2019　セパこんな奴をトレードに　Part10

1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。

前スレ
2019　セパこんな奴をトレードに　Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1556340376/

18年オフ〜19年に成立したトレード
橋本(巨)⇔金銭(楽)
福井(広)⇔菊池(楽)
秋吉・谷内(ヤ)⇔高梨・太田(日)
熊原(De)⇔濱谷(楽)

>>1
スレ立て乙です！

5月から期限までの『選手交換』トレード2005〜2019年
巨： 06広島　08横浜　10楽天　11ロッテ　12SB　15ハム
広： 06巨人　07阪神　08楽天、オリ　10オリ　18SB
ヤ： 10楽天、西武　11西武　14SB　16オリ　17ハム
神： 05楽天　06楽天　07広島　09西武　11西武　13西武　18SB
中： 08横浜　10SB　14オリ
デ： 08巨人、中日　12楽天　13西武　17ハム　18オリ
ソ： 06楽天　10中日　12巨人　13オリ　14ヤク　18広島、阪神
日： 07オリ　15巨人　17横浜、ヤク　18ロッテ
ロ： 06楽天　07オリ　10横浜　11巨人　18ハム
楽： 05阪神　06SB、ロッテ、阪神　08広島　10ヤク、巨人　12横浜
西： 09阪神　10ヤク　11ヤク、阪神　13阪神、横浜
オ： 07ハム、ロッテ　08広島　10広島　13SB　14中日　16ヤク　18横浜

シーズン影響するからやっぱ5月以降は偏りがひどい
金銭でポイはもっとバリエーションあるけど

支配下人数
広島　68　投手35　捕手7　内野15　外野11
　育　05　投手03　捕手0　内野01　外野01
ヤク　68　投手36　捕手7　内野15　外野10
　育　03　投手01　捕手1　内野01　外野00
巨人　65　投手33　捕手7　内野15　外野10
　育　24　投手12　捕手3　内野04　外野05
横浜　68　投手35　捕手6　内野18　外野09
　育　04　投手04　捕手0　内野00　外野00
中日　68　投手33　捕手8　内野14　外野13
　育　06　投手05　捕手1　内野00　外野00
阪神　67　投手36　捕手6　内野15　外野10
　育　05　投手02　捕手1　内野00　外野02

西武　66　投手36　捕手5　内野14　外野11
　育　07　投手04　捕手3　内野00　外野00
ＳＢ　65　投手33　捕手7　内野14　外野11
　育　24　投手12　捕手2　内野04　外野06
ハム　69　投手37　捕手7　内野15　外野10
　育　02　投手00　捕手0　内野01　外野01
オリ　68　投手34　捕手7　内野16　外野11
　育　08　投手05　捕手2　内野01　外野00
千葉　69　投手37　捕手6　内野16　外野10
　育　04　投手02　捕手0　内野01　外野01
楽天　67　投手35　捕手7　内野13　外野12
　育　16　投手09　捕手1　内野04　外野02

沢村はハム行きかな？

5月のトレードは14年の武山金銭トレード
6月のトレードは15年の矢野須永以来無い

なんか足りないと思ったらこれが抜けてるのか

http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
http://facounter.web.fc2.com/

T岡田トレード最有力か

美間と曽根は7月？

T岡田と大野と十亀は売り時逃したな

ワッチョイ無しとか荒らしてくださいと言ってるようなもんだ

T岡田は若手がエラーしまくってベテランが山本助けないといけないのに
自分も一緒になってトンネルエラーしてたしな

T岡田⇔銀次

T-岡田は一塁守備があれじゃDHのないセ・リーグには出せない
CJクロンのよそ見並に酷いぜあれは

T岡田の外野守備は？

Ｆ　藤岡　↔　石川駿　Ｄ

ハムに右打ちのサード
中日に左腕(本人は先発希望らしい)

