17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part71

FAなのやから、おハムの球団情報はいらんやろ
それにこれは竜が大野の調査してるという記事やからな

大野がFAするかどうかの情報が一番大事だろ
契約満了したら自動的にFAになるんじゃないぞ

大野FAはもうハム内じゃ規定路線だろ
だから清水使ったり黒羽根取ったんじゃないのか

まあ、大野を残す意思がおハムにあるのならば、清水の重用や黒羽根の獲得はないやろ
そんなのはシロートが見てもわかるのに当事者の大野が感じてないわけがないわな

>>152
栗山の大野への対応が鶴岡へと同じで、追い出す気満々。

鶴岡のときは近藤が使えると、今度は清水が使えると。

大野って年俸ランクは？
あと、ハムからのFAだと、ハムは人的保証を取らなそうだな
ベテランをプロテクト外にしても、ハムが嫌がらせ的に獲得するとは思えないし
選手を入れ替えようとしているときにね

高橋周平辺りはハムが欲しがりそうだがプロテクトだろうな

高橋周平なんて普通プロテクトしなくてもとらないとけどな
中日は層がペラペラだからありそう

セリーグの下位のベテラン選手なんておハムは興味ないやろ
嫌がらせにもならんしな

しかしどんどんセリーグはパのゴミ捨て場になってくるね
俺はセリーグもパと同様に見ているから内心複雑・・・

大野FAなんて飛ばしでも何でもないだろ
大野程度で新聞が売れるわけでもあるまいしｗ

下準備なしに中日も本格的調査するほどバカじゃないだろう

セリーグはなんだかんだで若い選手の育成が下手なとこが多すぎるのだよ
金本が虎で若手育成してるとかちゃんちゃらおかしくて笑えるレベルやし
まあ、例外なのは広島くらいかな

さてさて今オフはおハムから何人卒業していくのやら楽しみだ

既に中退してるものが片手に余るほどでてるけどねw

まあノムも捕手は30過ぎてから味が出てくると言ってたからな
地元だし中日入りはアリだね

>>157
鶴岡はFA直前はむしろ出番多かったんだよね
wikiでも見てくるといい
それと、今年の大野は故障もあって出番を減らしてるだけで追い出す気なら大谷の時に使わない

セリーグをゴミ捨て場とか見下すのはよくないなぁ
しかも同様に見ている>>162みたいな人が言うのはね
侍ジャパンとか代表戦でちゃんと働く選手はいるし
大田みたいにパリーグで華咲く選手もいるからね
もっとどんどん移籍があればいいのに
セリーグもドーム作ってＤＨもあれば質も高くなるであろう

>>169
鶴岡は指名打者で使われてたり明らかに起用法がおかしかった

>>169
鶴岡
2013年 試合114(打席276) 先発76 打率.295
2012年 試合116(打席328) 先発94 打率.266

>>162
ハムはセのゴミ捨て場と化してるぞｗ

>>173
むしろ、回収業者やろ

>>169
大谷も出て行くんだろ？ちょうどいいじゃん

>>152
隔離スレとよばれた某スレに書き込む程度にはファンだったんでね>>157を書いた。

>>172
指名打者で出たりしたからか打撃は良かったんだよなw
鶴岡移籍決定前に市川取ったりもう下地作り満々だったね

大野についても黒羽根とって積極起用してるから、鶴岡の時とさほど変わらんわな
大谷なんてもういなくなる投手とのバッテリーなんて残留とは全く関係ないし

>>177
配役変わったけど、脚本そのまま。
鶴岡→大野
大野→市川
近藤→清水
市川→黒羽根

ただ大野の場合数年前にも出されそうな空気あったんだよな
故障復帰後も石川の方が優先されてて第3扱い
ただあの時は正捕手と見込んだ強打の近藤がまさかのイップスになったので複数年契約結んで残留

