今年の阪神はやらかす18-613

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【5ch実況板(野球ch)】
http://baseball.2ch.net/livebase/
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/

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>>127
フロントに邪魔されていたから
世代交代のスペシャリストなのは確か
かなしかな自分の意見を我慢していたから
松永なんかは特に
で翌年、石嶺やディアーで世代交代頓挫

俊介はショボい大学出てるから、ステータスがイマイチ上がらない
やっぱタイガースなら早稲田閥やわな
２ランクぐらい上に見られてただろう、少しだけ鳥谷っぽくなったかも、
人生の選択を間違えたか、
まぁ早稲田に入れて貰えるヤツは幸せだわな

>>147
いや相手も増えるだろ？相手にホームラン出さないために甲子園を広くしたほうがいい
どうせ阪神側は風のせいで入らないんだから広くしたほうが有利

>>154
優秀な近大コンビの糸井と俊介やが？


https://i.imgur.com/WCG1U0l.jpg
https://i.imgur.com/wps9RpK.jpg
https://i.imgur.com/4fNVYjV.jpg
https://i.imgur.com/qEBtcvp.jpg
https://i.imgur.com/J7NPfTY.jpg
https://i.imgur.com/axEcAgB.jpg

>>155
相手もHRが出やすい箱庭球場という環境で、今季の阪神はほぼ勝率５割の数字を残してる事実を無視するなよ
今の阪神の野手にとってはテラスを作るメリットの方が大きいんだよ

>>156
藤井とかそうちゃうか？　２軍コーチの
いまいちパッとせんやろ？ｗ

矢野が鳥谷にどこ守りたいねんって聞くらしいけど、それ聞いてやっぱ矢野ってあかんなぁって思った。
解説の時に懸念された感情、情緒的な人間で、それが致命的になるなと思ったわ
鳥谷がショートしたいといったら、ショート守らせる気やで。あれ

>>157
金本野球は狭いところやと通用していた

甲子園で打撃死亡
これが大問題やったな

>>157
そうか？走力重視してるから広くして相手にホームラン出させない方が有利になると思うけどな

>>123
矢野は現状でまずどの程度戦えるか、今の武器で最適な戦術は何か、そのアプローチから組み上げて欲しい。あるべき結果から帰納するやり方は現状では早すぎる。
補強も実際小さいものしか出来ないだろうしな。外人とるか、西武に投手出して野手もらうとか、差し当たりこのくらい。今の戦力ならカープ松山がFAしても手を挙げていいくらい。

矢野監督の意図は選手の希望を聞いて競わせて、例えば鳥谷がショートを希望してレギュラーになれなかったらそれはそれで納得するやろという

>>163
そんなもん今更やる事ちゃうんやで。もう数年前に鳥谷なんかショート失格しとるんやで。プロとして
ショートで失格なんやからセカンドでも当然同じやし、サードですらGGとった年で失格レベルなのは露呈したんやで
「鳥谷は金本に雑に扱われた」という論調があるが、普通に普通の扱いされただけや
去年はサードおらんから糞守備でも出して貰ってただけ

