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東京ヤクルトスワローズpart1377

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1代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d340-lRfi [42.125.228.45])
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2019/10/25(金) 18:05:32.40ID:58TFcpSm0
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前スレ
東京ヤクルトスワローズpart1376
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1571489744/

要注意人物(NG推奨)
・東京飛燕軍
スワローズファンではなく単なるアンチ巨人。基本コテスレで自演に興じてるがたまに荒らしに来るので注意。(=ﾟωﾟ)ﾉの顔文字を使うのが特徴

・面影ラッキーホール
かまってちゃん。常に上から目線で触れると噛みついてくるので注意。口癖は「お前ら！」「ど素人！」
東京飛燕軍の自演説あり

・G党
基本巨人が勝ったときのみ書き込みにくる荒らし。決め台詞は「○○(巨人の選手)の活躍が見れてスワローズファンも満足してるんじゃないかな」

・(通称)長文改行[49.98.1**.***][1.75.251.125]
ドコモ回線から長文と改行で書き込む名無し。住人に噛みつき誹謗中傷を繰り返す。嫌味のきいた敬語と反論された時の捨て台詞が特徴。野球は無知

関連スレ
2020年東京ヤクルトスワローズドラフトスレ1巡目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1571454573/

個々の選手に対する論争はスレが荒れない程度にお願いします

小川淳司「漏れの責任だ」
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
583代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-G+Ki [219.105.235.111])
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2019/10/29(火) 11:42:29.34ID:C3K6QiJa0
大松は同郷奥川が2軍にいる時の精神安定剤にいい
584代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-KT7O [126.233.221.122])
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2019/10/29(火) 11:55:12.80ID:l6eFVSu0p
>>539
残留する十亀をどうやって取る?www
2019/10/29(火) 11:55:18.94ID:OxZfJEhSM
https://hochi.news/articles/20191029-OHT1T50072.html

廣岡はケガだろうけど、松本と寺島はどうした…？
やっぱり寺島は当てにならないし、嶋が必要なのは一目瞭然だな
586代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-KT7O [126.233.221.122])
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2019/10/29(火) 11:56:36.17ID:l6eFVSu0p
>>574
試合に登板出来ないプロリハピラーと契約するとは、ヤクのフロントは頭おかしいなw
587代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM77-Zs/p [36.11.224.136])
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2019/10/29(火) 11:56:50.61ID:O4UrcKdAM
斎藤は成果挙げたら監督コース
588代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-KT7O [126.233.221.122])
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2019/10/29(火) 11:57:43.18ID:l6eFVSu0p
>>582
良い投手コーチは投手を壊さない。ヤクの前任者は投手壊しまくったなw
589代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9325-miMR [118.9.208.65])
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2019/10/29(火) 11:59:00.97ID:UzYQjtk50
斎藤隆は何かすごい育ててくれそう感凄いな
590代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9325-miMR [118.9.208.65])
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2019/10/29(火) 12:00:03.62ID:UzYQjtk50
>>561
ヤクルト何本売ればええねん...
2019/10/29(火) 12:01:24.36ID:BDXKcgsQa
とりあえず、先発ローテとリリーバーの運用な。

高津は、789回をがっちり固定したいと言ってたけど。
592代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9325-miMR [118.9.208.65])
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2019/10/29(火) 12:05:52.32ID:UzYQjtk50
来年の首脳陣は雰囲気良さそうね
仲良しチームにしないでもらえれば大丈夫
2019/10/29(火) 12:28:58.26ID:8mAWTQ8Hd
◆投
石山、高梨、大下、原、寺島、石川、近藤、小川、山田大、梅野、高橋奎、風張
◆捕
松本、古賀
◆内
奥村、山田哲、西浦、川端、荒木、廣岡、太田、村上
◆外
中山、塩見、山崎、雄平、上田、濱田