鶴岡の時は補償選手獲ったのか思い出せん
今回の大野はキンセン選手かな
新球場のためにｗ

>>181
鶴岡の保障選手は横浜に売却済

ハムのオモロイところは選手の賞味期間を基本20代と見ていること
だから30代がFAで卒業することに何らの痛痒を感じていない

戦力分析スレとしてはこれを検証していくことが大事だと思う
ドラフトも踏まえて近年次第に「20代のパ30代のセ」の色が強まりつつあるからね

日シリや交流戦の結果から
たぶんパの戦略方針が基本正しいのかなと言う気はしているが・・・

>>183
平均27歳〜30歳が強いよ
やっぱり30代ばかりだと弱いから
日ハムが捨てたくなるのもわかる

平均年齢高いSB全否定か？

>>185
それでも去年よりかなり若返ってる
投手も野手も

アイドルや風俗じゃあるまいし
プロ野球は結果出せる選手ならば何歳でも構わねえんだよ
そもそも三十路前後でほとんどの選手をおハムの場合はドナドナしてるからベテランの価値すらわかってない

>>187
アイドルや風俗と基本同じだろう肉体を使っていると言う意味では
野球が脳内で完結する競技であれば大阪鷹氏の言うとおりだろうが

特に近年投球の球速アップが顕著だから
瞬間的な対応力が以前より高いレベルで求められていると思う
人によるだろうが30代の動体視力・反射神経で厳しくなっているのかなあ・・・

年齢だけで馬鹿にする風潮自分は嫌いだね
若いのに使っても使っても仕事出来ない若手の方が何倍も無能の害じゃん

>>189
個人レベルでは当然そうだが
マスとして捉えればどうなのかと言うこと・・・

>>189
1年経つごとに高齢選手は衰えるから
積極的に若い選手を登用しないとねってこと
平均年齢を上げないためには、少なくとも年2人は入れ替える必要がある
そのためにはドラフトと育成が重要だよねって話になる
実力がない若手は使えないからね

ベテラン馬鹿にするくせに若手がすぐ働けないと文句言ったり馬鹿にするのもファン体質
そういう意味では今外部から文句ばかりで馬鹿にされてるハムのやり方は貫いていて良いかと

日本の気質に合わない感じだからねハムのやり方は
近年ドライになって来たと言っても終身雇用で高度成長したお国柄だし
方策として１つのやり方なのは間違い無い

1年で借金27に落ちぶれるチームのやり方があってるのか？
来年盛り返せんかったら完全に暗黒入るぞ
そうなればハムのやり方はクソだということがわかる
今まで数年に1回優勝できたのはダルと大谷がいたからで結論付けられる

>>194
そうなるかどうかが来年問われるわけよ
このスレ的には重要な見どころのひとつなのは間違いないな

>>187
ハムの勝ち継投は30代だけどな

>>190
一軍登録25人✖6球団の150人しか居ないから、やはり個人レベルでの能力に左右される部分が大きいと思う

>>193
マネーボールみたいな経営方法だからね。多くの日本人には違和感があるだろう。

ハムに行く選手もよく躊躇しないよね。とりあえず2、3年で良いから一軍で活躍したい選手や、ダルや大谷みたいな飛び抜けた才能にとっては良いチームかも知れないが。

ドラフトで拒否する選手が少ないし
日ハムの場合、選手もFAをドライに使えると言える
日ハムだって無茶しすぎたら去年の山口のように入団拒否される

育成で青田買いされて2年であっさり切られる球団よりは面倒見良いんだけどな

2017年第89回選抜高校野球出場校選手566人アンケート(週刊ベースボール)
好きなプロ野球チーム
1.ソフトバンク 101人
2.巨人 92人
3.阪神 84人
4.日本ハム 81人
5.広島 60人
6.ロッテ 25人
7.西武 21人
8.DeNA 18人
9.中日 16人
10.ヤクルト 15人
11.オリックス 14人
12.楽天 8人
その他・無回答31人

>>195
そういうこと。まあ俺は資金力のないチームが強さを維持できるのが10年が限界だと思うから。これはどこの世界のプロスポーツチームもそう
結局強さを長い期間維持できるには資金力しかない
ハムはもう終わりだと思うけどね。今までは90年代のヤクルトみたいなもんでたまたまドラフトで上手くいってただけ
2006年から去年までもたまにBクラスに落ちてたが今年ほど弱体化したことはなかったしね
西武が主力放出に育成が追いつかなくなって9年連続V逸してるけどハムも間違いなくそうなると思うよ

