中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう２

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1542369719/-100

率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。

シーズン３位でも日本シリーズに出る道があるのだ。
中日はここを目指してやればいい。

４位などというのは目指す価値がない。
それではＢクラスだし、日本シリーズには出場できない。

やはりプロチームである以上、日本シリーズを目指さなくては。

メジャーリーグの球団が皆、ワールドシリーズ制覇を目指して戦うのと同じだ。

はっきり言って今の中日には、
リーグで３番目の力はないだろう。
しかし、順位というものは往々にして実力通りにはならないものだ。

そこを、創意工夫でどうにかして
中日ドラゴンズを３位に滑り込ませようという趣旨のスレである。

前スレでさまざまな意見が出て来たけれども、
個人的にはやはり中心線の補強、
特に今後は捕手に重点を置いた補強が必要なのだろうと思う。

幸い今年、遊撃の根尾が獲れたので中心線がだいぶ補強された。

まだ道半ばではあるけれども、この方向で間違ってはいないだろう。

正しい方向に進んでいるのだから、
やりようによっては十分３位以内に入ることができるはずだ。

>>10
俺も中日の3位入賞を確信している

ただし5年先の話だが。このまま一歩一歩戦力を固めることだな

やっぱり余分な失点を減らすことが第一だろう。
中心線の補強というのも結局そこに行き着く。

結局勝負事というのは、結果をださなければ駄目なのだ。
結果とは即ち日本シリーズである。
これを目指さないというのでは、そもそもプロ球団として話にならない。

投手の勝ち頭が阪神に移籍した。
しかし逆に考えると、若手にはチャンスが広がった格好だ。

ここぞとばかりに、
死に物狂いでローテーションの一角を獲得しようとする投手に、
是非とも出て来て貰いたい。

そういう投手が出て来てくれれば、
３位ぐらいは十分に中日の射程内だ。

夢物語などではない。
戦いようによっては十分可能なことだ。

「根尾は最初は二軍でじっくり鍛えるべきだ」
という意見が前スレであった。
しかし俺は、根尾は一軍で実戦経験を積ませるべきだと思う。

やっぱり実戦に勝る経験というのはないと思う。

そういう点で、与田新監督の采配は注目に値する。
この点では、12球団一だろう。

是非とも「今年の中日は違う」と誰もが思うような、
積極采配を期待したい。

６球団しかないうちの３位なんてそんなに難しいことか？
１００点満点のテストで５０点取るようなもん
たかが６球団しかないのに何を苦戦することがある
練習しりゃいいんだよ、練習してないから弱い
たとえば伊藤準規という使えないカス投手がいるがこいつはオフも練習毎日してるそうだ
でも実力がない、それはただ毎日来てダラダラやってるだけの実のない練習してるから
ただ長い時間毎日練習すればいいと思ってる選手が多いんだろう

>>22
そうなんだよ。
特に今の制度だと３位と４位の扱いに大差があるから、
３位以上を狙って行くというのは当然のことだと思う。

再来年にAクラス争い出来るように頑張れば良いと思うよ、まぢで

名将高木守道を監督に！！

田島、大野、又吉が例年どうりなら今年は二位だったぞ

９月中盤までは2位までになれるチャンスはあったからな
横浜との２連戦、小熊なんかに先陣まかせたのがいかんかったわ
クズ浜も雑魚２人の引退試合からめて汚いマネしてきたしな
敗戦処理加賀と代打の代打要員で名前毎年変えてるだけのブサイク後藤の引退試合ごときで恐縮してしまった
中日のメンタルも弱い、逆に大選手である岩瀬、浅尾の引退試合では中日は珍に負けてるしな

>>24
それでは今シーズンは捨てて戦うこととなり、
そんなので客を呼ぼうというのは無理な話だ。
可能性は低いとしても、
日本シリーズを視野に入れた戦いをしないと。

