巨人若手の選手議論スレ【229人目】

池山広澤が沖縄民謡練習してるとこ想像してしまった

最初に強く振れない奴は伸びなやんで終わる
左打者ならレフトからセンターにしか飛ばない奴とかな
いくら外スラに止まろうが投手からしたら怖くないから内角3球どーんどーんどーんで
終わりの打者の量産するだけ

内田さんは残るみたいだな
岡本へのあの発言を聞くと
もともと外野コンバートに反対だったようだ
だれが外野コンバート決めたのだろ？
おそらく１軍の奴だろう

色んなポジション経験するのはいいと思うけどな

吉村なら少しはましになりそうだが監督とヘッドが強烈に邪魔だな

ヘッドのぼんくらはこの期に及んでも残るつもりなのか

ほかに居場所がないからしがみついてる感じで情けない

>>156
それは内田も否定してないからな
まずは明日からのフェニックスリーグだ
久しぶりのサードで最初は戸惑うだろうが、失敗恐れずやってほしい

由伸が想像を遥かに超えて無能すぎる、何もかもがお粗末
原の末期でもここまで酷くなかった、初期の頃ならなおさら
本当なら経験ある優秀なヘッドを付けなきゃいけないのに村田ってもうむちゃくちゃだよ
次は他球団を経験してる奴に監督をさせないと

由伸は原と同じタイプってのは予想されてた通りだが
だからこそ采配・喋り・選手のモチベーション上げなど（原は口は達者だったし、口で言ってることを実際にやってはいなかったが）
原と違って由伸はヤル気を感じられる、どうでもいい投げやりな他人事コメントが多すぎる
全てにおいて原の劣化版だな、戦力的には原の時より優れてないが
それとこれとは別問題で由伸は明らかにヤバいことがこの２年で分かった
来年が見ものだよ、辞める時に次の監督に少しの希望を持たせられるくらいのことは出来るか

原と由伸が同じタイプって・・・どんだけ見る目ないんだよｗ

最初から当てにいくだけの打撃してて
しっかり振りに行きながら見逃す技術やファールで逃げる技術なんて身に付くわけねーじゃん
岡本みたいなタイプはどうしたって振りにいくこと求められるんだから
一軍レベルの球で慣らしてそれが出来るようになるまではある程度許容しないと一生物にならない
二軍のクソみたいな変化球だけじゃ限界がある

>>159
原と違って由伸はヤル気を感じられる×

原と違って由伸はヤル気を感じられん○

連敗記録更新と初ＣＳ逃しのダブル不名誉記録残したのに責任取る気まったく無いのかよ糞由伸！

>>152
＞ここの連中は振り切ってれば何時までもそれでいい
みたいな甘やかし方しそうだし

＞このスレで我慢出来てる人間を見た事がないけどなｗ

甘やかしてんのか我慢できないのかどっちなんだよ？ｗ
レッテル貼り程度でもブレまくりじゃねえか

どうせ22歳ぐらいの若さからミートも振る力もついてるような鈴木や山田みたいな成長曲線描くレアな打者しか
認めない口なんだろそんな奴ほいほい出てくるかよ

由伸の性格からして自ら身を引くとか責任取るとか絶対しないよ、言われるがままの人間だし
引退しろと言われたらか引退、監督やれと言われたから監督
最初に言われた３年契約終われば辞める、ただそれだけ

ヘッドに他球団経験してる優秀なの付ければ全然まだ違うと思うが
村田に拘ってる由伸もいい加減にしろと言いたい、村田の巨人ファンからの嫌われ具合は尋常じゃないし
新米の由伸と無能の極地村田で３年とかアホとしか言いようがなかったな
由伸が言われるがままの人間で自ら辞めるタイプじゃなかったのも痛かった