ダルがメジャー行った翌年もそう言われてましたが、どうなりましたか？

>>194
その2人がいない年でも優勝してるし
それに大谷取ったのもある意味ハムでしか出来ないやり方
まあ時代ってのはドンドン移り行くから今後同じ様に出来るかわからんけど」

>>203
それ毎回ハムヲタ言うけど
ソフトバンクが杉内和田ホールトン川崎と一気抜けたおかげだから
ダル1人よりこの4人の退団の方がはるかにダメージがデカかった。それだけ
今後はこんな弱体化はまずないしソフトバンク以外でも楽天という金を使う新興勢力も出てきてるからハムは終わりだよ

ドラフト上手く行っただけってのはドラフト育成そんだけ優秀だったて事やろ
ダルなんかドラフトで一本釣りだった

問題児ばかり取ってただけよ

日ハムは暗黒期に入ると思う
ダルや大谷に相当する選手がいないのがその理由

ハムは2006年〜2009年の4年間では3回優勝してるけど

2010年代の8年間では2回しか優勝してないよね

明らかに前者に比べたら力が落ちてきてるよね
去年も4年ぶりで2006年以降では1番期間の空いた優勝だったし



チーム自体が2006年〜2009年の1番上手くいってた頃に比べたら確実に地盤沈下してきてるのは事実だよね

>>208
そう。後釜がいないよね
ハムヲタは今まで上手く行ったから今後も上手くいくってオカルトにすがってるけど
じゃあ大谷の代わりになる選手いるんですかって聞くとダンマリになる

投手大谷の代わりすら存在せん
有原がエースとか終わってるし

強奪クソ便器が他球団にケチつけんなよ（笑）

ちなみに西武は80年代90年代にアホみたいに優勝しまくったけど
徐々に力が落ちてケチ球団になって主力放出し続けて
2000年代に入ると優勝3回にまで落ちた(2004年はPOなので1位は2002、2008の2回だけ)
2010年代に入ると8年間で優勝0にまで凋落した



ハムの強さなんては西武黄金期とは比較にならんけど落ちぶれ方は似てる

>>118
クソ便器がリーグ全体のこと考えないで好き勝手に強奪するからな

>>205
楽天は強くなっていくだろうね
今後はSB楽天の2強体制に入る可能性が高い
チームに金掛けたら強くなるのが世の常識
オリックスだけは異例中の異例

西武はFA次第で強くなる
オリックスは三軍が成功すれば強くなる予想
楽天は高卒育成に成功すればかなあ

>>214
オリも良くなっていくと思うよ
巨大なファーム施設をつくってるし、ようやく育成について真面目に取り組もうとしてるから

>>215
西武はFAで毎年抜けるイメージしか

>>217
抜けなきゃ強くなるかなあと
多少抜けるのはいいんだけど抜けすぎ

そもそも大谷が抜ける来期をダルビッシュが抜けた翌年と比べるのが間違いだよな
比べるなら糸井が抜けた翌年だろ
大谷は今期投手として戦力になってなかっただろ？
投げ始めたのも順位が決したあとだしな

