オリックス ドラフト&ファーム総合スレ part43

オリックス ドラフト&ファーム総合スレ part42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1572217146/

>>655
打力が福田？
今年の福田がMLBでホームラン16本打てると思ってんのか？

黒めっちゃ焦ってるやんどうした？

＞ジョーンズはオリオールズ時代にメジャーでの人種差別を告発して、黒人や米国外出身選手の地位向上に努めるなど、人格者として知られた。
若手へのアドバイスを惜しまず、クラブハウスリーダーとしてナインの信頼も厚かった。

宗や吉田にいい影響があるといいんだが。　

>>664
代表好きらしいな。アフリカンアメリカンとして誇りを持って代表として出たいみたいだな　

>>666
グリーンウェル…

グリーンウェルって来日前の成績見直すと直近の５年間で３度も年間出場100試合以下やったんやな。
来日前年も100試合以下やし。

アダム・ジョーンズは今年までずっと100試合以上(というか130試合以上)試合に出続けられてるって点はいいよね。

まあ外国人に頼り出したって育成放棄したって事だからな。オリは昔の失敗からなんも学んで無いな

育成するために外国人補強するってあのGMも言ってたやろ

そもそも少し前まで無理して一軍で育成したいといえる野手が一人もおらんかったからなぁ(元から完成していた吉田はともかく)
太田頓宮宗は一軍で育ててほしいと思えるわ

>>674
一軍で使えば育つと思っているのがそもそも甘い
逆に相手にくずされてボロボロになるだけ

宗はわかるけど太田に期待する気持ちはわかるけど来年いっぱいは2軍じゃないかな〜
まだまだ荒いしね
頓宮はどうなんだろう、現状第3捕手を山パンと争う形だろうけど1軍の控えと2軍でバリバリ出るのはどっちが経験積めるか

>>675
ボロボロにならないで適応するやつもおる
今まではそのレベルにすら達していない選手しかいなかった

>>672
基本的にどの球団も外国人枠４枠きっちり使うつもりで編成するもんだし、頼るも頼らないも糞もないと思うけどな。

巨人やソフトバンクも糞高い外国人選手は雇うし。

もちろん、「新外国人が当たれば優勝、Aクラス争い」的な戦力を「普通に考えて優勝、Aクラス争い。新外国人次第では独走」ていうような戦力にしていくのが理想ではあるけど、そんなん直ぐにはどうにもならんしw

若手が育つ間は、しばらく外国人に頼るということなんだろうけど、その間に外国人にたよらないよう
打力のいい選手を獲得していってほしい。もう社会人中心のドラフトはしないと思うけど。
新外国人もう一人投手予定しているのでモヤをスタメンで予想している人がいるが、基本は投手2、打者2になると
モヤかロドリゲスどちらかは、二軍になる。もちろんアルバースと新外国人投手だめな時は、打者3にするだろうけど。

>>677
太田頓宮宗じゃ無理ｗ

けどけどうるせぇな

西浦スタメン予想してる人多いけど239打席立って.195の出塁率.239OPS494だぞ
そんなすぐ成長しないよ

高卒2年目なのだから焦らずに二軍でいいと思う

やっぱりわっちょいは必要だな

>>683
太田　西浦は2軍で圧倒的な成績残して2軍でやる事ない状態になってからあげて欲しい。

福良と握手してるジョーンズの画像見たら本物のアメリカ黒人っぽいな　
こりゃ歌も上手そうやからはよ聴きたいわ

アメリカの白人オヤジざまぁやでｗ　

>>678
まあ巨人やソフトバンクは、そもそも日本人野手のレベルが高いからな。
レギュラー争いのレベルが高いチームが中心に使うならわかるけど

弱いチームが外国人野手を中心に使うと抜けた時の戦力差が違いすぎる
抜けた穴の育成をして無くて穴埋め出来なくて、また外国人野手補強に頼る。

>>672
無能

>>672
Disれたら何でも良いというコメントで自分自身の無能さを晒け出してるの、笑うわ

>>668
自分の所のチームがPJ放出しただけでロクな補強出来てないのにオリックスがAロッドとAJ両取りしたからやろ
また黒ちゃんのコメントが裏目に出とるで
まさに逆神やな

>>687
〉抜けた穴の育成をして無くて穴埋め出来なくて、また外国人野手補強に頼る。

これは別に大物外国人野手を獲ったら並行して出来ないんじゃなくて、将来的なビジョンはどうするかの方針、考え方の問題やろ。

今までで言うと、大物外国人野手獲得に+するのが『即戦力でその脇を固める社会人野手をドラフトで獲得』だったわけだけど、
それを『将来的には外国人野手依存度を下げるために将来、中軸を打てる可能性のある大学、高校生の野手をドラフトで獲得』にすればいいわけで実際にここ２年はそういうドラフトをしてる。