これでどや？
594代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM77-Zs/p [36.11.224.136])
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2019/10/29(火) 12:46:20.82ID:O4UrcKdAM
野手はFAと戦力外
投手は外国人
これでオフの補強は万全
595代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-eZyn [106.133.90.20])
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2019/10/29(火) 12:46:44.91ID:jR6OO1gNa
コート陣がかなり一流揃いになってきたな
2019/10/29(火) 12:48:39.11ID:OuOdjdJHd
>>593
全然だめ。
ピザ張なんてどこが取ると思うの？
アホか？
2019/10/29(火) 12:51:11.93ID:kg/3VcZCa
バレンティンこれ残留あるな。
2019/10/29(火) 12:53:01.01ID:8mAWTQ8Hd
>>596
全然って言う割に一ヶ所だけやん？
2019/10/29(火) 12:54:13.35ID:IZHNdOJAr
>>597
全然あるでしょ
600代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 632a-kwV+ [218.185.176.116])
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2019/10/29(火) 12:54:42.66ID:RFmHRzGm0
バレンティン残留とか勘弁してくれよ。
福田とって、内野新外国人が理想。
601代打名無し＠実況は野球ch板で (JP 0H97-AV6M [202.240.72.244])
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2019/10/29(火) 13:05:03.46ID:w6PjJuWiH
>>585
古賀松本で十分
602代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-Tlcr [113.39.83.34])
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2019/10/29(火) 13:06:19.79ID:Zjt6Kd3A0
オラ！オラ！バレ砲！またいつもの「複数年狙いの三文芝居でしたｗｗ」では許さんぞ！早くFA申請書を提出してくれ・・。あと２日ぞ・・。福田獲りがスタートラ
インにすら立てず「夢散」なんて嫌だ！
俺が憂慮してるのは次点だ。〜福田はレギュラーで使えば「２６０　１５本塁打　３０盗塁」を４、５年続けられる。これがバレンティンとなると、まだ３６歳のバ
レ砲は余力で「・２７２　２９本塁打」はできるだろう。問題は契約２年目の「バレンティン左翼手（３７歳）だ。おそらく球史を見ても３７歳で大活躍の選手などほ
ぼいない。「・２４８　２２本塁打（しかも守備は二塁打、三塁打多発）」となる。退団となればマスコミがいっせいにヤクルト揶揄を始めるだろうが、そこは冷静、
客観的に両者の力量を吟味していただきたいものだ。
603代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 632a-kwV+ [218.185.176.116])
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2019/10/29(火) 13:15:54.13ID:RFmHRzGm0
結局、十亀も中島もＦＡ権利行使せずに残留なんだな。
まあどちらもいらないからどうでもいいけど。
2019/10/29(火) 13:30:11.02ID:kg/3VcZCa
ソフトバンクも本当にバレに行くのかね？
2019/10/29(火) 13:39:04.81ID:m3vDGs0K0
結局戦力外から拾ってくるいつも通りの補強になりそうな気がしてきたぞ…
2019/10/29(火) 14:04:47.42ID:HSM0srsca
宣言しないものは取りようがない
2019/10/29(火) 14:06:09.30ID:HSM0srsca
>>585
寺島市川の故障は本当に残念
廣岡はサイン会普通に出てたし問題なさそう
2019/10/29(火) 14:07:16.32ID:4XQi/eT30
福田を信じろ
2019/10/29(火) 14:21:21.95ID:orNeJWlN0
>>570
雄平は年齢的に一気に衰える可能性も高いからな
来年は250打てるかどうか
2019/10/29(火) 14:21:47.24ID:cFAAETDka
市川けがなんだ。残念
2019/10/29(火) 14:25:15.86ID:orNeJWlN0
>>593
プロテクト？山田、村上レベルでプロテクトされる中村を外す意味がわからん
2019/10/29(火) 14:25:56.19ID:HSM0srsca
キャンプ不参加だからそう思ったけど違ったらごめん
2019/10/29(火) 14:32:26.55ID:8mAWTQ8Hd
>>611
中村は3年契約やから対象外やと思って外したで
614代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-Tlcr [113.39.83.34])
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2019/10/29(火) 14:33:15.45ID:Zjt6Kd3A0
マスコミは「ヤクルト！バレ退団！３２本塁打　８０打点の穴大きい！大きい！」と煽ってくるだろうが
山田、村上と大砲を二人抱えており問題ない。廣岡もスタートでしくじらなければ「・２４０　２２本塁打」は打つだろうし
新外人が「０本塁打　０打点」という可能性も少ない。
それより守備、機動力。オリックス初年度「ブルーサンダー打線（松永　ブーマー　門田　石嶺　藤井・・と長距離そろえたはいいが
雑魚投手に対し「みんないっせいに打ち大量点、好投手に対しては「みんないっせいに打てないで完封負け」）みたいな
「２０１０年代ヤクルト野球」とは、おさらばなんだ。
ボクシングもジャブ使って緩急で攻めるだろ？野球も同じよ。
2019/10/29(火) 14:36:09.62ID:3/3RjiGpa
怪我人多くても強いホークス
怪我人多いとやばいスワローズ
2019/10/29(火) 15:00:07.88ID:BDXKcgsQa
あれだけ育成から主力が育つチームとは、層の厚みがまったくちがうよなあ
617代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-G9/M [126.193.108.135])
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2019/10/29(火) 15:05:27.40ID:qDSCONVYp
そりゃあんだけとりゃ何人かは当たるだろw数打ちゃ当たる作戦だよ。金があるからできる。
2019/10/29(火) 15:06:42.69ID:HSM0srsca
本指名はオマケだからな
2019/10/29(火) 15:10:06.94ID:/8XNo06md
十亀も美馬も取れない中田欲しかった伊東は無能
2019/10/29(火) 15:12:04.83ID:v8KAhVuAr
>>619
いらーねよｗ
621代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-Tlcr [113.39.83.34])
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2019/10/29(火) 15:14:03.46ID:Zjt6Kd3A0
FDHの歴史は恥ずかしい「鷹ヘルメット」時代の積み重ねであり一朝一夕にでき
たものではない。「湯上谷　佐々木誠　藤本博　岸川（ミスター☆ホーク）ド
ラ山本・・エース吉田豊彦　抑え　ゴセージ」の時代からの積み重。いい時代だ
け切り取って「いいなあ！」というのは話が違う。
オマエラどうせ１９９０年代はFDH（ホークス）なんて「ハハハ・・田舎の球団・・」と鼻で嗤ってたんだろ？
622代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM77-Zs/p [36.11.224.136])
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2019/10/29(火) 15:16:04.64ID:O4UrcKdAM
三木カツノリ伊藤智館山と優秀選手権コーチは軒並み楽天に引き抜かれている
少し前には池山も