矢野になってどうやら、ロサリオ、ナバーロの残留の可能性はゼロになってしまった
ようだな・・・・
ちょっと寂しいかな

俊介見るたびに和歌山カレーおばさんを思い出すわ

https://i.imgur.com/Mz9GFUq.jpg

https://i.imgur.com/Xev6vdx.jpg

>>164
それも正しいが

ここでややこしい問題が浮上するんだよ
生え抜きとしては素晴らしいことになっている鳥谷の扱いがそれでいいのか
これを聖域とも言うんだがまあ阪神やからね

来年本気開幕ショート鳥谷でもおかしくない

根尾とか藤原取れても育成出来なかったら大阪桐蔭からは出禁確実
外野足らんし辰巳だな

>>166
俊介死刑やなw

>>56
榎田の地獄発言は
先発やりたい投手からしたら当然の気持ち
金本が阪神をより打てない守れないチームに変えたせいだろ

自分がドラフトで確実に指名される新人投手の立場になってみたら
阪神は投手ならほぼ全員が嫌だぞ
榎田の発言関係なしに

広島・丸の入団内定？　CSやる気なしだった巨人　阪神の掛布監督が消えた理由〈dot.〉

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181021-00000010-sasahi-base

>>166
林真須美は李大浩やろw

>>169
物的証拠はない！！！

橋上来てくれんかな

>>159
矢野の目的はいくつかあるよ。少なくとも鳥谷にショートさせるのが目的じゃない。
まずは金本片岡体制のトップダウン方式で乱れているベテラン陣のメンタルを整えること。中でも鳥谷は実質便利屋遣いでプライドも傷ついたろうし、和らげてやる必要がある。
次に矢野の現状把握のための情報収集目的。管理職に近づくほど主観的認識と客観的事実のズレが出てきてしまうから現場にいる人間の声を吸い上げ続ける必要がある。
毎日ポジションに汲々としてる若手より、付き合いも長く整理して話せる鳥谷が選ばれるのは当然。鳥谷はキャリア的に係長より上の、課長補佐とかその辺りの存在だから。
最後に金本片岡体制で出来た首脳陣と選手の間の心理的乖離を埋める目的。

>>175
まあ、俺も矢野の真意はそうであって欲しいと思うけどな。
多分、期待は裏切られる気がするな

>>159
>>175
いや、矢野は鳥谷がショートやりたい！と言えば
やらせるよ
その上で北條と競争させる
そして北條には鳥谷が本気でショート復帰を目指してるぞ、お前はもっと上をいけ
鳥谷を超えてみろ、実力でレギュラーを奪い獲れ！と言う

>>171
やっぱ金本はあの動画が致命傷だったんだな

NHK見てるけど根尾くんはしっかりしとるね
これは獲りに絶対行かないとアカンわ

根尾君いけ

もしGGを獲ったサードをやらせてくださいと
鳥谷が言えば、サードをさせる
そして大山とハイレベルな競争を促す
キャンプオープン戦で結果を残した方が、単純に開幕サードのレギュラーになるだろう
例え今年終盤ずっと４番を売ってた大山と言えども、結果を最重視する矢野。鳥谷の控えになる

>>179
監督できるな

矢野が選手の気持ちを聞くってのは必要やと思うわ。
いくらなんでも問答無用でセカンドにコンバートさせられた鳥谷は不憫すぎるｗｗｗ誰がついていくねんｗｗｗｗ

阪神がまづ最初にするべきは
阪神ファンの再教育
そんなことできないから阪神は一生弱い

「鳥谷にはもうレギュラーの力はないから好きなポジションやったらええよ」という評価なんかと思ったわ

あの殴りかかられた動画の奴に勲章あげたい
今年の阪神でもっともチームに貢献した人だよ

>>185
矢野は本気で鳥谷はまだまだやれる
大きな故障もないし目立った衰えもない
精神面さえ復活すればまだあと５年はばりばりやれると考えてるよ
そのうえで北條や大山には、鳥谷という復活した大きな壁を越えろ！とプレッシャーをかける

セカンドコンバートを批判する人がいるけど、俺はあれは金本なりの配慮だと思うけどな
配慮なしなら「最初からサード」に回してる。ショートだった鳥谷のプライドを最低限尊重してる。それがセカンド
普通に考えて、動けなくなったショートがセカンドを守れるわけがない。同様に守備範囲が必要なのに。そんなのは理屈で分かるはず

2017年のキャンプで鳥谷はセカンドに回されたけど、対外試合や紅白戦でちょろっとセカンド守ってたけど
案の定酷い守備範囲だったよ。ちょっと見ただけで「こりゃ駄目だ」って分かるレベル
幸いその時は上本が絶好調だったから直ぐにサードに回された

