほんと、夏休み真っ盛りというレスが多いな

岡本みたいに役に立たないPを投げさせるんなら
農場のイキの良い若手Pを使えと思う
岡本だったら10失点はしていると思える

>>345
だから、名前を出せよ
船小屋から誰を使いたいんだ

中継ぎ陣は思ってる以上に疲れてるだろうな
サファテが言うくらいだし

現状は
先発5
中継ぎ8
捕手3
内野手5
外野手7
で28人か
中継ぎ増やすために削るなら外野手だな

>>347
工藤は炎上したのは中継ぎがしょーもないからと思ってそう
2〜3日休ませたのに疲れたとか甘えんなとか
こうやってチームが崩壊するんだろうな

外野手で切られるとしたら真砂か塚田になるな
そろそろ若手野手のお試しをするゆとりは無くなってきた

今日はスタンリッジか、、、
バンクソ負けたな^^凸

ただ野手を削ったら一塁明石がスタメン確定するわけで
それをスレ住民が許容できればいいのだけれど

残念ながら下位チームに連敗しないのが今年のホークス
スタンなどあっというにKOだろう。

>>348
そうなるとやっぱり塚田か真砂かな。

ちな現在の一軍選手
先発
武田、千賀、東浜、石川、バンデンハーク
中継ぎ
サファテ、岩嵜、森、モイネロ
嘉弥真、寺原、松本
捕手
高谷、甲斐、鶴岡
内野手
今宮、松田、高田、明石、川島
外野手
柳田、中村、上林、デスパイネ
福田、真砂、塚田

すまん中継ぎに岡本抜けてた

内川が抜けて、打てない明石や外野手の塚田をファーストにするぐらいだが、2軍にいいファーストいないんか？
あるいわ晃ファーストにすればいいのにな

>>357
打撃優先ですまんが、吉村、斐紹(2試合連続HR中)

ただ野手でよければ本多、長谷川、江川
離脱中、川崎、ジェンセン

大差ない戦力をとっかえひっかえしてもそんなに変わらんよ
ただエラーだけはいかん、一つのエラーで投手は簡単に崩れる
なんか最近柳田を含め記録に残らないエラーが多い強い時はこんな事は無かった
基本鷹は投手力を中心とした守りのチームだからな、大量点なんて期待する方が馬鹿げてる

別に一塁明石でもいいよ
1番にしなければ

一塁のサブでかつ内川が抜けた後の正一塁手が必要だな
つまり清宮がピンズドなドラフト候補になってしまったわけだ

何れにせよ今年のドラフトはポスト内川と松田だな

福田一塁、中村左翼を最近よくあるが、逆だよな？
中村が一塁に入ると、打率が落ちるとかあるのかな？

鶴岡が一塁守れよ

>>358
川崎とジェンセンは、まだ出られんの？

あと３年はあきらめるしかない
工藤続投は王会長の意志なの?
３年後は古田監督かな

>>363
工藤が福田一塁晃レフトにしてたからじゃない？
内川がいない間のファーストを、レギュラーで代替したくないのかもね
内川に気を遣って

投手の役割と言ったら今の監督はなりふり構わずやっているからな。
一番良いのはサファテは9回の頭からセーブの場面に投げさせる。できれば回跨ぎはさせない。
岩嵜、嘉弥真は勝利の方程式以外は投げさせないとか
大量リードや負けている時に関係なしに投げているからサファテも不満が出るし、ここ皆発狂するんだよな…

結局は先発が8回まで投げてくれたら全て解決のような気がする
9回勝っていればサファテは当然だし
負けていたり4点差以上ならば他の投手を使える
要するに先発が頑張れよということだな

じぇんじぇんじぇんせん

>>369
ウーン微妙やけど2点差やったらサファテ３点差以上ならモイネロか他のピッチャー・・

100試合超えたからココに来て中継ぎ陣に疲れが見えるから本来はローテーションを崩して先発投手をリリーフ登板させる「スクランブル登板」してもいいんだよね。
石川か千賀とか松本とか経験者にね。ただ、最近足がつってそれがままならない。

疲れなんか交流戦終盤からずっと露骨に見えてる
ここに来て見え始めたのはそんな生易しいものじゃなくて心身の限界

今日はスタンリッジとバンデンハークだから、
順当にいけば3対1か0で負けるけど、
ロッテに大敗した翌日って、なぜか勝つんだよねー。しかも、その後もかなりの勝率で勝ち進む。
多分、屈辱的な負けが、闘争心に火をつけるんだろうね！
なので、今日は、8対1でホークス勝利と予想！

だいたい90勝ぐらいするからせめて7、8回に投げるピッチャーはそれぞれ2人に分けて4人各45試合登板くらいに調整出来んもんかね
9回はセーブ機会かそうじゃないかで分けるとして勝ちパターン計6人で
と言っても先発が6回もたないからさらに追加で必要になるか

キャッチャー高谷だろうから走られないようすることしかないわ。