読売のロボットだからな

自分で情けないという感情すらない

>>164
選手によって差別するって言ってんだよ

　内田氏は後半戦から二軍監督に就任すると、田代二軍打撃コーチとともに
“量”に重きを置いた練習方針を全体に徹底させた。これが今季から球団が導入したトラッキングシステムともマッチした。飛距離に直結するスイングスピード、
打球速度などの指標が見えるようになり、選手たちも厳しい練習の成果を実感。
球団は成長度を数値把握できるようになった。
畠のブレークの陰にも大ベテランがいた。ファームの若手投手に関しては、
小谷巡回投手コーチが熟練の目でメカニックをチェックしている。二軍スタッフは
「今の配置はベテランコーチの経験を生かせている」と話す。
ちなみにあまたの投手を指導してきた小谷コーチが「あの子らは面白い」と話すのが、ドラ５右腕の高田と同６位左腕・大江の高卒コンビ。
「大江は来年の先発ローテ候補。高田は体力面でもう少しですが、素材は大江以上です。三振が取れるので、先発もリリーフもできる」とスタッフの期待も高い。数は少ないが、楽しみな原石はいるのだ。
では、今年のドラフトに、巨人はどんな戦略で臨むべきなのか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000004-tospoweb-base

>>165
年間100三振ペースくらいに収まるか打率がそれなりならまだしも
その1.5倍とか2倍ペースで低打率でも
ミート力無いから仕方ないとか言うのか？

選手によって区別するに決まってるじゃん
長打力あるやつや身体能力高いやつとそうじゃないやつで我慢の閾値が異なるのは当然だし
平等に扱うほうがおかしいでしょ

>>169
二軍の躍進にはこんな事があったのか
投手では大江が田口の成長曲線を描きそうな予感が早くも。

下のやり方を上にも浸透させれるかが大事だな
下の内田・田代などは結構年だしこの方針が正しいことを球団に認識させる必要がある
元から凄かった大田以外巨人の若手はスイングが遅い・弱いと散々解説とかにも言われてきたが
実際そうだった、あのへなちょこスイングで結果出せるのは余程の天才だけ

そのためには由伸と村田はあまりに邪魔すぎる
２軍でいいと言われたことを１軍で否定されてすぐベンチ・２軍落ちなら
選手は迷い・混乱し若手はダメになる

>>171
大砲だからって甘やかす事やってるようにしか見えんがな

【巨人】鬼屋敷正人、現役引退「高校時代に筋力テスト全国1位に輝いた男のプロ8年間」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171008-00004457-bunshun-spo

おつかれさんだね

和田恋は育成に落とさないのか、ドニキは戦力外ではないのか
頑なに１軍に上げられなかったことを考えるとドニキは戦力構想から外れてそうだが
戦力外にしないと今年外野手をドラフトで２人獲るだろうが出場の邪魔になる
切れる奴は切らないとな、無駄に残す必要はない、脇谷も結局引退とはならなかったし

てか寺内って打撃ゴミ、バント下手、守備も劣化してるのに何故１軍の控えを確約されてたんだ

来年の練習試合・オープン戦は
吉川・吉川尚・山本・増田・柿澤・辻辺りが熾烈な争いを繰り広げそう、誰が勝ち残るか
２塁のレギュラーとして使えるレベルまで成長してる奴はいるか
まあ中井が有利だと思うがね、終盤打ってたし、由伸が気に入ってるのは間違いないし

>>146
いやいや、どんなやり方だろうがいつまで待っても結果が出なけりゃ叩かれるだろｗｗｗ

>>168
そんなの当たり前だろｗ
全ての選手を同じ視線で見てくれって方が考えが甘いわｗ

>>177
ＦＡ信者にありがちだけど、完成度高いものしか信じない傾向あるから
寺内は一定の守備力と打撃の意外性で生き残るサブ

本当は中井がとって代わる役、でも守備センスがなく一塁しか守備固めできないから打撃専門のサブ

若手の二塁レギュラー候補は吉川尚の一択
内野サブなら、打撃で山本と辻、守備で増田と吉川大か

下の連中のスイングは鋭くなったし
投手の球速も上がったよ
下の指導者は凄いと思う
本当に巨人OBで固められた1軍連中の無能さが足を引っ張ってる

>>180
打撃の意外性ｗ
つまり基本的に打たないってことでしょ

>>179
要するに三振が多いというデメリットがあるのなら
それを上回る結果を出せっていうシンプルな発想に何でならないのかと
結果が出なけりゃ批判は出るのはしょうがないし、二軍に落ちる事もあるだろう

