2020年12球団ドラフトスレ part11

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前スレ
2020年12球団ドラフトスレ part10
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まあ阪神でダメならどこでも育たんけどね

>>676
笑かすな夜中にw

阪神がドラフト1位指名した高校生でその後1軍に定着できた選手は
過去20年間で1人もいない

インステップ矯正とか、藤浪の長所かき消してるからなw
クロスファイヤーかき消してるんだから、過去の配球組み直さなきゃダメだから迷走するのは当たり前。

他の投手なんか、変則や間や精度の高いコントロールや投球術やウイニングショットで長所磨いてるのに

>>678
ナニワの四天王 鶴
令和の四天王 西

>>675
そのキャリアハイのシーズンが表面的なもの。
死球の数は、インステップ矯正した年から激増している。

Deの山崎なんかインステップお構いなしで元気に投げ続けてるしな
安易にフォームにメスを入れたのは失態だったかもね

里崎が言うに、ダメなコーチの特徴は
そのコーチが就任したチームの選手が同じようなフォームに統一されていたら
そのコーチはダメなコーチらしい。
つまり、選手の特性無視して、全員に同じこと、やらしている。

句読点連発
同じ単語連発

あっ…

阪神は久保康生っていう人が投手コーチになってから劇的に良くなったからな
平均球速が飛躍的に上がった
ノウハウは今も生きてるらしいが

藤浪は腰の回転が横なのに
ラインを真っ直ぐに矯正し
また腕の振りも縦にしようとしたのが間違い
長い腕が身体に巻き付かず完全に手投げ
だから右打者方向に抜ける
極端にいえばこの投手はオーバースローよりサイドスローの方があうと思う

>>685
極上のステロイドとかを持ち込んだんでしょ

佐藤三振しかしてないな
九産の児玉は指名あるかもな

2020仮想ドラフト参加者募集
12/7（土）20:00開始

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43735/1561514500/l30

残り5球団　西武SB楽天ロッテ日ハム

消えた天才でお馴染み五十幡くん調子良いの？

佐藤は来年2位まで評価落ちるよ

まあ現状1位はねえな、佐藤

代表合宿で１番目立ってたな、五十幡
立教山田は１年ながら貫禄ある
即プロでもよかったのにな

近大佐藤の打撃不振は深刻だな
秋は１割台で合宿で６打数０安打４三振
これは指名漏れあるな
早稲田の加藤みたいなもん
そうじゃなくてもレベルが低くて有名なリーグ
京大生が首位打者とか６大学じゃありえん

五十幡くん５０Ｍ５．５秒？いくらなんでも速すぎる。

不振じゃなくて佐藤の打力が過大評価だっただけ
当れば飛ぶけどBB/Kも悪いし江越みたいなもん

振る力と飛距離以外のものを評価されてた時期なんてないし
佐藤の評価は上がっても下がってもいないでしょ
率狙いの打撃してたら評価下がってたろうけどな

>>667
成績だけ見ると２回完全奪三振４の苫小牧伊藤が一番だな。さすが入札１位候補。
１５０�q慶応木澤はこれ見ると球は速くてもコントロールに難あり。
仙台大宇田川は所詮仙台６大学か。

牧の比較対象ってオリックスの中川か？
プロでは強打のサードとしてどれくらいのレベルになれるか
DeNAの宮崎みたいなのを目指せそうなら上位評価になるかな

宇田川以上に早川が酷い
今の調子じゃ1位は無いだろうな

>>704
完全に中川圭太だな

打者が振り遅れまくる栗林のストレート
変則フォームアンド縦に落ちる変化球豊富で
普通のストレートすら打者は振り遅れまくる
https://www.youtube.com/watch?v=7i-L0FqvMTE

台湾ウインターリーグ
栗林
3試合 1勝0敗1セーブ 防御率1.00 WHIP1.11
9回 被安打7 与四球3 失点1 自責1
奪三振13 奪三振率13.00
MAX150km

