2017年東京ヤクルトドラフトスレ13巡目ﾜｯﾁｮｲ

!extend:on:vvvvvv:1000:512
毎日不正して嫌いな名無し投票の酢豚の項目に大量投票してる屑ニートいい加減にしないと管理人に通報。
2017年東京ヤクルトドラフトスレ12巡目ﾜｯﾁｮｲ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1508074475/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

清宮は本人以上にまわりが悪影響及ぼしそうなのがな
親父のあの口出しっぷりは大和広陵からハムに行った立田以上じゃん

>>150
岩見の場合「多少」で済むのか？ 完全な穴。張本のように「守っても安打製造機」と言われるだけのレベルではないか。こういうのがどうしてドラ１候補と言われるかさっぱり分からん。野球は打っても３割。残り７割の大部分を悉くヒットにされたらたまったもんじゃない。

安田がそんなに良いなら何故どこも宣言しないのか
メディアからは清宮とセットで西の大砲として持ち上げられ、アンチ清宮に祭り上げられているだけでは？

多少で済むよ、そこまで破綻してる守備じゃない

ズレてるな
岩見はレフトでいいんだよ
ファーストは外国人
レフトはトントンにしといて
ファーストのwRAAが-38でダントツで悪くて
次いで悪いのがサードの-35
ここにも２枚目の外国人

ただ野手二枚使うと投手２になるからサードと投手三枚目は状況見て交代
３ポジションで最低＋−０にしとくと
これだけで−63返せる

守備の話ならショートだろ
でここは今年まともな候補はいないから我慢するしかない

それだけの話

>>152
しかし常識的に考えてみよう。今の神宮が五輪直後取り壊されることは確実。つまり2020年までと既に決まっている。そして新球場を作る際に、高校生仕様の甲子園より狭くすると思うか？

>>157
そうではない。他に補強ポイントが仰山あるなかでどうして外国人でも何とかなる打つ方専門をわざわざ指名せんとあかんのか、と言いたいのだ。打ち屋が欲しいのは分かるが、他にも大穴が仰山ある。
だったら打ち屋は外国人で我慢して、日本人でないとどうしようもないところをまず補正すべきだろう。

>>154
だから上でも言ってるが
バレより酷いのかどうか聞いてるんだよ
酷けりゃ俺もいらないとは思うが
ヨシノブやら田淵より半分の打席でホームラン記録届こうかしてるのは
普通に考えて欲しい

ヤクルトの優勝した時は打力も目だっただろうが、何といっても守備力が際立っていた。1990年代の黄金期は西武と守備力で競えたと言って良いだろう。

>>159
そうやって微妙な穴を埋めようとした結果できた現状を打開したいからじゃないの
もちろん楽観視するだけでなくダメだった時のフォローも大切
強打右打ちの岩見と同じく左利きの強打者丸子　または社会人屈指の中距離打者菅野
とか

清宮の親父なんて気にしてもしょうがない
入団しちゃえばFAまで関係ないし、そもそも清宮もしっかりしてるから成人すれば親なんか出てこない

足と肩って言っておきながら上武の島田はダメって言う奴多いしなあ
よく推される西川と楠本も守備は並かそれ以下の可能性あるし

>>160
それは中村の本塁打記録と同じ。体力が向上すると共に球場が狭くなるのと同じ。東京ドームだって出来た当時は最も本塁打の出難い球場だと言われていた。同じ球場を使い続けていたら本塁打数が伸びるのは当然。

田中弟よりは岩見の方がいいかな
外れ1位、2位との組み合わせ次第で

>>164
西川は外野は無理。だからこそセカンドを練習しているのではないか。もともとセンスのある選手だから成功するだろう。

西川を指名するのでせあれば内野あくまで内野としてだ。

>>167
こう言っちゃ何だが外野守れない奴が内野守れるとは到底思えないんだがそれはセンスでカバーできるもんなのか？
西川は人気だけど夏の甲子園ではイマイチだったしなあ