>>181
そこまで絶賛する割に一軍に貢献する選手は少なかったなｗ

>>180
守備だと増田と山本じゃないの？ショートのサブだとほぼ増田一択になるけど
吉川大は相変わらずポカが多すぎる

上の癌は由伸とヘッドだから、江藤と尾花も大概だったが

次の監督とヘッドは絶対に巨人と他球団を経験した選手か他球団の選手にしろ
中畑は巨人だけだが横浜で３年監督やったからＯＫ
今さら監督なんて辛い仕事やらんだろうけどな、仕事はいくらでもあるし
特に原時代から長く染まってる奴に監督をやらせるのは論外だろ

>>182
だから増田あたりが打てれば、意外と簡単に寺内の壁を破れるはず
でも高橋がいる限り使われないんだろうな

>>186
お前文章長い邪魔

>>185
http://npb.jp/bis/2017/stats/idf2_g.html
はっきり言って増田の方が大幾よりポカ多いぞ

>>189
二三遊合わせた総失策数は増田9に対し吉川は12だが？

>>190
吉川は12→11

>>190
ええ…
守備率は吉川大の方が上だろ
極論したら失策1守備率.500の方が失策2守備率.980よりポカ少ないって言ってるようなもんだぞ

ID:QkOQk+Qc0
こいつ一日中張り付いて、人の否定ばかりしてるんだな

>>183
三振を減らせば結果が出るって言いたいのか？
巨人は広島より三振数は100以上少ないが出塁率も長打率も広島より少ないのに

http://www.baseball-lab.jp/player/detail/1000139
付け加えると吉川大幾は4〜6月で8失策、7〜10月で3失策
前半戦は酷かったが後半戦は打撃も守備も好調だった

>>184
内田が二軍監督になったのは後半戦からだろ
どんだけ気が短いんだよｗｗｗ

>>193
同意出来る部分があればするけど無いんだからしょうがない

>>194
そうじゃないけど少なくとも当たらなきゃ始まらんだろ
チームで１００程度の三振数差なら率に直せば誤差レベルだが
個人なら５０程度の違いでも大きな差になるし

>>196
それまで打撃コーチやってただろｗ

>>197
広島　三振率.229　1329安打　511四球　出塁率.345　長打率.424
巨人　三振率.221　1190安打　452四球　出塁率.318　長打率.373


三振恐れて当てにいっても結果なんて出ないだろｗ

>>197
コーチと監督じゃ全然違うわｗ

広島は巨人より三振多いけど結果も出てるから収支が合ってる
単に粗くなってるだけで結果が伴わないのはダメだって話

>>200
だから結果を求めるなら三振を恐れるなって話

>>198
だから率に直せば0.8％しか変わらんだろ
その程度の増加で広島並みに打てるようになるなら
誰だって賛成するわ

>>199
選手への技術的指導なら寧ろ監督よりコーチの方が出来るはずだが？

>>201
だから結果を求めて強く振って、結果が出るならそれでいいんだって
単に強く振って、結果が出ないけど自己満足でOKってのはダメだって言ってんの

>>202
打席数は考えないの？
例えば11打数3安打と14打数4安打だと打率差は約0.1だがすぐに逆転する可能性だってあるが
フルシーズンで考えて500打席立った時の0.1差はけっこう大きい
チームで考えて5000打席レベルになれば同じ0.1差でも意味合いは更に大きくなる