なお先日の日本選手権でも15回22奪三振無失点

中川サード直訴か、１年目の交渉で希望はなかなか言えんで。

竜の恋人栗林

>>703
しかもほぼストレートだからね

まあ高橋よりはマシ

でも栗林って24歳だろ
まあ中日さんが上位で取ってくれるならどうぞって感じ
根尾石川とムダに運使ってるからな

栗林って生田目にしか見えないんだけどそんなに良い？
体型やスペック、体の開きが早いフォーム、制球が悪くて高めによく浮く
大学時代に2位縛りが噂されて指名漏れしたとこまで一緒
その生田目がプロで活躍してるならともかく

栗林レベルで際立つとか台湾ウインターリーグヤバイな

>>715
うーん見る目なし

藤浪のインステップはほぼ全員の評論家が修正した方がいいと言うてた
桑田もインステップは直さないと故障とシュート回転は直らないと言うたのを覚えてる
桑田がそういうなら直した方がいいとおもったし結局評論家は自分には関係ないから適当な事を言うだけなんやな
メジャーにはインステップのピッチャーたくさんいるけど多分いじってない
本人が投げやすかったらそれが一番
もうインステップに戻しても酷くなるやろうな

見る試合全員インステップは修正した方がいいと評論家は確かに言うてたのを覚えてる
そのままでいいと言うてた評論家は俺が聞いた試合解説評論家は一人もいない

インステップしてるせいか確かにストレートはシュート回転して左バッターはよく打ってた
いま思い出したが藤浪が投げる試合左を揃えるのはそういうのもあったのでは？
インコース狙ったボールがシュート回転して真ん中に甘くなってたから左によく打たれてたし

結局その桑田ら評論家が言ってるような20世紀の投手理論が、選手の大型化パワー全盛の今の時代に合わなくなってきてるんだろうな
18歳で153キロ投げてた197cmの投手に、平均身長170cm台でアベレージ130キロ台の時代の理論を当てはめようとしてるんだからな

このスレにも奥川が立ち投げだから駄目だの、佐々木は豆できるから投げ込み不足だのと
頭が20世紀からアップデート出来てない奴が多いけど

藤浪はスライダーの細かい制球ができてなかったからな
大外れのインスラがきてそこから置きに行ったストレートがくる
もともと左の方が攻略しやすい投手ではある
高2の安楽なんかもこのタイプで球数がめちゃくちゃに増えた

安楽は壊されていなかったらどの位出来たのかな

結局安楽は早熟なのか投げ過ぎなのか

>>720
シュート回転してるのは問題ないって気づけ

右バッターには問題ないが左バッターにはシュート回転は打ちやすいのしらんのか

常にシュート回転してたら左の内角攻められないな

今のところ１位１２人序列

1.栗林 2.山崎 3.元山 4.早川 5.伊藤 6.村上 7.高橋8.西川 9.今川 10.牧 11. 内山 12.佐藤

糞だね

>>724
投げ過ぎが原因だと思う
大事に使ってたら今年の奥川と同等の評価だったはず

安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ
今でこそ高校生が何人も150キロを出すが

安楽が出てきた後すぐコーナも出てきたからマヒしてたわ

シュート回転がいけないんじゃなくて意図しないときにシュート回転して打ちごろのコースに行くのがいけないからシュート回転はいけないって言われてる
ややこしいな

当時も既に150キロ自体は甲子園では珍しくはなかったよ
安楽の場合は数字だけじゃなく質の高い150キロだったから評価が高かった

>>727
攻められる
むしろ右投手がシュート回転だと、左打者の内懐をボールからストライクに出来て見逃しが取れる
このフロントドアの2シーマーはメジャーの一流投手の見せ場でもある

