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【2019年】FA・ポスティング総合スレ part22

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2019/11/22(金) 17:31:40.58ID:sjm1LtHzd

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前スレ
【2019年】FA・ポスティング総合スレ part21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1574182985/
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545代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7b16-LiSS)
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2019/11/24(日) 06:34:46.74ID:HaoNiXCm0
>>533
黒田は?
2019/11/24(日) 06:37:35.31ID:yeY7OKoI0
今後日本でも採用されたらワンポイント投手は価値なくなっちょうな。


【MLB】米で「ワンポイント」登板を禁止へ…最低3人と対戦かイニング終了 日本プロ野球にも影響
https://news.livedoor.com/article/detail/17422448/
2019年11月23日 6時0分 スポーツ報知

米テキサス州アーリントンで開催されていた米大リーグのオーナー会議が21日(日本時間22日)に終了した。
いくつかの承認事項の中で、日本プロ野球にも大きな影響を与えそうなのが
「リリーフ投手は最低3人と対戦するか、イニングを終了させなくてはいけない」という“ワンポイント禁止”ルールの承認だ。

このルールは今年3月、米大リーグ機構と選手会が合意し、2020年から採用されると報道されていたが、
今回のAP電によれば選手会がまだ正式に承認していないもよう。
ただ、その選手会の承認がなくても、21年にはルール変更はできるとしている。

メジャーでもワンポイント継投は多くなっており、2人以下でイニング途中に交代したケースを、
10月のポストシーズン37試合でチェックすると25度
(日本プロ野球のクライマックス、日本の両シリーズでは18試合で4度)もあった。
それだけに一部球団からは「戦術が変わってしまうし、あまり好ましくない」という声も残っているようだ。

メジャーのルール改正に関して、日本プロ野球はその多くを1年遅れで採用している。
NPBでも正式採用となれば、ソフトバンクの左腕・嘉弥真に代表されるように、
左右にかかわらずサイドハンドなど特徴的な武器を駆使するワンポイント投手にとっては死活問題になりそうだ。
2019/11/24(日) 06:58:48.29ID:5CkJNT1v0
遠山葛西ができなくなるな
2019/11/24(日) 07:03:40.02ID:wCgmqdFM0
>>545
野手
549代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fb15-cpgo)
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2019/11/24(日) 07:07:48.37ID:7QDPtplZ0
>>543
まあ、まずは風紀を糾すところからだな
中央大のパイプがあっても振られたって相当だ
550代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f115-ELO+)
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2019/11/24(日) 07:12:46.53ID:7xgV4GO60
>>523
稼頭央と井口の位置逆だろ
福留もあの程度のショボさでAで大谷がBとか意味不明ってかまったく見てねえな
551代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f115-ELO+)
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2019/11/24(日) 07:13:52.00ID:7xgV4GO60
>>530
への間違い
2019/11/24(日) 07:19:45.20ID:ZN7YGFUcd
>>544
https://hochi.news/articles/20190408-OHT1T50118.html

西本人が菅野と相談してた事も
結論を出したのが昨年12月上旬と言うのも
最後の後押しが菅野の一言だったことも話してるぞ
丸のFA決定11月30日の直後まで待つ理由がどこにあったのか