トカダと竜大野を中心に複数トレードで決まりそうだな
どちらも不良債権だけど、一応功労者だから解雇は印象が悪い、他所へだして解雇してもらうのが一番

>>17
ポジション被りもあってかずっとレフトやらせてたからな

>>19
球種少ないうえに覚えられない、球数多い、頭悪いピッチャーでよければ

澤村⇄堂林・飯田

ショート
巨人：坂本 増田大 山本泰 吉川尚 吉川大
広島：田中 曽根 小園 庄司
ヤク：太田賢 西浦 廣岡 吉田 宮本
阪神：木浪 北條 植田 熊谷 森越
中日：京田 堂上 根尾 三ツ又
横浜：大和 倉本 柴田 大河 知野

ＳＢ：今宮 西田 高田 川瀬 牧原
ハム：中島 石井 谷内
千葉：藤岡 平沢 三木 松田
西武：源田 永江 呉念庭
楽天：茂木 藤田 村林 三好 渡辺佳 西巻
オリ：大城 安達 福田 山足

東スポの中日藤井（37歳、5月20日で38歳）で血の入れ替えとか言う関本クラスに匹敵するパワーワード
このスレなら問答無用で荒らし扱いされそうなことをましてやプロの記者が堂々と記事にするのが凄い

中日は藤井よりもモヤのほうがトレード要員として価値があるだろ。
外国人枠の関係で使うつもりないんだからトレードで出すべき。
昔もエバンス⇔橋本とかあったしあり得るトレードではある。

>>28

不調とは言え、先発、リリーフどちらでもいけて、使い勝手の良い浦野とか？まあ、ハムが今のタイミングで浦野を出さないだろうけど。

>>28
交換相手はただの試合成立要員でお茶を濁しそうだな
ハムならオビスポの時みたいに再生不能な左腕(高山)とテキトーな野手(森山)とか

さすがに浦野を外国人でもらうというのはムシが良すぎるな。
あとハムは実はモヤもらっても使い道がない気がしてきた。
モヤはレフトか一塁以外では使いにくい。
レフトは王と近藤、一塁は中田、DHは近いうちに清宮が復活するだろう。
モヤをもらっても使うポジションがない。

ハムより西武やオリックスのほうが可能性がありそうだな。
特にオリックスは貧打で苦しんでいるのもあるし。

>>31

ポジションもだけど、左打ちってのがね。
右の好打者、強打者が、大田、中田、渡邊ぐらいしかいないから、右だったら可能性があったかも。
まあ、とりあえず、横尾は頑張れw

>>32
モヤは両打だぞ。なんか勘違いしているようだが・・・
日ハムよりは3番が決まらない西武、貧打で苦しむオリックスのほうが可能性があるかな。
中日はアルモンテもいるしモヤは完全なる余剰戦力。
日本人投手で適当な投手を放出すればモヤを出すだろうよ。

>>33

モヤって、スイッチやめたんじゃなかったっけ？
どっちにしても、右は作った方で本来は左のようだし（杉谷の左と同じ）、右打者として期待するのは...

途中で送ってしまった。

ハムより、猫、檻の方が可能性ありそうなのは、ナベQしく同意

西武とオリックス相手のトレード案を考えてみる。
基本的に打者よりも投手補強を考えてみた。

高木勇人（西武）⇔モヤ（中日）

元々三重の海星高校出身の高木勇人を先発要員として獲得。
西武は3番打者候補として獲得し打線のさらなる強化を図る。

岸田護（オリックス）⇔モヤ（中日）

二軍暮らしの続いている岸田をリリーフ要員として獲得。
年齢は高いがまだリリーフでやれる力はあるはず。

西武内海、中日松坂、鷹和田…　12球団、30歳以上の1軍未出場選手たちは？
https://full-count.jp/2019/05/11/post370338/