金本は鳥谷にだけはやたらと冷たかったからな、
あれは気分悪かったわ
北條ケガ離脱でもそれでも鳥谷を使わなかった、
もはや嫌がらせにしか映らなかったね

配慮の出来る人間があんな厚顔無恥な訳無いだろ
唯我独尊の間違いでしょう

>>188
そうそれやな
昨年もセカンドで使おうとしたが酷かった

上本おるからサードやったその通りや

>>189
そもそも北條も昨年期待裏切ったからあまり使おうとしなかっとぞwww

ここ10年の大卒外野手

08　柴田
09　甲斐・俊介・田上
10
11　隼太
12　緒方
13
14　江越
15　高山・板山
16
17　島田

誰もレギュラー獲れてない

各球団のドラフト
ここにきて根尾推しが圧倒的に多いけど
これは、将来の指導者としての能力なんかも期待してるんやろな

>>189
上本にも大和にも冷たかったで

梅野は釣り行ったりバーベキューやったり遊んでばっかりやな
https://i.imgur.com/vZiZMTC.jpg

>>170
もう金本はいないよ

鳥谷との話し合いがショート挑戦＝当然無理
できなかったから引退ってことなのかもね？
守備が衰えた鳥谷はよほど打ってくれないと控えとして使いにくい

根尾は阪神顔

藤原、吉田はイケメンだが阪神はイケメンはあまり活躍しないから根尾で

>>192
それは北條ｊの打撃の状態が最悪だったからしゃーないやん、もろ自業自得
状態上がって来てからは重用されたやんｗ

もう衰えたんやからしょうがないけどな。今の鳥谷は糞みたいな守備範囲や
それをもってしても、今年もセカンドで使おうとしたんやから。
ほんでサードに回されたけど、そもそも鳥谷は今年のOP戦とかほとんど打ててなかったやろ
だから、大山が優先されるのは当たり前の話。守備力は断然大山が上なんやから
結局、大山は5月末ごろ？その辺でスタメン剥奪されたけど、我慢するのはしょうがないよ。守備力あったんだから

間違った指導を付きっ切りでやらされておかしくなって捨てられた北條が自業自得とか
開放されてからようやく自分の練習が出来るようになって打撃になってきたのに

>>196
チンパンジーだから自分の置かれた現状を認識できないんだな
そのまま浮かれておいてください

北條が監督の信頼を失ったのは去年やな。
去年、最初我慢して使って貰ったけど結果が出せなかった。
2軍とか落ちたかな。その後、昇格したときにそれなりにチャンス貰ったのよ
そこで打てば良かったんやけど、全く変わってなかった。あれは流石に俺も失望したで。
今年は2軍に落ちてからやっと自分なりの打撃を見つけたようで打ったけど

北條を復活させたのは矢野と浜中

根尾くんに球団経営任せよう
しかし日本は彼には狭すぎる
野球だけではもったいないくらいだな
100年に一人の逸材
阪神にはもったいない

>>195
上本にはそんなに冷たかったか？
基本、その都度勝手にケガしただけちゃうの？
大和はあれはあれであんなもんでしょ、って使われ方
けっこう使われてたやん、打たんからな、彼は　ｗ

矢野が対話路線を対外アピールしてるのは阪神=地獄というイメージから脱却させるためや

育成とかどうでもいいから浅村取れやボケ
ここにいるゴミどもがどう育っても浅村にはなれねーんだよ、現実見ろやクズフロントが

>>189
鳥谷みたいな下手くそを、一軍に置いてくれる監督なんてそういねーぞ

北條の怪我は思いのほか重傷みたいだな

矢野は打撃コーチの方が優秀論はある。
一昨年、梅野の打撃が酷かった時に、矢野がハマスタで試合前に打撃指導してから
梅野が打ち出した。しばらくしたら打てなくなったけど。金本が言うには直ぐ違った打撃フォームに変わってしまうとか。梅野は