>>25
高木さんのどういう所を「名将」だと考えるか？

最初から3位狙いというのがもう駄目
森の無能馬鹿は一言も優勝を狙うとは口にせず
５割でいけば・・・3位までに入れば・・・と開幕前から情けない発言ばかりしていた
与田は優勝とはっきり口にした、この姿勢は良い
森みたいな馬鹿は監督やってはいけない人物だった、中日史上最低の監督
過去に最初から優勝を狙わない監督などこいつが史上初だ

>>28
無理。
もう金ないんだから日ハム見習え

>>28
日本シリーズを視野に入れるって事は目先の勝利に固執するって事か？
だとしたらそれは反対
若手次世代野手は少ないから京田と周平に経験値積ませなあかんし、若手投手を目先の勝利を追うために酷使するのも良くない
目先の勝利に固執するよりもやるべき事は個々を成長させる事
それを最優先にして、その結果で良い
順位を最優先に考える段階にはないと思う

>>32
ちょっと違う。
発展途上のチームだから、
遠い将来を見据えて戦うというのはいい。
しかしだからと言って、
来シーズンは捨てでもいいということにはならないだろう。

>>30
３位狙いじゃない。日本一狙いだ。
それにはまず３位以内に入る必要があるという意味だな。

>>33
>>34
結果的にシーズンを捨てる事になってでも優先するのは個々の成長
大事なのは結果に固執するべきかどうか、固執するなら、周平不調なら亀澤使うか？
鈴木や佐藤あたりが結果出したら浅尾みたいな起用の仕方するか？
そういうとこを我慢しながら、ある意味では来シーズンのベストな布陣ってのは放棄して戦うべき

松井雅人が捕手じゃ優勝争いは無理かな。今年みたいにせいぜい棚ぼたAクラスが見えそうで結局は最下位争いするだけ。
投手はガルシアが抜けて、ドラフト入団組も即戦力とまでは言えないから、今年と来年の間に戦力面で差をつけるとしたら、松井雅人を取り替えるしかない。

>>28
だな

>>31
金ないのは無知で頭悪い低学歴丸出しのお前だけ

>>22
基本頭悪いんだろな
あのモデルみたいな体形見れば無意味な練習をダラダラやってるのは一目瞭然
大野もブルペン入って投げ込んでるらしいが
お前が今やるべきことは下半身強化のトレだろと
なぜあのバカに誰も言わないのか…

腕立てだって自重で毎日1000回やっても一定の強化しか得られんのに
投げ込んでなんにもならんぞバカ大野

>>35
まあそこは考え方の問題だが、
そこの部分は与田監督が考えることだな。
チームの全体的な青写真だから途中で変更はできないし、
それについてはもう決まっていることと思う。
開幕直後の戦い方でわかるだろうから、要注目だ。

>>36
しかし捕手の問題というのは
一朝一夕には行かないからな。

高木守道監督だったらアナル糞落合みたいに井端を潰すような馬鹿なことはしないよ！
ドラゴンズ愛感じる名将だよ！

伊東が大相撲のゲストに出たとき「初めてのセリーグなんで」ばっかり言っていた
不安なんだろうな
あまり過剰に期待しない方がいい

>>40
与田監督が考えるとか言い出したらこのスレすらいらんやろ、３位に入る戦略ってのがすべてそれにあてはまってまうわ
便所の落書きにそんなん関係あらへん
３位目指すにしても目先の順位よりもやるべき事が今の中日にはあるから、そこを度外視してでも結果に固執するべきかどうかも大事な部分やろ
戦略なんかいくらでもあるやろうけど、そういう前提を考慮してチョイスしていく事やん

>>44
そうなんだが、
言ってどうにかなる問題と、ならない問題があるからな。
チームの将来のビジョンなんていうのは、
ここにどういう書き込みをしても変えるのは難しい。

しかし、「こういう方向性でやるべきだ」だとかの
意見を書くのは自由だと思う。
意見の対立は喧嘩とは全く違うだろう。

>>42
まあ、井端のようなチームの功労者に対する対応が、
一時期の中日は少し変だったというのはあると思う。

コンバートの件もそうだし、
１番２番の入れ替えの件もあったし、
何より年棒大幅カットのことがあったし、
これについては、意見のある人間はけっこういるんじゃないか？

