巨人若手の選手議論スレ【276人目】

ここは外人運用を議論するスレじゃないんだけど

メルセデスも若手なので

>>826
x軸が左右、y軸が上下の変化量で
z軸とは球速か初速終速の差を指してるのかと最初思ったら、回転軸の向きの事を指して言ってるのか
回転数や回転軸も重要な要素だろうが回転軸をz軸とは表現しないんじゃないか

>>784
育成枠どころか1軍枠に実績ない若手野手が入り込む余地すらないよ
投手が13捕手が3として内野が吉川・坂本・岡本・中島・田中俊・吉川大
外野が丸・長野・亀井・陽・重信そして外国人枠でビアヌエバとゲレーロの争い

つうか若手スレ的に中島が害悪になるんだよな
上原と同じくいれば自動的に1軍確約で今年の中井や辻入れてた"遊び"の枠が消滅しちまう
まあ岡本吉川田中俊重信が1軍にいるだけでも数年前より遥かに改善されてるんだけどね

あ、いやz軸が回転軸に影響すると書いてるから違うのか？
よう分からんw

>>828
前にも書いてるけど今年高卒は野手組は3月から、投手組は4月上旬から対外試合デビューしてるよ

>>833
シーズンに入れば故障や不振で入れ替えはあるだろうからその時にチャンスを生かせるかだね
狡猾君のように失敗しても平気でいられる鋼のメンタルが若手にもあれば少ないチャンスを生かせるかもね

>>832,834
この場合回転数はまったく考慮してないから一旦切り離そう
回転軸をx軸としたらその垂直方向をｙ軸とする、大体ボールのスピンを考える時グラフ化されるのはこの2軸だけ
でも実際にはそのスピンの向きがボールの進行方向に対して左右に何度ズレてるかがz軸
これもボールの変化には重要な影響を及ぼしていて、当然トラックマン計測はその数値も拾ってるって話

>>808
大城の外角を強く叩けるあの打撃は本当ポテンシャル感じる
体格って大事だなって思う
外角の低めに抑えた150km級のストレートとかも
崩されずに平気で長打にする
もうちょっと内角の変化球の捌き方上手くなったら余裕で3割は打つと思う

>>776
珍カススップは煽られるとニートが口癖かｗ

>>812
左打者の内角に投げる時にも思うように操れるなら直さなくてもいいんだけどな
ボールからストライクになるフロントドアと、ボールからボールに外れる球の使い分けとか

中島と亀井と陽は誰かしら怪我するだろうからその分若手の枠は空くと思おう
本当に中島とかいらん右の代打なら石川でいいだろ

中島とったら巨人ファンやめる

>>841
バイバイ👋

>>839
う〜ん。メルセデスにはそういう難しい要求まだ付けなくてもいいんじゃないかな？
ノビノビやらせた方がいいと言うと語弊あるけど
問題はさ、欠点克服とばかりにいじって本来最大の長所である、
そのスライダー回転するストレートが消えてしまうことだな。

>>843
ただ、現実問題として左打者の内角突けないと
研究されて多分成績落とすのは避けられないと思う
年々進化する必要があるからな、プロ野球の世界は

シュート成分・ホップ成分

日ハム柿木、中日根尾、巨人横川はどんなボールを投げる？大阪桐蔭投手陣の球質データを一挙公開！
https://www.baseballgeeks.jp/?p=6141

金足農・吉田輝星投手の球質を公開！プロ投手を上回るホップ成分とは！
https://www.baseballgeeks.jp/?p=5550

>>836
＞回転軸をx軸としたら
分からん
上下変化量でないとしたら回転軸を単一方向でどういう単位で表すんだ？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
これはジャイロボールのwikiだけど
回転軸を上下左右で表している
>>829>>836はz軸を当然のように回転軸左右として扱ってるが、何でそれで話が通じると思ったんだろう
本人がきちんと理解してレスしてるように思えないけど