ヤクルトに残ったのはカスだけ
2019/10/29(火) 15:18:12.02ID:UEMPqf5Z0
>>619
十亀と中田はいらないだろw
美馬は欲しいが巨人が本気だしそうだし厳しい
624代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-CM8p [126.233.115.6])
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2019/10/29(火) 15:21:34.03ID:mbx7MvIRp
>>622
楽天へ行くOBが多いよね。皆ノムさんの教え子だしその繋がりなのかな？
2019/10/29(火) 15:28:05.66ID:/8XNo06md
>>622
伊藤は優秀じゃないだろ
626代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-Tlcr [113.39.83.34])
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2019/10/29(火) 15:38:10.99ID:Zjt6Kd3A0
>>622
全員「９６敗時のコーチ連中」だが有能なのか？
館山はコーチ実績ないが斎藤隆より上なのか？
緒方がヤクルトに来たことにG党は日本ハムファンは怒ってるか？
ヤクルトファンはちょとコーチ名にこだわりすぎだな。
627代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-G9/M [126.193.108.135])
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2019/10/29(火) 15:40:25.25ID:qDSCONVYp
阪神・近本　セ新人王はヤクルト・村上と予想「１９歳という若さはすごい」
https://www.daily.co.jp/tigers/2019/10/29/0012830370.shtml