>>202
チームの方針の話なんだからコーチと監督じゃ影響力は桁違いだろ

>>203
だから結果を出すためには当てにいくことよりまずはきちんと振り切ることを覚えろって話だろｗ

>>137
凄いゲータだなw
なんのために二軍ってあるのって感じだな。

>>204
http://npb.jp/bis/2017/stats/tmb_c.html
1チームのフルシーズンの年間打席数って5500くらいあるけど？
チーム全体で1試合平均1個近く三振数が変わる程度なら大したことはないよ
でも、例えば来期のサードが村田から岡本に代わって
もし60三振が150三振とかになったらそれは問題でしょ
たった1人のせいで悪い数字が増えるわけだし

>>137
田原啓の解雇って素行不良の噂あったがどうなんだろ

>>205
寧ろ選手育成という意味では打撃コーチを重視すべきだと思うが？
打撃コーチは誰でもいいのか？

>>206
いつもチョコンと当ててるだけならそれは論外だけど、そんな奴はどこにも居ないだろｗ
振り切るにしても2ストライクまでとかが普通なはずだが

>>208
5500もあるならなおさら.08の意味合いは大きくなるなｗ

三振は三振でも0or1アウト3塁、0アウト2塁からはダメだがそれ以外の場面では三振でもいい！
広島はこういう場面では犠牲フライや進塁打が打てて巨人はこういう場面で三振する！

>>207
去年は投手ドラフトした理由がよく分かるな
今年は野手が大量退団なので野手指名は多くなるだろう

>>210
だからチームの方針の話だってのｗ
打撃コーチが教えても試合で「とにかくまずは当てにいくことを考えろ」なんて指示が出たら試合で振り切ることなんてできないだろ

てかおまえは試合を見てたのか？
追い込まれる前だっつ巨人の選手はスイングが小さいだろうに

大江は本当に凄いなあ
今これより順調な高卒のルーキーってドラ1の藤平だけじゃん
今年は無理に刺激せず体作りに専念したし、ローテも空くし来年出てくるだろうな

大江はパワーアップして球速が上がれば１軍でも楽しみ
今村のように停滞してしまうか、田口のようにブレイクするか
杉内がいるうちに色々勉強しとくがよい

>>211
三振数108差という数字だけ見れば大きい差に見えるが
チームの年間打席数5500だという事が分かってれば
大した差じゃないって言ってるんだが・・・池沼は理解力低いな

>>214
だったら前半戦の二軍は斎藤のせいで打撃が小さくなってたと？
投手出身監督なんて打撃は門外漢なんだから内田コーチ田代コーチが相当意見してるはずだが

>>217
だからその差が大きいか小さいかを説明してるんだがおまえには理解できないみたいだなｗ
率にすれば約.08差。打席数が少ないなら簡単に覆る数字だが打席数が多くなれば多くなるほどその差は覆すのが難しくなってくるんだよ

バカにはこんなこともわからんのか

>>218
まず打順からして内田監督になってから替わっただろ
チーム方針なんて監督が代われば全然違ったものになるよ

こんなことニワカでもわかると思うけどなｗ

ここまでの主な流れ

2010年　打線は打ちまくるも四連覇を逃す、篠塚がクビに
2011年　村田打撃コーチ誕生
2012年　深刻な打撃不振に陥った打線を橋上戦略コーチが救う
2013年　そのまま2連覇、橋上の功績が各所で取り上げられる
2014年　橋上ヨイショの報道に嫉妬したコーチ陣から苦情が殺到、戦略室を解体される
2015年　打撃不振の責任を取らされ橋上は解雇、村田総合コーチの格上げ。打線はかつてない打撃不振に
2016年　高橋監督誕生　村田ヘッドコーチに昇格
2017年　13連敗　11年ぶりのBクラス　打線は老人だらけに　村田ヘッドは監督から全幅の信頼