>>691
ドラフト戦略は間違って無いと思うよ。外国人野手取得も別に問題ない。ただ

2018の傾向でもマレーロ、ロメロ
2019の傾向でもマレーロ、メネセス、ロメロ、モヤ

1年間戦う戦略が基本、外国人野手に依存してる。
頭がいい奴なら前半戦47、中盤戦47、後半戦47で戦略作る筈でね。

まともな球団なら、日本人野手に依存していた方が将来的に個々の選手の育成や球団事情やチームを強固に出来るんだけどね。

育成考えたら、前半戦23試合は出来るだけ野手のスタメンを日本人で固定して起用する。

その23試合で負け越したら、外国人野手も起用して残りの23試合を消化。
ここで勝ち越したらまた、日本人野手のスタメン起用を中心に中盤戦23試合を消化。

残りの中盤戦23試合、後半戦47試合は順位によって外国人野手も使った総力戦で勝ち星を増やす戦術に切り替えたり、柔軟に対応する。

この様な考えがオリには見えない。

こういうパワプロのやりすぎみたいなやつどこから湧いてくるんやろな

どうせ黒ガイだろ
なるべく日本人使うとかほざいてるが
純日本人打線とか外国人補強しくじったところでしか見たことないぞ
暗黒時代の阪神とか

>>692
〉育成考えたら、前半戦23試合は出来るだけ野手のスタメンを日本人で固定して起用する。

〉その23試合で負け越したら、外国人野手も起用して残りの23試合を消化。
〉ここで勝ち越したらまた、日本人野手のスタメン起用を中心に中盤戦23試合を消化。


こんなの過去も含めて実際にやってる球団どこよw？

>>692
日本人野手を中心に打線組むってのは分かる
でも育成のために日本人中心に打線組むってのは理解できないな
勝つことが目標なんだから助っ人に頼っても勝てる試合は拾っていかないと
そもそも負け越したから助っ人を使い始めるって考えも助っ人が必ず活躍する確証もないんだし破綻してると思う

そもそもそんな選手起用してるチームある？
上位チームの打線って助っ人含めて固定されてるイメージあるけど

>>696
別にその前に代打や途中出場で外国人野手のデータ集めればいいだけでしょ。

ホントにマジもんのゲーム脳w
「こういう使い方が最速で一番能力上がるんだ」っていう。

現実世界で生身の人間にやったら、個人成績以外の理由で不当に出来高を達成する機会を奪われるのにそんな球団、外国人の入団先に選ばれなくなるわw

>>695
別に打力が良くても負ける試合なんてあるし、打力が無くても勝てる試合なんてあるよ。

そもそも代打や代走の方が重要だし

>>698
外国人野手が10年もいる保証なんてどこにも無いだろ？効率考えろよ。
別に外国人野手を使わないなんて事はないだろ。スタメン依存しすぎって話してんだよ

>>696
それやって大失敗したのが金本
外人野手なんかどうせハズれるし短期間しかいない、それなら全員日本人で…って思ってた部分があった

>>699
>>700
返しがピント、ズレ過ぎててﾜﾛﾀw

まずはお前の言うような方針でやってる球団を過去でもいいから答えてよ！

まずは、

>>701
金本は前半戦、中盤戦、後半戦を意識していたと思えない

>>702
やってないならやるべきだけどな。万年Bクラスのオリなんだしね。
普通にやっても勝てないんだから

どっかがやってない戦術や戦略をやる勇気が無いのは万年Aクラスがやることだろ？

>>685
西村監督なら太田のこと一軍に抜擢するかもね
ショートは無理かもしれないけどサードとかやらせるかも

>>701
そもそも金本ですら中盤戦後半に日本人中心でやって、後半戦初めの大事な時期に日本人中心にやったりしてるよ。

金本の起用法に合理性、計画性、規則性は無い。

そもそも試すなら前半戦、中盤戦なのに、前半戦、中盤戦前半までロサリオ使いまくってる。

>>704
はいはい
答えを持ってません　ですね

いやなんでオリックスのスレで金本の話になっとんねん！笑

結局ぼくが考えた最強の戦略を採用してくれ！ってことやろ？もうええからゲームでやっといてくれや
プロ野球のファームを語るスレやぞ

もうなにもいってくれないんだろうけど福本がいってたことは真理ついてるよなぁ
「盗塁したいなら出塁しろ」とか
「プロでスタメンでる以上二桁本塁打は目標でなく当たり前と考えろ」とか
練習ですら柵超えないのは呆れを通り越して哀れんでいた
見限ったのかここは打撃だめなチームですからってコメント残したのは悲しかったな