謙虚だなぁ近本。
2019/10/29(火) 15:41:08.70ID:BDXKcgsQa
まあ、楽天・日ハムとの間は、取った取られたじゃなくて、人事交流だと思って仲良くしておいたほうが良い。
2019/10/29(火) 15:43:35.85ID:orNeJWlN0
>>613
え？ごめん意味わからん
2019/10/29(火) 15:52:22.24ID:8mAWTQ8Hd
>>629
複数年契約はそっちが優先で補償に選択できないと思ってた
確認してみたら勘違いやったね、すまんね。
2019/10/29(火) 15:53:42.77ID:HSM0srsca
川端はもうプロテクト外せる
632代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM77-wwe0 [36.11.225.148])
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2019/10/29(火) 16:02:28.24ID:vdBCqig2M
多勢の専門家が奥川を大切に育てろ　みたいなこと言ってるが
ヤクルトにそんな余裕はない　一年目からローテに入れて
ガシガシ使った方がいい　まーくんタイプだからその方が伸びる
2019/10/29(火) 16:26:36.30ID:k96Fxqvbr
>>632
奥川も吉田も初っぱなからやってもらわんとローテ回らねーだろ
2019/10/29(火) 16:37:27.24ID:GiC4nC3Wa
>>614
長打力が生かせる神宮でコツコツ野球ですかw
好投手相手に打てるかっていうがコツコツ戦法だとさらに難しい連打を続けないと点が入らないんだぞ。
単打しかない走れない野手並べて最悪3連打で0点なんて悪夢何度見たか。
好投手の1球の失投一発で捉えて点にするのが理にかなってるんだよ。
2019/10/29(火) 16:38:40.06ID:vwZDW7nD0
奥川だけは慎重になった方がいいと思うよｗ
能力的にはエース級かもしれんが故障でもしたらシャレにならん
開幕中6ローテとかは無いだろうね
636代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-KT7O [126.233.103.129])
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2019/10/29(火) 17:00:50.30ID:9VK7xJ9lp
>>614
でもジャブしか打てないと阪神みたいな極貧打線になるw
2019/10/29(火) 17:01:44.59ID:HSM0srsca
高橋も中６きついし順番くらいでいいかも
638代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-KT7O [126.233.103.129])
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2019/10/29(火) 17:02:58.84ID:9VK7xJ9lp
>>635
奥川は6月まで投げ込みと身体作りで、7月から間隔空けてローテに入れれば良い。
2019/10/29(火) 17:10:00.21ID:krG9zE5+0
寺島ってまだ21なのか若いな
2019/10/29(火) 17:17:54.24ID:83UQ75dD0
毎年開幕前に今年は投手王国とか抜かすアホは死ねよ
2019/10/29(火) 17:19:55.37ID:/8XNo06md
巨人FA補強は楽天美馬とロッテ鈴木 “即決”の裏に目玉打者の動向
「関東でのプレーを希望している美馬については、ロッテも手を挙げているが、巨人入りが濃厚です。鈴木もしかり。
美馬、鈴木は２人ともＢランクのため、規定ではこれでＦＡ補強は終了。早々と２人との獲得交渉を表明するリスクは大きい。これから大物が表明しても身動きが取れなくなるからです」
これは名誉ある撤退だな
2019/10/29(火) 17:21:00.81ID:HSM0srsca
さてスアレス残留でブキャナンはどうするか
１億円くらいで残すかね
2019/10/29(火) 17:34:09.58ID:jShgnbCJ0
>>638
専門家も問題は体力だけって言ってるから、間隔空けるなら頭からいってもいいと思ってる
6,7月からっていうのはあまり意味はない
それならフルシーズン下にいた方がいい