ここに名前が出ている選手で怪我をしている選手（内海・松坂など）以外は
今後トレードはあり得るしな。オリックスの岸田はリリーフ弱いセリーグのチームはねらい目だよ。

>>36
岸田って生え抜き功労者だろ
ただでさえ生え抜き冷遇言われてるのに
使い捨て外国人と二束三文トレードしたら皆出て行くぞ

オリックスに生え抜き功労者を大事になんて感覚ないだろ

>>38
オリックスはその生え抜きで功労者の岸田に冷や飯食わせているんだぞ。
今年は怪我しているわけでもないし二軍でわずか1試合の登板。
昨年は二軍で防御率0.00と完ぺきな投球を見せていたにもかかわらず、
夏場の一軍昇格までずっと二軍で冷や飯。
オリックスは伊藤光見てもわかるようにベテランには冷たいチーム。
むしろ放出して出番もらえた方が選手自身も喜ぶだろうよ。

>>38
谷・坂口・後藤・金子・伊藤、むしろ誰も彼も皆出てってる歴史しかない気がする。

中日ファンも使ってない外国人のモヤで日本人投手もらえるなら反対しないだろ。
先発が欲しいなら高木勇人、リリーフが欲しいなら岸田あたりでトレード仕掛けてみればいいと思う。
おそらく西武もオリックスもトレードに応じるよ。

モヤで一軍登録している投手をもらうのは無理だが、二軍の中堅からベテラン投手なら出すチームあるから。

同じリリーフでぶっ壊した佐藤達也はフロント入りしたじゃん

>>20
大野、福田↔T岡田、西野
いいんじゃない？

中日は今一番トレードがありそうなチームだな。
新監督の与田を迎えて開幕一か月たって戦力の見極めは終わった段階。
開幕直後の勢いもすでにないし、トレードで余剰戦力を放出して戦力整備したいでしょ。

つうか調べたら岸田って38歳じゃんｗ
上で同じ38歳の藤井は駒に無らんちゅうてるんだから
岸田も同様だろｗ

>>46
リリーフ投手と外野手じゃ立場が違うわな。
リリーフ投手は消耗品だから何人いても構わない。
外野手、特に左打ちの外野手はぶっちゃけ
どこも余っているからもらっても使い道がない。

それでもその年齢のリリーバーを取るのは
まだ優勝やCSは狙えるけどリリーフは切羽詰ってるという状況の球団だろうし
金銭で一方通行か戦力外間際のと選手じゃないと多分無理だろう
と言う事で巨人広島ヤクルトのどれかが適当か

巨人あたりは岸田ほしがるかもね。
オリックスは12球団1の貧打で苦しんでいるから、
立岡とか松原とか出せば余裕で岸田取れそうだが。

二軍でかわしだけの投球してるから評価されずに上がらないだけだろ

巨人だって軟投の右は要らんぞ

岸田二軍でも投げてなさそうだけどどういう状態なんだ？

二軍に上原とかいるしな

わかってないな。岸田は去年だって150キロ前後の球を投げていたわけじゃない。
全盛期より球速は落ちてせいぜい140キロ代前半だよ。
それでも低めのコントロールが抜群だから
防御率2.35　15 1/3イニングで14奪三振　2四死球と一軍でも打たれないし
一時期去年も勝ちパターンに入っていたほど。
ベテランなりに球速が落ちたのをうまくカバーして投げているよ。

登板もしてないって事はもうコーチ補佐的な立場になってるって事
トレード志願もしてないのに本人の為とかほざく奴はエスパー気取りしてるだけ

>>40
>>41に書いてあるけど、二束三文とトレードした例はないよね

一般的には
トレード要員（弾として需要価値あり）＞戦力外だと思うけど

野球界では
戦力外＞トレード要員の「一面」を持つのが不思議なところ

早稲田野手のトレードはないけど、戦力外は普通にあるのも然りで

立岡で使える状態の岸田が取れるってなら欲しいけどね。
その後の待遇は保証できないけど。

引退間近の功労者を二束三文とトレードした例ってどれだけあったっけ?