才能の上限はあれど使用者側の考え方次第
どんなにちびでがりでぶすでも二桁本塁打打つ打力は最低つける意識付させてくとこからやろ
現代野球に追い付くには

だからキチガイに餌付けするなって
お前らバカなの？

>>707
はいはい理論も説明出来ない人でしね！

とらせんいけよで終わるのに構うから図に乗る

>>704
現実にやるとしたらそのやり方、考えられる問題点ありまくりだけどなw
そら万に一つも成功する可能性はないとは言わんけどさw

すごい大物連れてきたなそれにしても

捕 稲富
一 大下
二 宜保
三 紅林
遊 太田
左 杉本
中 根本
右 西村

外野は微妙だけど内野陣は楽しみだなぁ

>>714
まあ戦略だから、考えられる決定を言われた方がシステムとして更に完成するんだけどね。

>>717
『考えられる決定』って何ぞww

1、その方針、導入初年度は騙し討ち的に獲れても翌年以降は他球団も獲得に動くようなマトモな外国人野手の獲得が極めて難しくなると思うがどうするのか？

２、観客動員数への影響をどう考えるか？

３、そういう方針だからこそ使われるような若手は良いだろうが、今、選手としてのピークを迎えたり既に一流と呼べるラインを超えている選手(吉田正、山岡、山本ら)がそういう方針の下でプレイさせられることでのモチベーションの低下による成績への悪影響をどう考えるか？

この辺、よく考えてみ。

>>718
『考えられる欠点ね』変換ミスしたわw

まともな外国人野手は大金払えば取得出来るとは思えないし、安くて当たりの場合もあるでしょ？

別に外国人野手の取得に起用法なんて、契約内容でやっているし、成績残せないのに1軍に置き続けられるものなのか？
成績残せないのに起用してるなら負けの原因になるし。

ファンの心理からすると勝つか、負けるかで判断してファンを辞めるってのはそもそもそれファンなのか？

むしろ日本人の推しメンがいて、勝っても負けても球場に通う人の方がファンだと思うんだが？

観客動員数だけが目的なら別に、アイドル化した戦術や、台湾みたいにチアが踊る席でも作って観客動員数を増やす事も出来ると思う。

選手に方針なんて説明しなくてもいいと思うけどね。選手は与えられた仕事をしてお金貰うのが目的だから

むしろ選手の意見や特権だけで、物事が動きすぎる方が怖くないか？

>>719
「俺かGMなら」「監督なら」だけじゃなく、外国人の代理人なら、外国人選手なら、既に一流の選手なら、渉外担当の球団社員なら、年間シートやチケットの営業の球団社員ならとかいろんな視点から自分の>>691の意見を考えてみろよ。

四面楚歌の中、無理やり抜擢した若手野手の一気の躍進でその戦略導入１年目から早くもまさかのチームが好成績以外に成功パターンねぇぞw

LZ6PvZZ8
に近寄るな危険

>>720
>>691じゃなくてw、
>>687の意見を考えてみろよ。

だわw

まだ違うw
>>692
だw！

>>692の自分の意見を監督、GM以外のいろんな違う立場ならどう受け取るだろうか考えてみ。

宜保:4‐1 .147
廣澤:4-1 .297

馬鹿チョン連呼『馬鹿の一つ覚えで体重増やせだの体でかくしろだの狡猾君は相変わらず浅はかだな』

0102 代打名無し＠実況は野球ch板で06 (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-er7q [61.210.119.197]) 2019/12/12 20:06:14
投手と野手じゃ体の使い方も違うし山田と戸郷の体格や筋肉量も全く違うのに同じことやって上手くいく保証なんて無いだろ
そもそもチーズバーガー食って体重が増えただけで山田は活躍出来たわけじゃない
馬鹿の一つ覚えで体重増やせだの体でかくしろだの狡猾君は相変わらず浅はかだな
ID:nAlhNXTU0(1/2)

太田見てたら石井浩みたいで期待しちゃう

>>726
確かに、太田も凄く寡黙顔なのは寡黙顔だと思うw

打席での雰囲気も似てるかな？

>>726
石井浩に寝取られているのかも？

https://i.imgur.com/Wb265aT.jpg

グッバイクソ狸たま〜

たまべえに煽られてるんか

>>729
オリックスの応援してるのにメンタル弱すぎやろ

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/12/13(金) 18:29:50.36 ID:90H/5fs10
ゆうのす
@YS758

ドラゴンズ松葉投手　※要約 　今日はナゴヤ球場で自主トレを行っていた。 ドラゴンズのイメージを聞いてみた。 「僕はオリックスの頃にも12月は自分で沢山練習をして動く方だったけれども、ドラゴンズに来てやっぱり違いますね。
もう僕が来る頃よりも早く若い選手がどんどん来て、どんどん体を動かしていて、みんなが気持ち良く挨拶をしてくれて、来年に向かって優勝に向かって若い選手たちも頑張ってるな、本当によくやっているなというものが凄く伝わってくるチームですね」
東海ｒ ﾄﾞﾗﾁﾞｶﾗ