阪神に最初から決まってるならSBに断りを入れた時点で迷う理由無かったろうし
それでも迷ってるなら糸井やら元オリックスの先輩が阪神にいるのに
相談する相手おかしいだろと
553代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 6988-4eZD)
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2019/11/24(日) 08:24:09.97ID:zw13AHNl0
FAで巨人を選ぶ理由がなくなってるのは確かだな
すでに人気や実力で特別魅力のあるチームじゃなくなってるし
多少条件が良くても成績下がれば厄介払いされるようなチームに
行くメリットないだろ
さらに、巨人じゃなく他球団選んだほうがイメージ良いし
2019/11/24(日) 08:24:25.20ID:oO7yOu/k0
>>533
ムネリン引退してないやろ
2019/11/24(日) 08:28:19.79ID:XGxI5VeA0
ムネリンは台湾で現役選手
ウインターリーグにも出てるぞ
2019/11/24(日) 08:28:30.41ID:XGxI5VeA0
ソフトバンクからFA権を行使した福田の獲得に乗り出している楽天が、
交渉期限を一両日中に設定したことが23日、分かった。
楽天は13日に初交渉を行い、3年総額5億円程度の条件提示を行ったが、
現時点で福田側から返答はなく、長期戦を避けるために撤退する可能性も出てきた。
石井GMは「福田選手にはぜひ来てほしい」と前置きした上で、
「来季に向けたチーム編成や構想を考えないといけない。限られた時間の中で、
交渉のドアを閉めさせてもらうことを、代理人には伝えさせてもらいました」と明かした。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191124/gol19112405020003-n1.html

せっかちすぎて嫌われたなゲーマー石井は
これで福田の楽天入りは消えたやろ
来て欲しいという態度ではないわ
2019/11/24(日) 08:41:18.01ID:sNquTreb0
もともと在京が基本線だし楽天と中日は脱落だなこれで
2019/11/24(日) 08:43:02.13ID:fNFywqYB0
ヤクルト、西武、ロッテのいずれかか
まあ、月曜にはほぼ決まりそうやね
2019/11/24(日) 08:49:37.27ID:SgbwSxGr0
>>556
ていうか日程遅らしたのこいつらなのになんなんだこの態度は
2019/11/24(日) 08:52:02.07ID:vzu3YzyyM
福田ごときが遅いわ
2019/11/24(日) 08:55:41.62ID:ECb49NbCa
>>556
こんなことやったらマイナスにしかならんのにな
2019/11/24(日) 08:55:55.65ID:F4YeGgwCd
ヤクルト バレンティン保留名簿から除外、ソフトバンク行き濃厚
ロッテ マーティン残留決定
西武 金子センター、両翼は新外国人獲得、外崎再コンバート構想
2019/11/24(日) 08:56:34.87ID:664TkP6Y0
生意気だよな なに待たせてんねん
控えが
564代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fba5-/L9V)
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2019/11/24(日) 09:05:04.11ID:pIBH6dWk0
福田がはっきりしないからトライアウト組の外野陣とその家族が苦しんでるとか
そういうのもあることを知ってほしい
565代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7b16-QS5Z)
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2019/11/24(日) 09:12:50.71ID:s3g8sFAJ0
福田の去就
楽天 下馬評も低かったがほぼなくなった感じ
西武 ポスト的には最適だが人脈乏しいか・・・
東京 数年スタメン可能か、選手にSB移籍組多し
千葉 ポスト的にはまあまあ、元上司が在籍

ロッテかヤクルトに絞られたとみてよいのか
西武巻き返しあるか
2019/11/24(日) 09:15:59.93ID:ECb49NbCa
福田が住み慣れたパでやりたいのか、セでチャレンジしたいのかによって変わるな
2019/11/24(日) 09:21:32.56ID:74SEWqQE0
福田はもう交渉はどこのチームとも終わってるのに、全然決めないな
なんだこいつ
568代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:23:47.57ID:KhI2ihwY0
福田側が18日以降では遅いと言ってきたから急いで13日に交渉したのに ファン感か何か知らない
けど何勿体つけて10日以上引っ張ってんんだよ
か、一理ある
569代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fba5-/L9V)
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2019/11/24(日) 09:36:06.02ID:pIBH6dWk0
>>568
理があるどころか
いろんなところに敵を作るだけと思う
こんだけ待たせて振られたらそら相手球団は切れるでしょう
570代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:38:10.79ID:KhI2ihwY0
石井一「世の中舐めてんのか?クソ福田」