仁志は志願+原と衝突なので特殊案件の部類でいいのかな

>>54
何となく阪神はそういうタイプを上手く使うイメージがある

>>58
結構多いぞ。功労者だけどベテランになって出番がないから、金銭とか交換トレードで放出は珍しくない。
オリックスの谷、巨人の二岡、ロッテのサブローもそう。直近だと谷元が中日に金銭トレードも功労者のトレードといえる。

>>56
長田は戦力外を待つ身で、鴨志田はすぐにって感じではないけどだいぶ微妙な立場になってた。

立岡（巨人）⇔岸田（オリックス）なら両チームにとってウィンウィンだと思うけどね。

あとは中日は先発欲しいみたいだからやはり高木勇人とモヤをトレードで。

35歳以上のベテラン

広島 石原(40) 永川(39) 赤松(37) ジョンソン(35) 長野(35)

ヤク 五十嵐(40) 石川(39) 館山(38) 青木(38) 畠山(37) 近藤(36) 井野(36) 三輪(36) 寺原(36) 坂口(35) 雄平(35) 大引(35) バレンティン(35) ハフ(35)

巨人 上原(44) 阿部(40) 岩隈(38) 亀井(37) 中島(37) 大竹(36) マシソン(35)

横浜 ロペス(36)

中日 山井(41) 松坂(39) 藤井(38) 吉見(35) 武山(35)

阪神 福留(42) 能見(40) 藤川(39) 鳥谷(38) 糸井(38) メッセンジャー(38) 岩田(36) 高橋(36) 岡崎(36)

西武 内海(37) 中村(36) 栗山(36)

ＳＢ 和田(38) サファテ(38) 高谷(38) 中田(37) 内川(37) 松田(36) 川島(36)

ハム 実松(39) 鶴岡(38) 田中(38) 金子(36)

オリ 岸田(38) 山崎(37) 比嘉(37) 増井(35) ディクソン(35)

千葉 福浦(44) 細川(40)

楽天 久保(39) 渡辺直(39) 藤田(37) 青山(36) 今江(36) 岸(35) ハーマン(35)