この球場バカ文句しか言わねぇな

>>159
野手warの比率は打撃守備で５対１だから当たり前だろうよ
と言いたいところだけど
今年どういう候補がいてどういうところが弱いのか考えてもわかるだろ
決して守備は軽視してないわけよ
そういう目ぼしい候補がいたら今年でもよかったわけだし
でもいないから圧倒的に足りなくてそういう候補がいるから強打の選手が合致してるわけで

一気には無理だ
その年の候補を見て適切に上位を使わないと

>>169
高田だってレフトからサードにコンバートした。つまり本人のやる気次第。そもそも西川は肩は未知数でも捕球に関しては悪いとは言えなかった。

西川は広島が3位指名予定らしいから、2位じゃなきゃ獲れないよ。

>>173
だったら西川を指名しなきゃいい。それだけのこと。

>>172
高田の現役時代生まれてないからウィキペディア見たけど守備相当上手い外野手(しかも元々センター)だったらしいじゃん
西川の例に出すのはおかしい

〇〇が〇〇位で取るかもしれないから繰上げよう
このブラフに即引っかかるのが馬鹿なヤクルトスカウト陣

>>171
その打力向上に岩見はそんなに際立っていると言いたいの？ そもそも大学４年になってドラフト直前で急激に評価を上げた選手をどれ程期待できるの？ 竹下だとか川上だとかそうしたパターンしか思い浮かばない。
京田は３年の時からしっかり活躍できていて直前で評価を下げただけではないか。

>>175
だから言っとるだろう。だったら西川など指名しなきゃいいではないか。３位で広島が指名すればいい。当然広島は内野手として見込みがあるからこそ指名する。どうせ縁がないのだろうから。

>>177
竹下・川上が他球団でもドラ１候補だったならそうだろう
実際は繰り上げ以外の何物でもない

あとはいろんな人が春とは別人とも言ってるし単なる確変とは違うと思う

西川を3位ならともかく2位なんて有り得ないから考える必要もないな

>>178
西川がセカンドで成功するって言うからこういう流れになってるんだが記憶喪失なのか？
なんで初めから西川はダメだと言ってるみたいな感じで話してるんだよ

それと具体的に野手は誰がオススメか教えてくれ
岩見反対派の意見として参考にしたい

さあドラフトまで72時間を切りました。
お前らハンカチの準備しとけよ。
神ドラフトで歓喜の涙抑えられなくなるから。

岩見より村上が欲しい

このスレやたらと文句多いけど
いったい誰を指名したら納得するの？

>>177
全く持って意味ない話だな

４年になって評価あげた亜大木佐貫
ずっと結果を出してた一場
ピークが２年で年々数字落としたハンカチ
４年秋が一番悪かった高市俊

全く無意味

>>181
増田、高木、灘波といったところを育てればいい。まずはそこから。

清宮か岩見取れなかったら、田中耀飛を3位4位で取ってくれ
普通はなかなか上位使わない独立の選手だけど、惜しいとは思わない

>>184
人によって意見がバラバラだから、答えなんてないよ

>>187
俺もそれなら良いと思う。打ち屋なんて上位で指名する場合ではない。

>>184
誰指名しても文句でる。
要は抜けた存在がいないってこと。
チームとしての信念が問われそうかな。
2014年は手っ取り早く投手補強しようとした信念だったと付け加えておきます。

>>184
ただの批判だけのアンチもいるが、今年はどこも補強点だから高卒投手を上位で取らないっての以外なら次の順位で指名できる選手の繰り上げとかしなければどれでも及第点以上
だから残ってる中で一番良い選手を取るっていう暴論が一番正しいっていうことになった

>>186
高卒外野手はそこら辺が名前挙がるね

一位から五位くらいまである程度個人名出してオススメできたら聞きたいんだがどう？

今年の信念は「育成」。二軍の特に育成枠は捕手の古賀と二遊間の渡邉だけ。外野手は山崎が上で使われるようになった以上誰一人育成枠が残っていない。
捕手：古賀
一塁手：山川？
二塁手：渡邉
三塁手：
遊撃手：
レフト：
センター：
ライト：
空いているポジションは一軍の成り損ないばかり。つまり二軍は試合を成立させるだけの機関。これじゃ希望も何もないね。