しかしなんだな。
まだオープン戦すら始まっていないのに、
結構真剣な意見は出て来るもんだな。

>>46
どこのチームでも高年俸のベテランなんて苦労してるわけで。今年だって和田や金子とかバッサリいかれてそれでも残っ移籍したり普通にあることなのに何故か未だに井端井端言ってる感覚が分からん

>>48
金のことは力が落ちたらしょうがないよな。
ただ、なんというかだな・・・そういうことではなくて・・・
チームに貢献した人間をうやまう気持ちが、
井端の時は若干足りなかったような気がするのだ。

>>42もそこを指摘しているんじゃないだろうか？

>>49
落合を擁護するつもりはないけど長いこと同じ環境だとマンネリになるから刺激を与えたくて敢えて挑戦するって発想自体は悪くなかったと思う。それを本人や周りがどう捉えるかは知らんし。

>>50
元々、中軸でもないのに
少し年棒が高過ぎたというのはあるかもしれないけどな。
パワーは元々ない訳だから、
スピードが衰えてしまうと、確かに使い道が難しい。

ただ、それにしても扱い方がちょっとあざとかった。

貢献度の高かった選手は、
もうちょっと綺麗に扱わないと。

>>45
ビジョンなき戦略なんてその場しのぎでしかないけどな
だからこその6年連続B クラスだと思うけど
わかってると思うけど、戦略の話だって何の話だって便所の落書きで変えられる訳じゃないよ
可能性あるなら具体的なファンサービスの提案くらいやと思うし
まあええわ、じゃあどういう話なら良いの？
打順とかか？
捕手を戦略でどうこうするとか？

>>53
野手の方なら、打順は十分ある話題だろう。
スタメンに誰を使うかだとかもあるのではないだろうか。
来期は特に根尾だな。

基本的に何を書いたっていいんだよ。
ほかの書き手を煽る目的でなければ。

キャンプの結果次第だろうからまだなんとも言えないが、
基本的に根尾は開幕から１軍ベンチに入れる方針なんだろう？

>>51
選手本人にとってはいかに厚待遇で高齢まで現役でいられるかが全てなんだから100%報いるのは難しい。中日なんかまだ大事にしてる方、その分他から老人ホームなんて揶揄されるけど。

>>56
高卒ルーキーに何過大な期待を寄せてるの？

>>58
立浪の例があるではないか。

>>59
何十年前のたった一例をそんなに堂々と出しても説得力無いよ。

>>57
まあ、今中、川崎あたりはかなり大事に扱われてたよな。

>>60
個人的には立浪級か、それ以上のルーキーだと思っているのだが。

６年連続Ｂクラスだろ？
３位は天国のような結果だ。
だが望み過ぎということはない。

3年後にＡクラスに入ればいい
補強の阪神巨人に王者広島。来年は絶対無理

>>64
阪神は勝てない相手じゃない。
それに、負ける前提で試合してどうする（来年限定としてもだ）。
４位以下のＢクラスなんてのは、
明白な負けだからな。

落合が去ってまだ2年
戦力が充実するまであと5年待て

>>66
５年は長過ぎるだろ〜

3位に入るならば最低5割は勝たないといかん。つまり７０勝が目安だ。だが今の投手陣の実力を思うとこれは無理。だからよくても5位だな

>>68
いやまあ、.470でも３位に入ることはあるけどな。
ただ、そんな志の低いことでは駄目だ。
そうだな、貯金10あたりが目安なんじゃないだろうか？

補強については、ほかに長く続いているスレがあるから、
こっちは主に選手の起用、戦略ということになるだろう。
打順なんかの議論も当てはまるな。

もちろん話の過程で、
一部補強の話題が出ることに問題はないけれども。

つまり、前スレでも話されていた中心線の話とかだな。

新監督が、落合とは関係のない与田だ。
今までとは違う、何か新鮮なことができるかどうか。

まずは先発ローテーションだろう。

松坂は入るのか？

>>69
俺もホントはそう願いたいんだけどねぇ・・悲しいかな現状を見るとそううまく行くはずないと思えるんだ

>>75
今の時点で力がなくても、
シーズン中に若手が急速に伸びて来ることもあるしな。
そう悲観したもんじゃない。

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５−００６２
東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