和田恋、松原、重信
この中の誰か１人覚醒して外野のレギュラー獲ってくれ。
無理か・・・。スッカスカの外野なのに

和田が開花して欲しいな
やっぱりスラッガーが欲しい

>>848
岡本のような成績は到底無理だが、１００試合以上スタメンで２割５分　１５本以上
打って欲しいな。

長野陽の壁を乗り越えて和田恋よいけ！
ライトを勝ち取れ！

そういえば陽なんていたな
終盤ほとんど試合でも見なかったし本気で忘れそうだわ
でもあと3シーズンはいるんだよな

岡本　22歳
吉川尚　24歳
和田恋　23歳
大城　25歳
ﾋﾞｱﾇｴﾊﾞ　27歳

新時代到来だな

>>852
和田と吉川尚は年齢は同じですよw 学年は吉川尚か上ですが

大城はコンバートするならライトにして欲しいわ サードファーストは岡本ビヤヌエバ で埋まってるし捕手はどうせ炭谷メインだろうし もう下位打線が右打者しかいないのは見たくないし 7番ライトあたりで一年使ってくれ 肩自体は強いんだから

丸が来ると外野は丸、陽、長野、亀井まではほぼ確定で、残り３枠のうちゲロゲーロが入ると、あと２枠
そこに石川、松原、重信、恋ちゃんに内野からあぶれた若林に北村、ひょっとすると俊太
こうやって考えると一軍に残るだけでも大変な状況
外野スカスカと言ってたが、超難関になってるやん
内野よりは幾分マシだが

>>855
松原か重信は入るでしょ。走れる選手が皆無になっちゃうから。長野は何だかんだ言って原は気に入ってるし、陽、亀井、ゲレーロのうち１人は二軍に行きそう。中継ぎで外国人とるだろうし、ゲレーロが二軍幽閉じゃないか。石川は相当打たないと厳しい。

>>855
そりゃそうだ。
外野手はよほど打てて走れて守れないと安泰とは言えない、
外からFAとか外国人とか、それに内野手失格や起用したいから内野から外野コンバート組とかいるからな。
逆に考えると内野のショートやセカンドじゃなくともサード辺り出来ると貴重な存在なんだわ
内野手は特に毎年手薄。だからって内野手から外野手にコンバートはあってもその逆はほとんどないからね

>>856
石川もポテンシャル的に俊足（50ｍ6秒1）に強肩なんだけど、
それを生かされてないよね。
左右の違いあれど、小柄なだいたい同じ体格身長の丸の加入で一皮むけて欲しいね

>>846
そのwikiだとジャイロ回転を基準にしてスピンと変化方向の相関関係を説明してるのね

俺はストレート、つまりその説明で言うと回転軸が地面から水平で且つ
進行方向に対して真横を向いている状態
つまり理論上最大のバックスピンを得られる回転軸の向きを基準に説明してた訳だ
それだと上下左右の平面情報である程度説明が出来た気になってしまって
3次元として奥行きの影響を見落としがちになるよね、と

人体の構造上、リリース時に指が一塁方向に回り込むので
そのwikiの説明に準えればボールの回転軸はそこから更に三塁方向に傾く、と
それは基本的にバックスピンによる揚力と腕の角度によるシュート回転を打ち消す方向に変化が現れるので
ベンツや横川の場合その成分が大きいからスライドしながら落ちるストレートになるのだろう、ともね

>>812はベンツがフォームの矯正などでスライドしながら落ちるストレートの特性を失ってしまうんじゃないかと心配しているけど
多分これはシュート回転の矯正なんかよりずっと難しい問題だと思うので、良くも悪くも治しようがないんじゃないかなあ
というのが俺の所見だ、横川の場合はまだそういう視点を意識して見てないんで分からんけど

ああ、また長文だって文句言われる…

読まないのでnp

読んでんじゃねーかw

>>858
野球選手の走力は眉唾っぽい所があるけど高校で捕手もやってたから肩は悪くないはずなんだけど活かされてないよね
まあ鈴木タコもスペック上は強肩だった筈が全く強肩じゃなかったけど