体力つけるってよく言うけど、一軍の環境でやっていかないと、本当に必要な体力ってわからないと思う
それに体力がまだわからないってのは、そういうシーズンを体験してないから
この冬、もしくはすでに戦える体力を持ってる可能性だってある

ともかく、体力が心配なら6,7月からのローテは中途半端
それなら頭から間隔空けた方がよっぽどいい
2019/10/29(火) 17:35:55.20ID:/8XNo06md
ヤクルト・寺島、松本直、廣岡がコンディション不良で秋季キャンプ不参加。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191029/swa19102917210005-n1.html
2019/10/29(火) 17:38:26.09ID:/8XNo06md
石井弘寿はなんで首にならないんだ？96敗から防御率最下位だろ
宮出森岡ユウイチ衣川は暗黒だな
2019/10/29(火) 17:54:00.78ID:HSM0srsca
そういやリリーフ投手の先発転向ってどうなったのかな
ドラフトで先発候補増えたが
2019/10/29(火) 17:55:07.94ID:/p/oOc+Q0
福田なんて過大評価
バレ移籍の外野は塩見や濱田、山崎、中山が日替りで守ればいい
育成もできて一石二鳥
2019/10/29(火) 18:10:14.46ID:orNeJWlN0
濱田は来年も下でしょ
村上で勘違いしすぎ
2019/10/29(火) 18:11:27.62ID:HfE3c1sCM
比屋根取られちゃった
650代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 632a-kwV+ [218.185.176.116])
垢版 |
2019/10/29(火) 18:23:32.20ID:RFmHRzGm0
結局、FA宣言したの美馬と福田と鈴木だけ？あとバレンティン？？
2019/10/29(火) 18:23:37.48ID:HOeSmYKqa
川端はサードもう無理なの？
鈍足でもいいから6番で290くらい打てないか。
2019/10/29(火) 18:36:19.64ID:k96Fxqvbr
>>651
無理です
2019/10/29(火) 19:09:51.51ID:/Tfl9aHJd
>>647
濱田は戦力としてカウントするには早いが
福田と上田ならぶっちゃけやれること変わらん気がする
2019/10/29(火) 19:10:40.14ID:H2zSQMTNd
>>632
多くの解説者がドラフト前からプロのローテ入れるかもと言ってるんだが、専門家って5chのこと？
2019/10/29(火) 19:20:11.85ID:omw7wbymd
>>654
ローテに入れる力はあるけど無理使いせず大事に育てろってことでは？
2019/10/29(火) 19:28:41.90ID:wKPe3HOFa
奥川は、変に中継ぎで慣らすみたいなことはしなくていいから、
スターターとしてちゃんと使って、1年目は15登板くらいできればいいんじゃね。
2019/10/29(火) 19:30:17.66ID:83UQ75dD0
つかイニング一番食ってそうな未来しか見えん 24ぐらいで一回肩か肘もやるな
2019/10/29(火) 19:49:56.14ID:cL4s17Hnr
今年のFAだと巨人の人的保証の方が良さそうだから、巨人が誰取られるか楽しみ。
亀井、高田あたり取られたら笑う。
2019/10/29(火) 19:57:48.87ID:wKPe3HOFa
原の冷酷プロテクト外しがあるからなｗ
2019/10/29(火) 20:07:47.89ID:/p/oOc+Q0
もうFAはいらん
外国人投手に期待する
2019/10/29(火) 20:36:30.44ID:gP2+L0gQ0
奥川はオープン戦で試して通用したら、開幕ローテでいいだろ