>>680
黒ガイしねわ

Aロッドの契約遅れてるが,活躍するか微妙
ロメロからAJに変わった正尚との二枚看板だけでは最低打線が平均になるのも厳しそう
DH空いてるしバレンティンを獲って３人並べれば凄い打線に間違いなくなる
SBの補強も防げるから優勝も有り得る！かも

黒ガイのテンプレート寄せ集めたようなレスだな

ロドリゲスは成長に期待するしかない
リーグが打高過ぎてロドリゲスの成績自体そこまででもないからな

吉田は今年９８試合しか守備についてない。つまり出場試合の３割はＤＨということ。そうやって使うことで一年持たせることができた。ロメロは８割ＤＨだった。両立が出来ない。
ジョーンズも高齢だからそこそこＤＨで使う試合を混ぜないと持たないかもしれない。だから、オリックスはＤＨ専従の選手は抱えられない。
半分は守備につける選手でないと年間の戦略が狂うんではなかろうか。
こうして見ると、第三の外国人野手は吉田くらいはレフト守れて、そこそこ打率が稼げそうな中距離打者が合いそう。もちろん右打者で。

松葉がオリックスの若手は練習しないとか言ってるけど ウエスタン・リーグの順位見てくれ その練習しないチームに負けてるから正直なんとも響かないよね

中日との比較はどうでも良いがとにかく野手が酷すぎるから引き続きドラフトで打てる野手を指名していってほしい

ていうか中日って12球団1、2で練習するチームでしょ
広島と中日が死ぬほど練習するのは有名やん　その逆が日ハム

大下だけ面構え、雰囲気からして違うな
何かいかにもやりそうって感じだわ

>>738
所属しているチームを下げる発言はまだ無理だろ
一軍でバリバリ投げりゃ言えるようになるだろうし

松葉は自分がその立場やろ、と。
中日さんが朝早いなら朝早く出ろよ

>737
そりゃ守れた方が良いのは当たり前
Aロッドは1塁専だが3塁守れた方が良いに決まってる
更に二塁、更にショート、捕手、二刀流が良い
足も早い奴が必要だし、盗塁出来る方が良い
正尚のDHの殆どはDH専が居ないから
実際DHはロメロの居ない時が殆どで、交流戦では更に負担になるライトも守ってるし

宗　5-2 .391
西　5-0 .340
佐野4-2 .231

廣澤は今日の準決勝タイムリーを打ったらしいな

https://www.nikkansports.com/m/baseball/column/baseballcountry/news/201912130000301_m.html

ゴリラ、社会人野球とかも含めて現役やめる決心ついたみたいやからこの球団に残せや！

廣澤　4-2 .317
宜保　0-0 .147　代走

廣澤はフェニックス一輝の後継者になれるで

漆原　11試合　回数9,2/3 防御率0.93 0勝2敗
鈴木　5試合　回数21,2/3 防御率5.82 1勝3敗

宮城はポール間走塁の数をちょろまかすタイプらしいからオリックスのゆるゆる練習に向いとるやろ

練習しないって言ってもピッチャーは出て来るんだよな。

勝俣対中川のポジション争いは楽しみだな

ちょっと可愛いのは前っていうのか

練習は量じゃなくて質やろ
それが分からんから日本は凋落したんや

>>755
宮城の話なら走るの嫌なだけだよ

>>756
文脈読めねー奴だな
中日の練習は無駄って言ってるんだよ

宮崎はコーチにしたい人材。
大引もそう。
三輪と酒井では足りない内野と外野でちょうどいい。
練習試合も増やすからコーチも増やさないと。

大引去就決まってなくてオファーなければ引退なのか
オリからのオファー待っとるんか

ジョーンズって模範とったのに大引はいらん

小瀬自殺の原因選手とかいわれている奴をチーム指導者候補で招き入れようとしている
オリファンがいるって時点でこのチームはファンからして頭おかしすぎ
飛び降りファンって言われるのもよくわかるわ

大引は前回faで断られた時点で縁切れたやろ

大引の供述は「悩みに気づいてやれなかった」かなんかいまいちわからんかったけど原因なのか
法政史上最高のキャプテンと称された大引は何をしてたの？　
本人はヤクルト優勝で小瀬のユニフォームを着てみたり変なことしてるけど、確かに自己満の懺悔みたいな印象もあるが結局何だったんだろうな

大引　実働13年　3999打数1004安打48本塁打356打点234犠打
福良　実働13年　3999打数1116安打50本塁打372打点224犠打

似てる

ちなみにNPBの通算規定打数は4000

同じ打数で安打数が１１２本も違えば
打率がだいぶ違うんじゃねーの？

通算OPSが.667と.732で一回り近く違う
福良シーズン二桁HR打ったことあるしな