>>219
簡単に覆る数字って事は逆に言えば簡単に悪化するって事でもあるが・・・ｗ
つまり、打席数が多くなればそれ以上悪くなる事も無い
それだけ打席数が多ければ100三振差すら確率的には大した差じゃなくなる
それを池沼のお前は覆すのが難しいという一点だけを取り上げて
何故かその0.8％差は滅茶苦茶大きいみたいな話をするから
話が全然前に進んでないんだよｗ

>>220
打順が4番になれば結果が出ると？
アホかｗ

岡本のレフトや前半の下位打線組み込みは１軍起用を想定していたと思われ
斎藤は結果的には無視されたが、上と連携する気はあったかと

内田に代わって若手の長所を伸ばす起用にシフト
どうせ使わない高橋の対極で二軍の若手が生き生きしたのは事実
コーチと監督は権限が違うからね

>>222
アホなの？

＞打席数が多くなればそれ以上悪くなる事も無い

それを繰り返し説明してるんだが？
打席数が多くなれば多くなるほど悪化したり改善したりするのが難しくなるんだよ
つまりそれだけの三振の差が広島と巨人の間にありながらも出塁率も長打率も広島の方が上
つまり三振を恐れて当てにいくだけじゃ打撃は良くならない


これだけ言えばいくらバカでもわかるだろｗ

>>223
監督が代わればチーム方針が変わるってことを言ってるんだけど理解できないみたいだなｗ

>>213
野手指名多くなると言っても3名くらいじゃねぇの？
野手は３年に１人、一軍レギュラーが出たら大当たりみたいなもんだし、
気長に5年10年かかりそうだな。

>>221
どうみても村田が癌だな
もう全身に転移してしまってれるからブラックジャックしか治せないぞ
早くベイスターズがは原とともに引き取ってもらいたいものだ
広島に行ってもらうのもどれだけ弱くなるか実証できるからいいかも

>>227
http://www.hochi.co.jp/giants/20170929-OHT1T50229.html
岡崎スカウト部長は「昨年は１位が野手（吉川尚）であとの６人は７位のリャオまで投手だった。今年は若干、野手が多くなるんじゃないかなと思っています」と説明。
最終的には当日の他球団の動きを含めて流動的だが、全体で支配下選手は７人程度指名する方針を確認した。

方針としては野手4人程度指名予定だな

巨人の２軍は豊田コーチの育成方針が一番だとされている。
豊田コーチも１軍だと萎縮してしまうから

２軍のほうが投手の育成にはかなり貢献している。

巨人は豊田コーチに敬意を

1位で即戦力投手あと野手でいいよ

今シーズンこれだけ恥かいてまだ居座るつもりなのかこの監督とヘッドは
自ら身を引くと思ってた
意地とかプライドとかないのか？

由伸は上の言いなりだから自分から身を引くとかないって
３年契約だから来年までは監督をやる、ただそれだけだから

球団の方から解任すべきだが無理やり引退させて無理やり監督にさせた経緯があるからな
あんまり由伸に強いことは言えないだろう

>>233
　
＞今年は若干、野手が多くなる


これがどういう意味かにもよるよな
野手が去年と比べて多くなるってことなら野手2投手5とか野手3投手4って可能性もあるし
投手と比べて野手が多くなるってことなら野手4投手3や野手5投手2って可能性もある
実際どうなるかはわからないな

巨人の糞高額年俸者は甘ったれがやつがいすぎ

本来なら１億でももらいすぎだと思え

おまえらは成績が糞なのに
チームが３連覇しただけで

年俸が上がっただけなんやからね

>>237
昨年は極端に投手指名が多かった、というのが前置きかと
その理由は>>137で使えない投手多数だったから

主題は、極端な昨年と比べるのではなく、半々よりは野手多く指名したいという意味だろう
（この時点では野手の大量退団は発表されてなかった）

三振を恐れるな＝三振してもおkではないからな
三振恐れて強く振れないのが一番アレだが三振自体は結果としては最悪
山本なんかはファームで結構強く振ってるけど三振少ないしいい