福田は獲れないだろうけど、これはこれでアリ
2019/11/24(日) 09:40:31.24
FAに手を出すというのは長期戦覚悟は当たり前なのに何なんだ?
ワガママなのはオファー側だろうが
長期戦が嫌ならオファーすんな
それか事前にタンバリンシャンシャンしれ
2019/11/24(日) 09:41:12.70ID:yXTF7NiW0
お互い仕事だから別にだろ
双方の都合があるから、望み薄だしダメならダメでサッサと次に行きたい楽天と、ファン感までは引っ張りたい福田、それぞれが行動しただけ
お互い趣味でやってるわけじゃないしそんなんで恨むとかないんじゃね
573代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fba5-/L9V)
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2019/11/24(日) 09:42:15.69ID:pIBH6dWk0
>>571
福田のスタンスはそうなんだろうけど
世の中そんなに甘い世界じゃないってこと
574代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:42:41.64ID:KhI2ihwY0
浅村 公示後6日で決定
丸 公示後2週間で決定
2019/11/24(日) 09:43:09.96ID:MYQ2llPBa
楽天ロッテは人的保障や新外国人補強、西武も新外国人補強
福田の去就がはっきりしないと動けないのは確かなんだよね
脈がないから強気で言ったのかは知らないけど他のチームも思ってたことを石井が言ってくれたのはよかったんじゃない?
ファン感後なんて憶測でしかないし福田は早ければ今月中としか言ってないから下手したら12月突入する可能性すらあったわけだし
2019/11/24(日) 09:43:54.41ID:xnyNPgtEd
福田はFAを楽しんでいるだけ
577代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fba5-/L9V)
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2019/11/24(日) 09:44:08.59ID:pIBH6dWk0
>>572
例えば戦力外で現役続行希望組が毎日地獄だと思うよ
福田が決まったら取れなかったところが1人追加で取ってくれるんじゃないかと期待してる
その間はその人たちも進路が決定できないから待たされる
球団だって同じだよ
敵を作ってるだけだって気づいた方がいい
578代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロ Spc5-FAHi)
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2019/11/24(日) 09:44:23.26ID:Ux7CycQ4p
>>573
福田は確かに優柔不断な所があるな。
球団もダラダラ交渉を引きずる余裕は無い。
2019/11/24(日) 09:45:03.51ID:ECb49NbCa
ファン感翌日で明日発表と思ってたけど、石井の件でまだ連絡いってないのわかったからどうなるかな
2019/11/24(日) 09:45:16.54ID:SYR2CjcK0
助っ人の補強にも動かなくちゃいけないんだから
別に断りでもいいからそろそろ連絡くれというのは分かる
遅くなればなるほど有望な助っ人を余所に掻っ攫われていく
2019/11/24(日) 09:45:17.19ID:mjgjtkB6d
そりゃ、タンパリングではなく
ガチな競争だったら、福田だって悩むだろ
2019/11/24(日) 09:46:51.55ID:ECb49NbCa
楽天はますます選手に嫌われたなw
2019/11/24(日) 09:47:04.25ID:yXTF7NiW0
福田も本当に迷ってるのかも知れないにせよ、全球団ってことはないだろう
既に候補外の楽天と中日には先にお断りを入れてもいいとは思う
2019/11/24(日) 09:48:40.23ID:sNquTreb0
まあ認識として楽天と中日はとりあえず脱落でいいと思うよな
2019/11/24(日) 09:48:57.08
去年の西なんか12月頭まで発表無かったのに
何で福田はこんな急かされてんの
ソフトバンクだって普通にそんな西を待ってましたよ?
2019/11/24(日) 09:49:05.26ID:74SEWqQE0
球団だって、来ないなら戦力外選手、外国人補強と動かないといけないのに、ファン感に居づらい、出づらいのか知らないが早く連絡するのが当然だろ
2019/11/24(日) 09:49:56.61ID:mjgjtkB6d
石井が遅いと感じるのは
タンパリング慣れしちゃってるからだろ
2019/11/24(日) 09:50:05.85ID:yXTF7NiW0
>>577
どっちみち決まるまでヤキモキする期間はあるんだよ
ただチーム編成上それを待てる球団とそうでない球団があるだけ
待てないところは催促すればいいし、待てるところは待てばいい
誰も強制なんかしてないし、仕事なんだから臨機応変にやるだけでしょう
2019/11/24(日) 09:51:13.19ID:ECb49NbCa
今まで早くしろなんて表明した球団はないけどなw
非常識にもほどがある
590代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:51:27.56ID:KhI2ihwY0
福田「待つ誠意」