金本片岡いなくなったのは朗報すぎるな

中谷や大山にセカンドゴロ打たせる練習させたやつも
足速いやつみると手当たり次第にスイッチ転向させるやつもいなくなった

高山原口もそうだけど北條は2016秋キャンプで今までの打ち方をリセットさせられたからなw

>>210
状態を見て機会は普通に与えたり―な、、ってヤツやろ
ダメなのに使えなどとは鳥谷もファンも思ってないと思うぞ

矢野
「いつも皆さんから金本野球の継承継承と聞かれるんですけど、
もしかしたら僕の説明が悪いのかも知れないんですけど、
当然若手を育成していく部分に於いて、そこは継承になると思いますが、
今年と同じ野球をやっていても、結果は最下位やった訳ですから
そこはその原因となるものをこのオフでしっかり分析して、選手の起用や作戦を考えて変えていかないと
また同じことになると思っています。
それは継承にならない言われたら、継承にはならないんでしょうけど」

阪神に入った高卒野手でまともに育ったの最近いるか
根尾入っても育たないだろう

>>196
西岡さんの１番弟子でしたから

金本ってアスペなんだろうな。あの人望のなさとか

阪神が駄目なのはフロントがアホやからとは思うけど、結局、金本政権が失敗した原因を精査してないでしょ
だから、失敗の蓄積がないんだろうね。失敗した事実だけが蓄積されてるだけで。
何故失敗したかってのを精査してないから。あの下らない打撃指導は誰が主導したのかという責任の所在ははっきりして欲しいわ
金本は共犯な気がするけど。

>>187
それは鳥谷にとって追い討ちだろうなぁ。
普通にやったら負けるし、もし勝ってしまったらそれはそれでチームの将来を悲観するしなあ。競争が全てじゃないのよ。
鳥谷然り能見の先発再転向然り、40近いベテランには働き場所の選択権は与えるけど、矢野が求めてるのは近い将来管理職となる人材にはプレイングマネジメントを身につけることだと、自分には感じられる。

阪神は主任クラス、係長クラスがろくにいないのよな。だから鳥谷然り能見然りが管理職と若手との間のパイプ役やアドバイザー役を本来中堅のやる分までやらないといけない。
ひょっとしたら矢野は鳥谷や能見に管理職補佐をさせたいけどどうも意識が薄いのではと感じてたりして。

>>207
他の選手のゲロ守備には寛大だったのに上本の守備には異様に厳しかった
自分は記録の為にチーム犠牲にしてたのにサイクルチャンスで交代もしてたしな

>>196
めちゃめちゃエンジョイしてるやん梅

>>192
ウザいんじゃババア！

>>206
メジャーのGMは、ハーバードとかのインテリばかり
チーム強化と球団利益のために、あらゆる方法を駆使して
細部まで綿密に分析して、戦略を立てている

比べると日本は、もろ遅れてるわ
何十年も同じように、現役時代に少しばかり実績あった奴が
エスカレーターで監督やコーチやフロント入りする
アホの石井がGMになる球団もあるぐらいのレベルやからな

根尾は、そのへんも打破する新時代のリーダーと期待するわ

橋上作戦コーチ、森脇野手総合コーチがいいなと思う

梅は来年のレギュラーも確定思ってるから毎日遊んどるんやろw

矢野が金本野球を何一つオマージュしてないのは態度でわかる
球団の過去の方針が全否定になるから金本監督から引き継ぐと上辺で言ってるに過ぎない

金本が常々選手に対して心無い発言を連発してたけど、あれには矢野も含めコーチは嫌な気分だったと思うよ
ああはなりたくないってのが本音だろう

>>221
そんな感じの冷たさもあったんかもしれんな、
上本の守備が上手さと脆さが同居しまくってるもので、
不安定さが目立つ感じだからな
気の毒な面もあるな
だからこそＦＡを考えてるのだろう
いくら矢野に代わったし、説得されても
糸原を使うんでしょ、どーせ、、根尾も獲る気満々で、北條も居るし、
それで残留しろ、って言われてもね〜
って誰でも思うわな