>>61
流石に立岡放出してまで38歳の岸田は要らない

立岡ってそこまでの選手か？29歳で2軍と1軍行ったりきたりって出されてもおかしくないが。

>>59
サブローは死球受けて抹消される前は四番だったんだが
コストカットとご主人様と契約公開時に補強するようにフロントに言ったのが気にさわったのが重なっただけ

首位の巨人が最下位の38歳を補強する必要はない
立岡ならタダで持ってけｗ

大竹(36)引き取ってくれるなら岸田(38)貰ってあげてもいいよ
高齢選手の等価交換

オリックスがすべきはちゃちな環境替えトレードじゃなくて外国人大砲の補強だと思うけど

オリックスは外国人大砲実はすでに3人いる。ロメロ、マレーロ、ヒメネス。ところがこいつらが働かないから打線が貧打で苦しんでいる

ヒメネスじゃなくてメネセスだな

>>61
立岡で岸田獲得出来るなら欲しいわ
今の巨人に必要なのはかつての香月良太や高木康成のような多少衰えがあろうが実績のある中継ぎ

>>69
まあ、日本人選手が吉田以外非力過ぎるんだよな
そんなんだから外国人が働かない途端に極度の貧打に陥る

T岡田を欲しがる球団
中日ヤクルト阪神？
中日　外野手起用
ヤクルト　ファースト起用
阪神　外野手とファースト起用

>>73
トカダは環境変えるトレードだから
阪神藤浪、ヤクルト川端、中日大野が軸で、両球団それぞれが伸び悩みの若手をプラスする感じだろうな

>>73
外人枠に悩む巨人中日と貧打の阪神は普通に欲しいだろうけど、たいした値つかんぞ？
ヤクルトは坂口復帰して村上が守備難だから一塁手要らんでしょう。

>>75
ヤクルトはオリックスが欲しい弾を用意できなさそう

さて、澤村がトレードの駒として使えそうな目処が立った訳だが。

松坂↔トカダで手打ちにしよう

ちなDやがモヤの打力一番必要なのはウチなんだよな
だから今日上がってこなくてガッカリした
正直、トレードしようにも出せる駒ないのが現状

トカダ最後オリで引退するとしても
他球団見てきたほうがよさそうだよな
今モチベーション最低だろう

>>65
基本的に>>59の例は曰くありげだよね
フロントとやや不仲だったり何かしらの理由で

功労者の為と言うなら戦力外にして自由にするってのだな
交換求めるなんてケチクサいことはしないw

暴行事件起こしたばかりの澤村が駒になるわけないだろ
ほとぼり冷めるシーズンオフまで待ってろ

>>59
オリックス谷、巨人二岡、ロッテサブロー
全部トラブル関係じゃねーかw

オリックス 谷は別にトラブル起こしてないぞ？

>>59
昔は吉永幸一郎もそうだったな
あ、あれはオマケで選手一人ついてたけど、ギリその部類に入れていいケースかな

吉永は最初大野+金銭の予定だったけどダイエーが拒否して結果的に大野+佐藤に変わったんだっけ

>>60
当時は巨人損って声が両球団ファンから多数挙がってたが?
俺個人は谷はまだやれる、長田鴨志田は頭打ちと思ってたので喜んでたけど

ちなみに長田が戦力外待ち?
そんな声あったか?
二軍でもろくな成績じゃなく練習の取り組み方もダメ出しされてたけど

>>84
移籍前の数年間高年俸の癖に働かないってオーナーの小言が飛んでた
谷も谷で年俸が頭打ちになってた時の事持ち出して本来なら大幅ダウンは免れ無いとこをほほ現状維持にまでしてた
金のトラブル

>>87
一年目から高卒新人選手では松井秀喜以来の一軍キャンプスタートとして2005年のフレッシュオールスターゲーム出場　
トレードされた2006年も二軍でチームトップの80試合に出て戦力外待ちは無い
戦力外待ちというのはもう二軍でも試合に対して出てない奴に使う言葉
二軍で出まくっての戦力外は結果的に戦力外
これを戦力外待ちとは絶対言わない

谷佳知（33）
04年　*96試合 .317（378-120） 15本 63点 10盗塁 2.7億
05年　111試合 .248（435-108） *6本 36点 *3盗塁 2.9億
06年　118試合 .267（469-116） *6本 30点 *1盗塁 2.8億

鴨志田貴司（23）
当時通算5年 34試合 0勝3敗1S　投球35.1回　防御率6.88

長田昌浩（22）
当時通算4年 12試合 .000（13-0）


当時の谷が高年俸の劣化オワコン扱いで相手が若い選手だったにしても、なかなかないレベルの格差トレード
高年俸放出と青波色排除を狙ったオリが谷放出ありきでトレードしかけて、年俸の肩代わりに相当足元見られたとしか

長田＆鴨志田も若いけど巨人ではたいして期待されてたわけでもなく、鴨志田は若くして二軍の帝王、長田は二軍で悲惨な成績
ただ長田は高校時代から有名だったからか、もったいないという声もわりと多かった

当時のスポーツ紙で先に出たのが高橋尚成と谷だったから、いざ成立して鴨志田長田だった事に驚いた人も多かったはず
広岡始め谷を獲ることが損という考え方は少なくなかったよな
復活して覆ったから覚えているけど

>>87
記憶が錯綜しててあんま覚えてないんだけど、
広岡が紙上で長田はだめだみたいな生地出してて、
高卒ドラフトで坂本と何かもう1枚ショートとって、
さらに大社でショート獲る話しできてたからこれひょっとしたら危ないぞ言われてたら、
大社のドラフト前にトレード出された。
戦力外旗艦とトレードとどっちが先立ったか覚えてない。