ノリさんかw
2019/11/24(日) 09:52:07.22ID:MYQ2llPBa
>>585
去年は交渉解禁が15日
今年は交渉解禁が3日
592代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd33-xuS5)
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2019/11/24(日) 09:52:58.87ID:7sO+Xxyzd
読売は爆弾持ちでも引き取ってくれるから
有り難いな。
4年より5年契約したヤツが賢い。
丸なんて上手い事やったと思う、広島残留か
ロッテ移籍とか悩んでるように見せ掛けて
読売から家とか子供の進学条件などの
オプション付けさせるのを待ってるんだからな。
これこそが本当の狙いだ。
2019/11/24(日) 09:54:27.97ID:yXTF7NiW0
どこかが以前やったことがあるかどうかより、現実的に必要なら絶対守らなきゃいけないほどのことでもないんだから別にかまわないと思うがな
どんな仕事でもその程度のことは普通に起きるし、そんなんでいちいち恨んでたら仕事にならないと思う
594代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:55:11.85ID:KhI2ihwY0
>>581
今年は交渉解禁からもう3週間経ってるんだな
595代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:56:25.48ID:KhI2ihwY0
>>594は>>591だった
2019/11/24(日) 09:57:12.68ID:xnyNPgtEd
>>590
福田にとっては人生最高の舞台だから長く楽しみたいのは分かる
春には平凡な一選手に戻るのだから
597大阪鷹 (ササクッテロ Spc5-PQyj)
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2019/11/24(日) 09:58:01.10ID:WGpYOgYyp
そもそも福田の側から楽天に入団したいとか話を聞きたいなんて言ったことはないのやから、編成に支障があるなら、さっさと諦めて撤退宣言出せばええだけやろ、讀賣のように
2019/11/24(日) 09:59:46.36ID:MYQ2llPBa
>>597
事実上の撤退宣言でしょうコレは
これで福田が楽天入りとかまずありえない
599代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 5115-r1XX)
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2019/11/24(日) 09:59:57.37ID:KhI2ihwY0
>>596
「FAを楽しみたい」
「待つ誠意」

何か聞き覚えがあるわw
2019/11/24(日) 10:00:12.90ID:yXTF7NiW0
大奥のしきたりじゃないんだから状況に合わせてお互いに必要なことを言うのが交渉でしょ
みんな普段どういう仕事してるんだろう
2019/11/24(日) 10:01:02.18ID:WGpYOgYyp
なお、福田はじっくり考えたいとしか言ってない
2019/11/24(日) 10:04:36.35ID:yXTF7NiW0
>>601
もちろん言わないで待たせるのも交渉術だしそれはいいでしょ
でも商談って相撲の立会いみたいに両方が同じ行動をしなければならないということはないんだよね
それぞれ立場が違うんだし
2019/11/24(日) 10:05:00.58ID:SYR2CjcK0
>>594
FA公示から、西なみに伸びてるな
去年も西引っ張り過ぎとは言われてたし
604代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 8bbd-TkuO)
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2019/11/24(日) 10:05:07.79ID:kETQv/tG0
>>550
>>551
よく見ろよ
NPB成績だよ 日本での成績
2019/11/24(日) 10:06:10.67ID:odf4aP8H0
これが秋山とかだったら石井もずーーーーーーーーーーっと待ってたろうな
福田とは実績も何もかも違うから当然っちゃ当然だけど
606代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1378-2DCC)
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2019/11/24(日) 10:07:01.55ID:RxZXfAe20
中 近本.271 9本
游 木浪.262 4本
左 福留.256 10本 43歳
一 マル.284 12本
二 糸原.267 2本
三 大山.257 14本
右 高山.268 5本
捕 梅野.266 9本