>>192
１位田嶋
２位投手（近藤あたり？）
３位比嘉
４位高木
５位灘波
６位綱島

>>161
2015も野手の守備評価はリークトップだったしな

高卒野手だけが育成じゃないと思うけどな

>>194
実は2014年の守備指数でもセリーグでレフト・バレンティン、センター上田も実はトップだった。小川は言っていた。「バレンティンは守備が素晴らしかった」と。

>>196
そうかも知れんが、そもそもこれまで名前が上がっている選手は「育成枠」として計算しているの？ 例えば岩見って二軍で下積みさせる選手なの？

捕　中村、西田
一　外国人、畠山、川端
二　山田
三　田中(今年のドラフト)、川端
遊　いない。できれば前田大和が欲しい
左　廣岡(来年100試合以上使うならここしか置場所はない)
中　坂口、辰己(来年のドラフト)
右　高井、外国人(将来的にはここを外国人で埋める選択肢もあり)

早急に立て直すとしたらこんな感じだな。守備型のショートもいれば欲しいね

>>194
三位比嘉！相当評価してるのね
一位田嶋は現実的じゃ無いなあ
近藤は俺も好み外れ一位もあるかな

二位で鍬原くらいしかいなくて増田が残ってたらシフトしたい
そしたら三位はケムナか即戦力投手かな

>>199
俺は廣岡はしばらく遊撃手で良いと思う。そして奥村と併用。せっかくここまで育てたのだから。100敗しても良いと言っているのは二軍がファームになっていないから。

>>194
３位は順番の遅さ的に北村弟か斎藤俊あたりがベターか
５位はケムナや高橋礼でもOK

>>200
増田が２位で残っていれば良いのだか。そうすれば３位投手にして４位比嘉でも良い。

田中弟はショートできないかもしれないがドングリーズの誰よりも打てるよ。鍬原や斎藤取るぐらいなら田中弟がいい

自分の考えなんだけど、指導者はトッブダウン、育成はボトムアップで進めるべき。
高卒多めの指名だから成果は時間かかるけど、途切れたら意味ないので
今年も半分以上は高卒でいくべき。

>>198
岩見は半年ぐらい下積みさせる必要はあると思うな
大社選手だって新人王クラスでない限り最初の1.2年は一軍二軍行ったり来たりだよ

>>194案を勝手に弄ると
一位清宮
外れ近藤
二位増田
三位ケムナ、西村天、斎藤俊、柏原
四位比嘉
五位難波
六位廣澤伸、綱島
七位若林、原田拓、北村兄

高木は素行に関する噂が不安かも
三位に園部が残ればそれも狙いたい
下位で即一軍内野手争いできる可能性を夢見たいかな

>>205
俺もそれを言いたい訳。こんな二軍では単発的にＡクラスになることがあってもそれを続けられる訳がない。だからまず100敗してでもボトムアップの構図を作ったうえで、少しずつ順位を上げていくくらいの我慢が必要。

>>201
廣岡はショート無理だからサードで育成
したがってドラフトはショートを守れる宮本か藤岡で行くべき

岩見は浪人のおっさんだからな
育成なんてしてたらあっという間にアラサーになる

>>209
そいつらで守れるレベルなのかw荒木置いてんのと何も変わんねぇじゃん

>>207
いかん。園部を忘れていた。園部が３位に残っていれば園部が良いよね。

今年取った高校生が成功する、しないは置いといて二軍を育成施設として機能させるべきなのは間違いない
そういう中でどれくらい即戦力も確保できるか
トレードオフの関係だから難しいね

>>207
かなりいいと思うけど投手2人じゃ人足りなくない？戸田回さないと思うんだが
個人的に4位で鈴木遼とか3位候補の残りも取りたい
7位では望月と知野も候補に入れたもよいと思う