定期的にオーバーホールのために下に落とす必要はあるだろうが、戸田で投げさせとくより神宮を経験させたほうがよい
2019/10/29(火) 20:38:08.17ID:t8rgb0zC0
>>560
スコットだな。あの守備範囲はすごかった。
2019/10/29(火) 20:55:41.63ID:/p/oOc+Q0
村上はフェニックスではシーズン中に使用してたバットでなく
去年使用してたような黒いバットを使っていたな
バットに思うところでもあるのかな？
2019/10/29(火) 20:55:55.91ID:lCOPfnwV0
石川も来年40歳だし将来の為にも何かと奥川を見てやってほしい
2019/10/29(火) 21:03:39.23ID:x+Hg12mA0
これだけ左腕が潰れていると石川はなんも教えてないんだろうな現役なんだからしょうがないけど
2019/10/29(火) 21:18:17.83ID:/Tfl9aHJd
解説者ならどんどん使えって言ってる人もいるよ
個人的には球数や登板間隔さえ緩く設定すればどんどん1軍で使ってほしい派
2019/10/29(火) 21:31:18.03ID:wKPe3HOFa
投手間のアドバイス程度では、教わる側次第だし、それこそどうなるものでもないわな。

無意味だってことじゃないけど。
668代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌｯ Sd5f-YYaR [49.104.45.253])
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2019/10/29(火) 21:53:12.30ID:dEohtz9ud
寺島はいずれ「消えた天才」で取り上げられる予定だったのに、放送前に番組自体が「消えた番組」になってしまった。
2019/10/29(火) 21:56:21.21ID:tXTsUVn+a
奥川本人や星稜サイドは体力に不安とのことだからね
面談で意向を聞くらしいし最初は体作り重視になると思うよ
2019/10/29(火) 22:21:10.99ID:0Ti8uYDR0
名将小川は来年どうするの？
2019/10/29(火) 22:24:52.10ID:/rUadYf6M
福田はとれるならほしいわ
青木雄平は今年以上の成績は厳しい
塩見中山濱田は期待枠なだけ
坂口だって去年の今頃は1番坂口で3割程度は残すと思ったろ？
672代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5367-jEDR [60.114.61.50])
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2019/10/29(火) 22:28:48.29ID:k9xGlxOh0
ヤクルトは誰も獲らないような安い買い物しかしないからな
だったらまともに育成しろよって感じ
他スレに書かれてるわ
2019/10/29(火) 22:30:37.47ID:HSM0srsca
山田村上奥川のスター軍団がうらやましいだけだろ
674代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-W2hY [126.200.25.156])
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2019/10/29(火) 22:50:55.93ID:WzOrghnsr
>>665
ライバルだからね。　
石川は、他のピッチャーに話しかけて色々な球種習得しようとしてるのに、若者たちは誰も石川に聞いてこないと言ってたな。
投げた後、石川とか山本昌とかはアイシングしてないけど、あれ真似したら怪我減るんじゃね?
2019/10/29(火) 23:07:55.14ID:pH4B0ufq0
ヤクルトしか調査してないとかならともかく他所との比較になった時にヤクルト行くわけないじゃん
2019/10/29(火) 23:09:50.82ID:HSM0srsca
ど田舎より関東に行きたい人は大勢いるよ
677代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ b301-XKP9 [180.196.210.100])
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2019/10/29(火) 23:12:11.37ID:kcj4VAwS0
そういえば、益田は宣言しないのか？宣言したら巨人は美馬から益田にターゲット変えそうだが
2019/10/29(火) 23:12:58.33ID:+WTLqYiW0
ヤクルトは都会の上に、給料総額が上の方なんだが。
2019/10/29(火) 23:23:44.41ID:/8XNo06md
>>672
大引は三球団競合したぞ
2019/10/29(火) 23:45:14.07ID:d5W8MbQId
もう戦力外通告はなし？
2019/10/29(火) 23:46:36.77ID:+WTLqYiW0
美馬は33歳と高齢なのもネックやな。
石川で感覚麻痺ってるのかな。
2019/10/30(水) 00:10:59.96ID:XB7zYB1Ea
>>674
アイシング否定とか、風邪ひいて薬も飲まずに布団かぶって汗かきまくれば治るみたいなおまえだけやってろな的な民間療法と一緒。
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