右 亀井.285 13本 55打点
游 坂本.312 40本 94打点
中 丸丸.293 27本 89打点
三 岡本.265 31本 94打点
左 パーラ
一 大城.266 6本 30打点
二 若林.247 5本 22打点
捕 炭谷.262 6本 26打点
2019/11/24(日) 10:09:19.64
福田は待てないのに牧田は待てるの?
石井さんなんで?
よしもと所属だから?
608代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9d-Eut8)
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2019/11/24(日) 10:13:23.98ID:X2ujQvd6a
>>607
石井好きじゃないが、投手と野手と違うんだしその煽りは的外れやろ…アホかよ…
2019/11/24(日) 10:18:03.47ID:D8mC0wCwd
福田はヤクルトっぽいかなぁ。西武の線は大分薄いと思うが。明日には日本人FA関係は終了すね。残りは人的と国内助っ人の移籍くらいか。
2019/11/24(日) 10:18:57.80ID:SYR2CjcK0
>>607
よく言うでしょ、「投手はいくらいても困らない」って
2019/11/24(日) 10:24:41.84ID:FIA1qLiB0
>>609
バレンティンの惜別ツイートとかを見るとそんな感じがするよな
福田が水面下でヤクルト入りを伝えたからこそバレンティンを残す理由が無くなったとも受け取れる
612代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7b16-QS5Z)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:24:53.40ID:s3g8sFAJ0
そもそも楽天は外野手要らんだろう
2019/11/24(日) 10:25:00.83ID:LFX9JTG20
>>607
メジャー帰りは日程的にこれから交渉になるのはしょうがないだろ
2019/11/24(日) 10:25:42.93ID:Ax/GKo+d0
>>609
ヤクファンは印象操作必死過ぎてウザ過ぎ
だからロッテか西武に行って欲しいわ
2019/11/24(日) 10:25:44.28ID:fbj0VCLe0
>>596
間違いなくここが人生のピークだしな
福田の件は数年後には笑い話にしかならんw
616代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9933-qXFi)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:26:17.99ID:hrUJqRA60
もうヤクルトがバレをリリースするかどうかを待ってるとしか思えない。リリースすればヤクルト、残留すればロッテか西武と。
2019/11/24(日) 10:27:06.81ID:yi5BE5YGa
ヤクルトファンとか高津の必死感が去年の丸に対するロッテと似てるんだよなぁ
2019/11/24(日) 10:29:09.42ID:fbj0VCLe0
丸は流石に巨人だろと確信できた
順位を変えるレベルの選手だし、金に糸目は付けないだろうからな

福田レベルだとどう転ぶか流石に分からん
2019/11/24(日) 10:29:29.78ID:djKW+fKtp
>>611
ヤクルトは一応交渉中でバレの方が契約渋ってる感じだけど
2019/11/24(日) 10:31:17.16ID:FB3/oPkt0
福田は西武かヤクやろ。
ロッテのイメージがわかないわ
2019/11/24(日) 10:31:43.54ID:yi5BE5YGa
今年は特に必死になればなる程その球団には行かない傾向だな
ヤクルトはなさそう
2019/11/24(日) 10:33:15.45ID:WGpYOgYyp
別に福田も待ってくれなんて楽天に頼んでないやろ
石井が自分のやくつく戦略上、福田如きはさっさと決めないと次に動けないから早くしろと言っただけ
なんなら、福田の方からもういいですわと返事したらええよ
2019/11/24(日) 10:35:39.04ID:yXTF7NiW0
福田にとっては
レギュラーポジション考えれば西武
ポジションと立地のバランスならヤク
人脈と立地を重視するならロッテ