>>209
無理と決めつけるのはまだ早い。まだ大学２年生だよ。卒業したての頃から見れば見違えるくらい守備力が向上している。まだまだ伸びる。

>>214
来年は他球団の戦力外かトレードで賄うくらいに割り切ると良いと思う。100敗してでも。

一位で交渉権獲得(田嶋、中村はなし)
嬉しい
清宮、まさかの安田
普通
東、鈴木康、岩見
困る
鍬原、斎藤

今年は3年以上ショートを任せられるような素材はいない
繋ぎ前提で田中獲るしか選択肢はない

>>218
だったら無理して獲得する必要はない。まだ大学２年生の廣岡を使えば良い。来年は100敗しても良いのだから。

ところでこの１００敗OK理論の根拠は何なのだろう
２軍が育成の場であるべき　入れ替えを進めろというのはその通りだと思うが
ガチでチームをぶっ壊して立て直すのにどれだけの時間と労力が必要だと思ってるんだろうか

最短５年、下手すれば１０年暗黒ですよ？

>>216
100敗関係なく戸田で梅野寺島酷使の可能性もあるからな
戦力外の選手が2軍でもイニング食えるかどうかわからないし、戦力外や中堅以上に先発任せるくらいなら大卒投手先発させたい

田中廣岡の三遊間でいい大分若返る
川端は代打でもやらせとけ

廣岡ショートやらすべきなのは同意
宮本が鍛えるのにこれ以上ない素材
ただ来年100敗していいは無い
これ以上チームが腐ったら数少ないやる気ある選手まで逃げ出してしまう

>>220
チームがぶっ潰れる状況と言えるの？ 2015年に優勝した選手は残っている。だから現状満足も必要で負け続けたのは真中が低能だっただけ。選手起用の方が無茶苦茶なのであって、どの球団だって知恵を絞って選手のやりくりをしながらチームを立て直している。

>>221
そこはある。だから投手を上位で指名すべき。

>>218
「繋ぎ前提」という意味が分らないんだけどさ
ショートを守れない田中弟は要らない、というのが普通の考え方なんだが

色々言われてるけど今の状況なら高卒大卒社会人関係なく上位では確実に戦力になるだろうという野手を取るべきだな
博打してる場合ではない
その点では田中は宮本藤岡より秀でているので指名は割といいと思う
他にも高卒だが起用法がイメージできる増田もいい指名

来年の100敗は規定路線でしょ。問題はその100敗をどんだけ意味あるものに出来るか。それで廣岡を何処で使うべきかの話になってる。
もちろん廣岡を固定する場所でドラフトも変わってくる

1位2位で狙ってる斎藤鍬原より、3位4位で取れそうな伊藤とか谷川の方がよっぽど活躍しそうなんだよなあ

>>223
それはある程度言える。でも例えば今年はどうだろう。96敗したうえに希望のない二軍。下から誰も上がって来ない状態でやる気を出せと言われても出る訳がない。そのような状況で西浦レベルを重ねたってどうにもならない。だから一軍は現状で我慢するしかないと言っている。

>>222
藤井も居る。来年は現状の戦力で良い。

川端畠山の起用方法はドラフト次第でかなり変わるよな
でも清宮獲得となると、田中か宮本が入る可能性は低いから5川端6廣岡3清宮、もしくは5廣岡6宮本か田中3川端になるのかな
岩見や安田が入る可能性だってあるし
もう訳わかんね

こっちは西浦レベルと思ってないから、そら話がかみ合わないわな
藤井もいるって、あの数字じゃ居てもらっても困るだけ

>>225
それもわかる
今年のドラフトの難しいとこなんだけど、中位以降で将来的に打線の軸になるような高卒野手は個人的に園部と櫻井ぐらいしかイメージできないから軸になる野手を上位で獲得したい
ヤクルトは将来的に軸になる選手が山田廣岡以外いないからな

>>214
八位で社会人投手かな(楽天高梨の二匹目のドジョウ狙い)
あとは育成で2人くらい確保すれば回ると思う

ドラフトで10人くらい確保しないと枠スカスカになりそうだし

>>228
しっかりとしたドラフトと補強をすれば捨てても回避は可能
やることをやればだけど

２軍が育成で回ってないのは単純に頭数が足らないから
なら数を多く獲ればいい　高卒だけでなく大卒社会人も面白い選手は多い
ぶっちゃけできもしないのにハムと一緒のやり方をやってるのがヤクルトの野手の現状だと思う