捕手 炭谷 小林
一塁 ビヤヌエバ 中島
二塁 吉川尚 田中俊
三塁 岡本
遊撃 坂本
守備固め 吉川大
右翼 大城 長野・陽・亀井
中堅 丸
左翼 和田VS松原VS重信

第3捕手で阿部忘れた

先発
菅野・ヤングマン・畠・田口・メルセデス
ラスト1枠 内海vs今村vs大江vs高田

敗戦・ロング枠 1〜2枠
澤村vs宮國vs谷岡vs田原vs池田vs中川

セットアッパー&リリーフ
7回 鍬原 高橋優
8回 山口 吉川
9回 新外国人vsマシソン

高橋は一年二軍で杉内に指導してもらいたいな 一軍戦力になるのは再来年からでいいから

とりあえず、阿部が代打ででしゃばるような状況ではなくなった

阿部より中島が代打なら1番手扱いになりそうだしね

阿部はもう年俸を４０００万くらいにしたほうがいい。

亀井がかわいそうだから

阿部は400本塁打打って引退だろ
原の下でヘッドコーチになって数年後に監督が理想

というか、阿部が捕手復帰で
大城と宇佐見が打力向上すれば、この4人で
第2捕手&代打の切り札で、すでに2番手以降の捕手要らない気がするんだよね

>>859
だせえw
さすがキチガイw

やっぱり中継ぎが貧弱やな。

先発は普通に、菅野畠山口田口の四本でいくんじゃねえかなあ
んで残りを今村大江高田ヤングマンメルセデスで争って
で、ヤングマンとメルセデスのどっちかはリリーバーに回るのだろう

守護神が３年もった試しなし！？　巨人“初”１００セーブは誰が達成する？
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/181122/spo1811220002-n2.html

今季も途中でカミネロが抑え失格となり、後任は紆余曲折を経て先発の山口俊が配転された。
カミネロが退団し、来季残留のマシソンも故障明けであてにはできない。山口俊や沢村は先発復帰の方針で、巨人の守護神はもっか空席。指揮官は勝ち継投の一角として、
今季先発で１勝を挙げた昨秋ドラフト１位の鍬原に期待する一方で、新たに９回を任せられる外国人投手を探している

>>872
畠なんてあてにないだろ
出てくればラッキーくらいで

中島決まっちゃったね
誰かこの時間が十年止まってる監督とフロントどうにかしてくれよ
次は岩隈か金子かな...

お古ばっかりとって
抑えどうにかしないとヤバいぞ

中島は不振でも暫く聖域化しそうで萎える

セペダ化しそうだよな

>>877
中島先発で使える守備位置ないけど
サード（ファースト？）は新外人と岡本＋阿部が第一構想だろうし、ショートは坂本
強いて言えばセカンドだけど、吉川尚と田中の次じゃね？
キャンプとかオープン銭出遅れで中島がバカ打ちとかだったら競争上仕方ないし

岡本は押し出されてレフトだよ
高橋もやってただろ

>>875
もうどうにもならんよw お亡くなりになるまでね

>>880
それはそれで、新外人と阿部との競争に勝たなければならないし、外野蹴飛ばすための競争に勝たなければならないけど
まず、ここ数年春が悪い長野と、スペ続きの陽、外人枠がどうなるかわからないゲレーロに重信辺りか
丸が来た場合は1枠、来ない場合は2枠の争いだね

開幕前に坂本工の支配下登録あるよね？

>>875

確かに止まっていたな
眼の前の甘物を我慢できない子供のままだったな

>>859
とりあえず話が本題から横にそれたのと、俺もそんなに詳しく解説出来るわけでは無いんでこの辺で止めとく
>>883
本人が先発志望だからハードル高そうだけどね
オープン戦でどれだけアピール出きるかだけど