>>90
谷がトレードされてからの1番由伸、2番谷は最強の1、2番だった
開幕戦で初球先頭打者ホームラン打ったり、谷が凄い打率残したり

>>91
90年代初期のオリックスなら間違いなく尚成かそれに近い実績のある選手を取ってた
しかしこの頃のオリックスは質より量に走ってたのはまさに暗黒だわ

>>92
時系列はこうみたい

9/25 高校生ドラフト（坂本獲得）
10/2 黒田・大須賀に戦力外通告
11/6　仁志 ⇔ 小田嶋・金銭
11/7　長田・鴨志田 ⇔ 谷
11/13 広岡おじいちゃん、夕刊フジのネット記事でトレード批判、長田の練習嫌い暴露
11/21 大社ドラフト（円谷、寺内獲得）


Ｇ若手を大安売り…広岡氏が断言「谷トレードは損」

若手を放出して谷を獲得した巨人。失ったものは大きい？
谷のトレードで損をしたのは巨人！？　巨人は７日に右投手の鴨志田、二塁手の長田を交換要員にオリックスから谷を獲得。原監督は谷へ、自身が現役時代につけていた背番号８を禅譲するほど期待している。
ところが、巨人宮崎秋季キャンプで臨時コーチを務めている巨人ＯＢ会副会長の広岡達朗氏は「損したのは巨人の方ではないかな」とキッパリ。
「谷は右ヒジがダメなんでしょ」と指摘するが、それ以上に失ったものが大きかったと痛感している。

鴨志田について広岡氏は、「昨年の秋季キャンプで見て、股（こ）関節がものすごく柔らかくて“これはいい素材だ”と思った。それを見ているだけにねぇ」と首をかしげるばかり。
また長田についても「打撃センスがよくて篠塚二世と言われていたのに。何で（オリックスに）出したのか聞いたら“練習をやらない。怠ける”と言うんだ」と明かす。
「でも練習をやらないのは、やるように持っていかないコーチが悪い。勉強だってそうでしょ。できないと面白くない。面白くなるように教えてやらないといけないのに」と育てられなかったコーチの責任だと口にする。

鴨志田は入団５年目で未勝利。今季は入団以来最多となる１３試合に登板し、防御率６．０８に終わった。
しかし１４０キロ後半の速球が売り物で、ある巨人ＯＢは、「他球団の編成担当の間で、一番人気があったのが鴨志田」と言うように、他球団の評価は高かった。
若手育成が叫ばれる巨人の中では、２２歳ながら野手最年少だった長田は、入団４年目で無安打。
今季は９月２６日に一軍昇格したものの守備で１試合に出場しただけで打席に立つことはなく、４試合で二軍に降格と、チャンスも与えられなかった。
鴨志田、長田は１２日からオリックスの高知秋季キャンプに合流。２人の活躍次第で、巨人が若手を育てられないのかどうかが、はっきりすることになりそうだ。

>>91-92
あれ以来俺はもう広岡の言葉は全く信用しなくなったｗ

>>95
広岡は長田は練習しないから練習を強制しなきゃだめだみたいな記事を最初に出して、放出したら手のひらくるくるしたのよ。

二軍ではいくら出てても上に呼ばれないてことは逆に上に嫌われてる向きもあるからね

吉永の件はあんまりの格差に途中でろくに実績のない佐藤誠が加わり、結果としてこの選択がホークスを後に救うことになった

西武内海、中日松坂、鷹和田…　12球団、30歳以上の1軍未出場選手たちは？
https://full-count.jp/2019/05/11/post370338/

ここに名前が出ていて怪我しているやつ以外は全員トレード要員だな。

実績ある成績下降気味の高年俸選手⇔実績のない低年俸選手のトレードは格差トレードなんだろうけど
高年俸選手手放す側としたら、交換相手を欲しがると言うよりは年俸の肩代わりと世代交代が目的で、損得とかはあまり考えてないだろう
本来なら金銭や残り年俸負担してくれるなら金銭すらいらないのかもしれないけど、流石にそれだけでは選手のプライドもあるから、一応人的トレードになると

どの球団も育成選手いてそれでなくとも支配下枠が67や68と詰まってるから
金銭や無償、2−1とかのトレードは難しいね