西武は今オフ牧田抜けるんじゃないか？

クソ便器の山田二年連続ファーム最多勝だって
他球団なら一軍戦力なのに活躍の場を与えないクソ便器

そりゃ日ハムの投げ売り投手陣なら出番来るだろうけど他じゃ無理

いやクソ便器だけやろ
ファーム最多勝にも出番与えないクソ球団は（笑）

このババア、日本語通じてないなｗ

楽天も下の最多勝居るけど使ってないし層が薄い上に余剰売り飛ばすゴミ貧乏球団ぐらいだよ
基本的にあぶれてるから最多勝のタイトルに絡むだけで

>>221
欲しけりゃ弾になる選手を出せばいいだろｗ
2年続けてファーム最多勝で石川松本以下の出番というのはお察しよｗ

しかしクソ便器の強奪のせいでつまらないシーズンやったな

おハム育成詐欺がハッキリしたシーズンやったな

雑魚ハムが弱すぎたせいだな

ハムは残塁は日本一だけど、残留する人は少ないからなぁ
しばらく暗黒が続くだろうね

>>226

つ 九州出身の田中賢介

>>231
一番余ってる二塁手で一番嫌われている選手です

部屋を掃除していたら2004〜2006年のドラフト雑誌が出てきた
ここ何日かそれを読み返していて改めて気が付いたこと

・逆指名がパリーグに不利と言う流れは2003年ドラフトまで
　2004年　金子・久保康（翌年新人王・ロッテ日本一）
　2005年　松田・平野・八木（翌年新人王・日ハム日本一）
　2006年　大隣・岸（翌々年西武日本一・日シリMVP）
・高卒超逸材をパが指名
　2004年　ダル・涌井
　2006年　田中マ（2013年日本一の原動力）

この頃からのパ優勢の流れはドラフト成果を見れば明らかだが
高校生はもとより大社の有力どころもけっこう押えているのにビックリ

やはり１位でチームの核になれる人材を複数確保出来ているチームが日本一なのか
つくづくオリの2014年はもったいない・・・

どんな生活してるんだよｗ
捨てられない人なのか？
こまめに片付けなさい

>>200
指折り数えておつりがくる程度の事例をさもそれが一般的な例であるかように扱う
まるで芸スポに巣食ってるサカ豚みたいだな

昭和の昔じゃあるまいし、昨今戦力外の選手の面倒を見ようとしない球団なんか無いだろ

山田大樹なぁ
あれは斉藤和巳の解説によると真っすぐがまっスラしていたころは一軍でも活躍できていたが
まっスラしなくなってただのまっすぐになってしまってからは一軍では厳しいレベルになって
しまったということだったな
>>231
あんな外道の野球が染みついたクズを欲しがるところなんて鷹に限らずあるのか？

ソフトバンクは漏れなくソフトバンクグループへの就職を斡旋してるらしいな
ひょっとしたらその辺の店長が140キロ投げる達人かも知れんw

>>238
さすがに末端のショップではなく
本部の営業か球団ではないかな？

汚ハムってなんで金ないのに球団経営なんてしてるの？
勝つ気もないから主力選手はどんどん捨ててくし、球場に足を運ぶファンへの裏切り行為だってわからないのか？

蝦夷にはプロスポーツって文化がないから
ごまかせてるが他でこんな事やったら大変だろうな
民度の低い蝦夷だから出来るやり方だな

ああ、確かソフトバンクは全ての選手に関連系列の会社に斡旋するって記事があったな
社長が「君達は東大に入るより難しいドラフトにかかった素晴らしい人材だよ」的な事言ってたような

>>239
中にはショップ店員になったものもいるようだね

>>240
はるか@haruka_hiyoko
福岡パルコのSTUDIOUS、店員がビール飲みながら客に接客してて普通に話かけてきたんやけど民度大丈夫か？
ずっと前から思ってたけど、ここの店員まじで変えたがいい
2017年9月24日(日) 20時16分27秒
リツイート: 7,297お気に入り: 5,829
http://pbs.twimg.com/media/DKfDTSKVoAAHppV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DKfDTSNUIAAcR9O.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DKfDTSMU8AIpMLP.jpg



流石素晴らしい民度の福岡でつねｗｗｗｗ（大爆笑）

もはや野球に関係ないなw

ハムは大谷出してしまうと
ドラ１でチームの主軸になる可能性があるのは有原ぐらいか
2013年の渡邊と2015年上原の失敗が痛いね

>>217
失礼を承知で、
選手はFA脱出を目的に頑張っているのでは？

新聞屋とか戦力外の選手達をどう斡旋してるんやろね

>>214,216
楽天、オリックスはカネの使い方が下手

西武ドラ１だけど・・・
2009年　菊池
2010年　大石
2011年　十亀
2012年　増田
2013年　森友
2014年　高橋光
2015年　多和田
2016年　今井

これで優勝出来ないのかなあ・・・

2chに金払ってる人に金の使い方言われちゃうのか

>>210
若田部や前川がエースでも優勝したチームあったような

>>212
西武は戦力的には確かに最下位候補だが、メットライフドームはホントに力入れてるぞ。
飯食いに行くだけでも楽しいわ。