新外人めちゃ微妙やんマギーでよかった説

澤村の先発復帰はルーズショルダーもあるし、リリーフとしても壁に当たってる感あるので新しい面を出すためにも賛成だが
全体としてリリーフタイプは本当に少ないよなあ
高橋も最初は先発っぽいし、桜井も先発志望だし、鍬原がどれだけ勝ちパターンに嵌まるかが大きい
谷岡、中川、池田あたりもセットアッパーとまでは言わんがもう少し成長してくれないと

>>887
優勝争いするチームとしてはリリーフ陣の球威不足は否めないよね
澤村は先発失格でクローザーになったのではなかったか？
なんか起用法云々より堀内や桑田が言ってた通り、あの球威でおづして打たれるか考えた方がいい

>>885
先発志望でも中継ぎやらせりゃ良いのに
そんなに先発おっても腐らせるだけだし

>>886
そのへんがズレてるんよな、このアホ球団はw

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00000121-dal-base
＞極端にいえばキャンプ、オープン戦で結果があまり芳しくなくても、
＞コンディションが良ければ必ず１軍からスタートさせる

ほらーだから嫌だったんだよ中島獲るの
これライバルの若手がどんだけOP戦で結果残そうが無駄だってことだろ？
もう競争すらない完全な聖域化宣言じゃねえか

>>890
多少衰えたとしても確実に戦力になるベテランの方が、どうなるか未知数な若手（中堅どころか）より良いと？
それも一つの考え方だね

>>891
中島の替わりに落ちる選手がゲレーロや陽だったら別に構わんよ。

恋ちゃんの開幕一軍の可能性が日に日に減っていって草も生えない

>>891
開幕時限定での椅子取りゲームが1枠少なくなっただけでしょ
口先では言ってもスペはもとより、あまりに酷すぎたラ1軍スタートとは限らないし
どうよの立場の人、というかレギュラー確定な人菅野や坂本はじめ何人もいるよ
今年の開幕直前まで阿部もその一人だったが、若手の岡本が蹴飛ばした、

ファーストだと若手ライバルは大城だけど捕手枠で１軍だな
若手の狙うポジションではない

>>895
今年レギュラー確定してたのは、坂本、マギー、ゲレーロ
だけだぞ
https://www.hochi.co.jp/giants/20171231-OHT1T50248.html

そこそこ良い場面での右の代打へステップアップしたい若手はいるだろうけど、現時点ではどうでも
良い場面から結果出すこと求められている若手ばかりだしね
強いて言えば石川？
和田はキャンプオープン戦で駆け上がるか、出来なければ投手交代の代打その他からか

>>891
狡猾ですか？
実績のある選手にとってオープン戦は調整の場だからね
わざわざ億の金使って獲得するんだからオープン戦から結果残せなんていうわけないじゃん

>>897
この時期はどこのチームの監督もみんな建前上そういうからね
でも実際はスタメンはある程度決まってるからね

>>897
岡本はきっかけこそ村田の自由契約だったが、打てなければ阿部にスタメンを明け渡す
のは目に見えていた
それが開幕して最初の3か月に打ちに打ちまくって、スタメン阿部という選択肢を首脳陣に
に考えさせる余地をなくさせたね。あれがあったから途中で30打席以上ノーヒットでも
我慢された。
他の若手も文句なしで打ちまくれば、周囲はみんな納得する。

開幕のスタメンはある程度決まってるが、シーズン始まれば嫌でも数字でその人の貢献がわかる。
実績あるベテランでも数字が悪ければスタメンから降ろされるのは陽や長野の今シーズン
でもよくわかる。
岡本や坂本がレギュラーをはく奪されないのは陽や長野とは比較にならないぐらい打撃成績
が優秀だから。
巨人というチームの考えはシンプル、若手だろうがベテランだろうが
問答無用で打ち続ければ起用される。

>>855
その中で143試合出れそうな打撃を持ってるのは丸一人だけだね
あとの人は外野でレギュラーになれそうな打撃力はないね（今年の陽や長野に我慢できましたか？）
若手も十分チャンスはある。