>>226
藤岡宮本は打てない守れないと評価してるから
ならコンバート可能と判断してる田中の方がという考え
もちろん個人的な評価だが
ある程度試合を見た上で言ってる

田中は1年目で規定乗ってほぼ確実にops6割後半は打てると思うんだけどな

>>233
どこの球団だって西浦や藤井のような選手を工夫して使っている。スーパー・スターばかり集まっている球団なんてどこもない。隣の芝が青く見えるだけ。ヤクルトと他球団が決定的に違うのは二軍に何一つ希望が見出せないこと。
そもそも西浦や藤井のような選手が本当に駄目ならさっさと退団させるべき。退団させないなら工夫して使うことを考えるべき。二軍の頭数合わせなど言語道断。

だからこそ最上位は野手
二位で大社投手
中位は将来性
下位は戦力補充でいくべきなのよ

一位清宮(早稲田実業)内野手
外れ岩見(慶応大)外野手
二位近藤(岡山商大)投手
三位ケムナブラッド誠(日本文理大)投手
四位野手の好素材
五位野手の好素材
六位若林(JX-ENEOS)内野手
七位鈴木遼(東北学院大)投手
八位平良、尾形ら高卒投手

この内野手議論になる度に言うけど
村田取れよ！
川端畠山に気遣う必要がない
彼らがいないからこんなことになってるんだし

>>236
二軍の構成を見たらハムとまるきり正反対なのだけど。そもそもヤクルトは高卒野手をもともとしっかり育てている。2015年のレギュラーは殆ど高校生だし、ここ最近獲得した高校生野手は結果を出している。
出せていないのは山川とひと昔前の川上や又野くらいで、あとは順調過ぎるくらい順調。高橋周と比べてみるがいい。残念なのは育てよいにも育てる人材が居ないこと。二軍に残っているのは古賀と渡邉だけ。

>>239
いやいやいや・・・300打席貰ってOPSが568
こんな打者他にいるか？捕手の小林ぐらいしか思い浮かばない

>>239
残念ながら他球団はもっといい選手を獲ってる
ヤクルトの獲得する選手の質がそもそも低すぎるのが問題　そしてそもそも頭数がいない

この２点を本気で変えればそれこそ劇的に変わる　あとはヤ戦病院の原因である環境の改善

>>207
５位難波がちょっと勿体ない　永井とか捕手ならいい感じかと
３位櫻井は流石にきついか

>>241
俺も村田はありだと思う。だけど最初から取りに行くと法外の年俸をふっかけられるから、勿体ぶって良いと思う。

>>240
ケムナのとこ一つ抑えて３位で野手欲しいですね
あとはいい感じです　こういう指名をやらないと

>>244
灘波って何位で取れる？ 素材としては外野手としてかなり面白いと思ったが。下で取れるならそれに越したことがないけど。むしろ５位じゃ難しいと思っていた。ただ５位永井でもそれは勿論ＯＫ。

>>244
櫻井は投手としても素質があると思う。本当にどちらか迷う選手だ。

園部か櫻井が3位で取れないなら
1位か2位で清宮村上増田の誰か一人を獲得すべきだと思うんだけどな

毎年即戦力投手、即戦力投手といって戦力外投手ばかり採ってきた学習能力ゼロのお間抜け編成、

>>243
西浦はともかく藤井は本格的に使われたのは今年初めてと言っていい。高齢とは言え来年もう１年使っても良いのではないだろうか。少なくとも二軍に置いて育てる選手ではないのだから、「藤井で我慢」はあり。
4こういう選手は「我慢して使う」か「解雇」のどちらか選択すべきで、解雇しないのなら我慢して使うべき。

>>249
３位まで順位相応も仕方ない。俺は外れ１位村上、増田派なのだけれど。