>>76
ドラフトがあきらかに失敗してるからね
他球団と比べても来年に関してはそれがある可能性は低い

>>73
そこがまずは絶望的
森の時みたいに外国人枠の活用をやるだけやってみるとかのビジョンもない編成やからな
こんだけ先発おらんのに無策って感じが凄い

>>79
そうだ。
頭数が絶対的に足りないので、
やりくりを考えないといけない。

しかし、先発投手に関しては、
広島、巨人以外はみんな苦しいのだ。

>>78
しかし根尾を引き当てた。これは大きい。

根尾が先頭に立って活躍するのはまだ少し先だろうな。
京田高橋福田の内1人はあぶれるし。

>>82
いくら素質抜群でも、
入団してすぐ内野陣を引っ張れというのは荷が重いだろうな。

まあ、内野は競争になるだろう。
キャンプ、オープン戦が、それで密度の濃いものになってくれれば。

もう少し元気のあるチームにして欲しいものだな。

>>85
元気が無いってどういうこと？ハイテンションならいいの？

>>86
野球がおとなし過ぎるということだな。
具体的には、星野イズムみたいなものが欲しい。

>>80
広島も実は苦しいけど打線でカバーしてる
まあ、中日とは質の違う苦しいだけどね
先発なら阪神がかなり強力
中日がやりくりするなら質で対抗するのは無理だから数で対抗するべきだった
編成は何にも考えてない
優秀ではなかったが、森はそういう備えやアイデアは色々やろうとはしてた
来年のチームにはそれがまったく無い
戦略に幅がなくなんとなくやろうとしてるのが見え隠れしてるからたぶん大敗するよ

>>78
んなこと分からんよ。出て来て欲しくないお前の個人的願望をさも事実のように言うなよ

勝つことよりもファンサービス路線にしたんじゃなかったのか？

>>47
いうだけはタダだし

>>88
なあに、下駄を履くまで分からんさ。文字通りな（笑）

>>90
勝負であり試合だからな。
基本的には勝たないと駄目だ。

>>89
13年の１位は血行障害、14年ドラフトは全滅、15年の１位小笠原は肘の手術あけ、16年の１位柳は球威不足
笠原と鈴木博くらいかな、小笠原も一応伸びるかもな、あとは誰がいる？
鈴木以外の17年組は高卒だらけやから再来年以降やろうし、16年組は丸山は駄目で石垣は伸び悩み
福とか阿智羅くらいか、スケールなら阿智羅やけどな
ものたりんと思うけどな客観的に

>>94
柳はが体はしっかりしてるんだがな。

>>93
そんなんばっかりで、具体的な話が３位を目指すって意気込んでる側からまったく出て来ないよな？
願望垂れ流すだけのスレじゃないよな？
具体的な戦略を誰か言ってくれよ

>>96
まあ、スレの本領はシーズンに入ってからだと思うんだよ。
「ここはああだったが、こうした方が有効だろう」とかな。
こっちは基本的に戦略スレだからな。

ただ、内野の布陣なんかも戦略の一つだから、
そういうところの議論もされればいいと思ってはいるのだが。
落合氏は「根尾はセンターで使え」と言っているようだが、
そういう意見の是非もこのスレの方向性と合致するだろう。

>>94-95
柳の球も体に当たれば骨を折るくらいの威力はある

柳は左だろう？
どこかでは使えると思っているのだが。

MLBがやったオープナーを柳が務めれば良い。柳の球を見た後に、敵の打者が普通の先発投手と対決すると調子が狂うと思う