外人の場合
野手は一枠だよ
ゲレーロとビヤヌエバ二人はない

原が本当にゲレーロが必要なんとか思ってたら
背番号を変えなさいなんて言わない。

原の中にはゲレーロはいない
2軍でやらして戦力外

4億円じゃ釣り合わない

ゲレーロはクビ

原さんが大学の後輩の田中弟より
尚輝を優先させて使ってるのが意外だ

ゲレーロなんてどうでもいいから

どうでもいい数字をやるだけ

原は糞だぜ

おそらく、またベテラン優遇だろう

原の糞のやり方がはじまる

原の中には
ドラフト1位は大切に扱う

>>906
うん、原は糞w

原が実際にキャンプで見て、すぐに「抜けた存在」と言ってたくらいだから余程、能力が高いんだろう。ただその分期待は高くなっただろうから、キャンプの総括ではあえて吉川尚と田中俊の名前は出さなかった。原らしいよね。

中島宏之選手が入団会見「チームのために貢献したい」
https://www.youtube.com/watch?v=QDMhWh9B3Ug&;feature=youtu.be

コメント見たら意外と歓迎してるファンが多いな

>>910
インコースの打ち方とか参考になる部分は持ってると思う、中島。
ただ、構えが高いからそっちを参考にして意味不明なダウンスイングに陥る選手のほうが多そうだけど。

>>854
大城は捕手でと原は明言してる、打てる捕手が欲しいと
炭谷だろうが小林だろうが原監督が打てない捕手でいつまでも我慢出来る訳ないので
普通に大城は捕手で出てる可能性高いかと

>>880
岡本にそんな扱いするわけないだろ。
原監督も岡本は4番サードと明言してるよ。
せいぜいあるとしたら一塁だろうね。

今年のドラフトって
坂本の時に似てる。
分離ドラフトで
逆指名希望枠は左腕の金刃
といことは
今年の
1位 高橋＝金子刃
2位増田＝高校1位坂本
坂本は中日高校生1位の堂上弟のハズレ
増田は中日1位の根尾のハズレ

>>913
原は最終的に岡本を自分が育てたことに仕立て上げたいはずだからｗ

中島は基本控えだから 270 2〜5本ぐらいだな 5000万ならわかる

>>880
むしろそんなアホな起用するのは由伸だけだよ
明らかにレフトのときの岡本は打撃も落ちてたのに
原はルーキーの打てない守れない頃の岡本でさえサード以外で使ってない
怪我でもしない限り意地でも動かさないと思われる

原さんだと若手野手にとってかなりの狭き門ですね。由伸だったらチャンスもあるけど他のチームにいったほうが幸せかもね。個人的に北村に期待してるけどもし丸がきたら人的指名されそう。

>>918
欲しい欲しい病の原より由伸の方が若手にとっては良いことは間違いないw

今年のルーキー村上湯浅以外はプロテクトされるんじゃない？ みんなアマチュアエリートというか出禁になったらやばいとこ出身だし 湯浅もプロテクトして欲しいんだけどね 山本宇佐見あたりは漏れそう

二度目だけど、野手の補強は丸だけで良かったんじゃね？マチガエル(´・ω・｀　)？

岡本とポジションがかぶる補強しかしてない件
外人と中島を同時に使うなら岡本をレフトに置くしかない

1001の名言「投手の補強は何人してもいいが、野手のポジション被りだけはしてはいかん」

>>922
なぜ中島を中心に考えるのか

中島は代打大道枠ならいい

>>924
いちおくごせんまんはらうから

フロントは岡本のサード守備に対する不安を持ってるっぽいな
まあ、だったらマギー切らなきゃ良かったんだが

>>918
去年の中井とか立岡を若手とよぶならともかく
チャンス自体は大して変わらんだろ

>>922
原は岡本をサード以外で使う気無いし、レフトに入れるなんて愚策中の愚策はやる意味も無い
その二人を同時に使う気があるとは思えないが
あるとすれば出されるのは2塁だろうな
俊太、吉川には気張って欲しいところ

北村は２軍でも可能性すらまだ見せてない
バント好き川相にも責任あるが