どれ選んでも不思議はない
2019/11/24(日) 10:36:00.01ID:5GDXh3HL0
楽天サイドから福田撤退なら
FA戦線での連勝は継続か
625代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 8967-CqbB)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:36:17.82ID:Hd6w63xy0
>>614
お前みたいな奴が一番うぜー
626代打名無し@実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/24(日) 10:37:44.01ID:zXjPSGI6
>>622
お前本当顔キモいなw
https://i.imgur.com/exWZzeQ.jpg
2019/11/24(日) 10:38:29.72ID:WGpYOgYyp
西武も金子センター構想とか言い始めたから半分諦めてるやろ
628代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sd33-P5P0)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:38:46.41ID:xsqBlI2Md
>>617
似てるけど、同じ飢餓感でも丸と福田じゃフルコース料理とカロリーメイトくらいの違いがある
2019/11/24(日) 10:39:50.18ID:yi5BE5YGa
>>628
カロリーメイトでも摂取しないと死んじゃうからなヤクルトは
2019/11/24(日) 10:40:26.19ID:Ax/GKo+d0
>>625
自重しろよヤクルト厨w
ミルミル飲んで寝ろ
631代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 536e-TaB7)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:41:39.99ID:/xoWC6ud0
福田は全ての条件考慮するとヤクルトだがバレ待ちだろう
2019/11/24(日) 10:42:31.93ID:FIA1qLiB0
>>619
バレンティンに対しては条件上げるつもり無いからこのまま退団だと思うよ
2019/11/24(日) 10:43:01.27ID:FB3/oPkt0
ヤクルトって投手が今季4.78だっけ?
福田に投げさせたほうが防御率下がんじゃね
634代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fba5-/L9V)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:43:44.34ID:pIBH6dWk0
>>588
それは福田の側の論理なんだろうけど
世の中そんなに甘くないから敵を作るだけと気づいてほしい
2019/11/24(日) 10:43:55.57ID:T8s95IjZ0
丸はタンパだったから、どの球団とも一度の交渉だった。
だいたい一度で決めるなんておかしな話。
2019/11/24(日) 10:44:15.36ID:F4YeGgwCd
バレンティンと福田のトレード
お互いのファンはこれで納得してそう
637代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sd33-P5P0)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:46:29.60ID:xsqBlI2Md
今年は小粒すぎる。
今から盛り上げるには

福田中日入り表明
バレンティン巨人参戦
秋山楽天と極秘交渉

これくらい必要
2019/11/24(日) 10:47:16.81ID:yi5BE5YGa
ヤクルトとヤクルトファンがFA慣れしてなさすぎて草生える
ロッテもFA慣れしてないけど去年の丸で多少耐性ついたっぽい
西武は出て行かれる方では師匠クラスだが獲る方は滅多にないからファンが浮き足立ってるな
やっぱり楽天が一番落ち着いてる
2019/11/24(日) 10:48:21.15ID:yzU3GTd+d
>>357
九州出身しかとれない糞田舎じゃ勝てないといい加減認めろよ
2019/11/24(日) 10:49:44.95ID:yXTF7NiW0
>>634
別に福田と楽天どちらが正しいとか思ってないよ
そもそも商談なんだから対立してるわけでもない
双方の利益が一致するかどうかを探るのが交渉で、西武ヤクロッテはチーム編成上まだ待てるという話
2019/11/24(日) 10:50:01.49ID:Ax/GKo+d0
万が一福田来てもバレンティンの穴は埋められないけどね
どっちみち更にヤクルト弱なるなw
2019/11/24(日) 10:51:18.36ID:n37NK5oXa
1番最後、それも他球団よりかなり後に交渉しといて
早く返事よこせとかゴミクズだな
2019/11/24(日) 10:56:16.36ID:yC7kki7X0
>>638
必要性の違いもあるかと
2019/11/24(日) 10:56:29.35ID:WGpYOgYyp
秋山がメジャー諦めたら、俄然盛り上がるやろw
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