>>239
そうなんだろうけど、
「（だから）今年は去年より野手が多くなる」と言ってるのか
「（だから）今年は投手より野手が多くなる」と言ってるのかはわからいよね

アホＦＡ補強の人的補償で獲られないことを祈るばかりだが
マジでアホＦＡ補強は止めろ、失敗しまくってるのに意味が分からない

宮西・牧田・増井とか言う酷使されまくりのおっさんとか頭おかしいだろ
冷静に判断すれば絶対に獲ろうとはならない、投手は壊れるってことを考えろよ
肩壊して投げれない山口にあの契約とか一回ＦＡ補強教に入信してる馬鹿フロント、冷静になってみろって
補強するのは悪くないが２、３年に１人、マジでいい選手が巨人に来てくれる時だけにしろ
若手がやる気なくすし、扱いにくい実績だけある他球団の選手いれまくるのは生え抜きにもよくないわ

成功してるなら文句はないがコレだけ失敗の方が多いのにいい加減学習しろ
劣化してるのが成績で明らかだとか酷使でいつ潰れてもおかしくない年齢もそれなりに言ってるとか判断できるだろ馬鹿でもなければ

>>240
三振を恐れるなってことは三振は最悪ではないってことでしょ
中途半端なスイングで凡打になるよりはきちんと振り切って三振の方がマシってこと
三振をしなかったという結果よりきちんと振り切るという過程を大事にしてるんだと思うよ

>>241
http://draft.liblo.jp/archives/5440666.html
そんな穿った読み方しなくていいよ
単純に野手の方が投手より若干多くなるの意味

全文読んでないけどFaは人的補償次第だから一概に批判してもしょうがない

ドラフトは相当数野手指名するしかないだろこれだけ抜けると
投手は全体的にかなり若いしな

>>244
サンクス
この文面だとたしかに投手より野手の方が多くなりそうだね

>>241
今年は去年みたいな極端な事をやる必要はないし、野手の退団や戦力外も多かったし
前年より少し多めが2人野手で残り5人が投手という捉え方は不自然だよ

マジで来年酷使がたたって壊れそうな３４歳増井の糞アホＦＡ補強の人的補償で
山本だ、高田だとか獲られたら発狂するんだが

日ハムは大学時代中川を高評価してたから同期の吉田もいる中川を選ぶ可能性が高いし
だとしたら来年壊れそうな、壊れなくても成績大幅劣化で再来年本格的に終わりそうな
増井の替わりにせっかく今伸びてきて来年から中継ぎで本格化しそうな中川とか獲られたらマジでシャレにならん
今村の可能性もあるよな、山本も漏れてたら同期の横尾もいるし狙う可能性あるし
だが今の日ハムなら投手を選ぶか、仮にアホＦＡ補強したら中川・今村辺り有力だな

>>248
だよなあ
今年だって左の中継ぎがいないとか言いながら成長中の公文放出して劣化中の森福獲得とかわけわからんことしてるし少しは経験から学んでほしいわ

支配下登録66人
外国人選手6人
ドラフト7人
仮にこうすると日本人選手は53人まで
現時点で
投手27人
捕手6人
内野手14人
外野手9人
の合計56人
あと3人は引退・戦力外・育成落ち
残ってる候補は和田、堂上、脇谷、寺内、吉川大、杉内くらい
脇谷寺内のどちらかは首濃厚な気がする

尾花が編成本部アドバイザーへ、村田善は戦略室スコアラーへ

尾花って完全に名誉職にやられたな。運用はアレなだけで育成はちゃんと
してるのに。

つかここまでカルビ辞任の動きなし。マジで残留しそうで悪寒がする

流石に自由契約はもう打ち止めだろ
脇谷と寺内のクビなんてあるわけない