>>220
矢野が目指してるのはベテラン選手たちのケア
若手育成を急ぎ過ぎて、ベテランを蔑ろにし若手重視しすぎて
ボロボロにしてしまったチームの立て直しから着手しているだけ

そして本来のチームの競争、ベテラン選手の壁を乗り越えて実力でレギュラーを奪い取れ
と若手に更なるレベルアップを促す狙い

>>224
アメリカと日本は国の成り立ちが違うからなぁ。
ただ、日本でも漸くコーチング理論習得した元選手が現場に行くようになったし、評価指標も細分化されてきてるから、変わってきてる。

アホの石井がGMなる球団は、打順は戦略室が決めて、現場に権限がないというが。

糸原の方が絶対にセカンドは下手だよな。
UZRは別の年で比較すべきものとは思わないが、今年の糸原はダントツで最下位。セカンドで

>>227
アンタすげーな
完璧に分析してるわ

能見先発とか何考えてるか分からんわ。そんなの競争って言えないと思う
むしろ、これから最後に光り輝くポジションなのが中継ぎなのに
こんなもんチームにとっても能見にとっても不幸でしかない
また無駄に一年間かけて戦力の計り直しをするつもりなんやで。矢野

上本の守備が上手かろうが毎年ロクに1年もこなせん奴なんか読めんしいらんねん
夏場はいつも１割台でスタミナないしな
糸原は２年目で１年やり遂げたんや
こいつ鍛える方が将来は明るい

いつも競合を避けての逃げのドラフトが多かったが
今回は逃げずに根尾1位指名とは見直した。

>>196
バーベキューは中谷で
釣りは藤浪と一緒なんやな

>>235
去年、清宮にいったやん。藤浪にもいって藤浪はとれたけど

>>226
まあなんかあったら球団広報に言うてマスコミ通じて愚痴れるからな

根尾くんに行くと見せかけて藤原くんにいって藤原くんで死ぬほど重複するところまで見えた

>>233
来年の阪神の序盤は、野手は鳥谷、投手はメッセ能見の
ベテラン中心のチームになるよ
ベテランの意地を若手の成長が超えられるか試す

>>237
中田翔にも堂上直や大瀬良大石にも特攻がまして憤死したな

藤原とネオなら藤原のほうが阪神では活躍出来る
ネオはメンタルが弱いからうちでやるのはだいぶキツいと思うわ

俺は吉田投手に行ってほしいけど

>>217
そもそもマトモに指名すらしてない

二遊間はいちおう戦力いてるけど
外野は糸井福留の高齢者しかいてないからな

高校生とるなら外野や

ヤクルトが藤原いきそうだよな。あんまりドラフト情報は追ってないけど
青木もいつ限界が来るか分からないし。
そもそも、ライトの雄平自体が安定感欠いてる感じもするから、青木がライトという可能性もなくもない

>>242
同意見、今の阪神の一番の穴は外野手とくにセンター
藤原はぴったりの選手なんだけどな

根尾は阪神の環境では厳しい
ショートが欲しいなら小園、投手なら吉田が良い

>>201
なんか事実関係ぐちゃぐちゃやな

とりあえず今年大山が三塁固定はただの贔屓やろ
成績不振でスタメン外されて他にしわ寄せがいったから完全に失敗した贔屓起用

>>242
根尾ってメンタル弱いん？
そりゃプロに不向きやな...
知り合いか何か？

>>233
岩崎はまだしも、能見は名前出しただけで戻す気さらさらないと思う
これで本当に戻したらホームラン級の馬鹿だよ

そこで角中ですよ

外野しか守れない高卒って阪神で大成しないｗ