高橋光は来年期待出来そうだが安楽はどうかなあ・・・
もうスピードが出なくなっている感じだね

安楽はダルみたいに自分をセルフコントロール出来る能力があれば良かったのにな
上甲の言われるがままに投げ過ぎたけど

>>732
その通りでシュート回転駄目ってより意図しないところにボールが行くのが悪いって考え方
加えて>>721にも通じるんだけど投手の球速が遅い時代、真っ直ぐの軌道で速いストレートを投げるのが素晴らしいと言われていた時代の常識
球速130キロ後半の投手が投げ損なったシュート回転は打者も打ち頃だけど、150キロのシュート回転なんて打ちづらいし武器にも出来る
>>727
フロントドア的な内角ストレートって打者にとっては嫌らしい事この上ないんだけどね

>>733
今でも150キロオーバーの球は高校野球では珍しいよ
最速150キロオーバーの投手が珍しくなくなっただけで、彼らの投球のほとんどは140キロ台

サイド気味の投手が意図的にシュート回転を操れるのに比べて斜めや上からは腕が遅れたり手首が寝てたりする構造のエラーがあるからシュートするわけで
そういう投手がフロントドア操るってのがそもそもハードル高いのよね
だから真ん中に集まりやすいわけでしょ

意図せずのシュート回転だと右打者の外、左打者の内が少し狂えばど真ん中に来る
要所で計算が立たないから修正される
逆に常時シュートするならフロントドア、バックドアと言った高度な配球に使える
藤浪は後者だからすっぽ抜けさえ何とかすればという感じ

>>738
もう現バンクの今宮が甲子園で150キロ台連発しても打者評価だったり
宇治山田の平生って投手が150キロ台連発してもスカウトから見向きもされなかった時代に球速バブルって終わってたと思うんだけどなあ

辻内や菊池が左腕で150キロ投げて、北方みたいな変則150キロ投手が出てきて
釜田が150キロ投げて1位予想ながらも楽天の2位指名、安楽はその2年後
上記の投手みんな甲子園でも150キロ投げてるけど、安楽の150キロは同じく最速155キロ出した由規と比較しても球質の良さが段違いだった

>>741
今宮が連発できたのはリリーフだからだろ
先発で150キロを連発したのはやはり安樂と奥川くらいしかいない
150キロは彼らでもいつでも投げられるわけじゃないんだ
安樂の球の質がそんなにいいなら肩肘をやられてもある程度再現できる

>>742
741で書いてる投手みんな先発だぞ
あと話題になってる藤浪とか他にもいる

今宮は先発だと130後半だったから驚いたよな150投げた時には

>>743
藤浪を忘れてたが連発したか？
菊池雄星とかも連発はしてない
150キロをコンスタントに投げるのはなかなかに難しい

ストレートのシュート回転について言われるが高校生平均よりプロ平均の方がシュート変化量多いんだよね
もちろんホップ成分（厳密にはしてないが）や回転数が多いこともあるけどシュート回転＝悪ではないと思う

>>742
まあ安楽と奥川がタイプは違えど同レベルの天才投手だったのはその通りだと思う
安楽は悲しいことに怪我でその球質が再現出来なくなってしまったんだな
球質って要するに回転数や回転軸だけど、肩の怪我でこの部分が再現できなくなってしまう投手は多い
球速は戻っても球質は戻らないみたいなね

安楽以降甲子園での投手保護の声が大きくなり、その世論に守られて奥川佐々木が無事にプロ入り出来た
安楽も苦しい状況だが、大好きな投手なのでこのまま悲運のヒーローでは終わってほしくないな

安楽の高校時代って確かに球速からみれば破格の存在なんだけど、そのストレートにバッターがかなりついていけてるんだよね。
それが球数を多く投げなきゃいけない原因にもなってたと思うな。

安楽は力配分が出来ず常に全力なのが不安視されてたな
故障する前から

高2の秋のベネズエラ戦の安楽は圧巻だったな
故障したのはこの大会の後か…

おまえら、もっと投球フォームの
肩や肘への負担について焦点あてろや。
安楽、釜田なんて、もろ
肩や肘を痛めるようなフォームだぞ。
テークバックが逆Wになっているし。

>>746
単純にプロ平均の球質と比較してシュートすることによりクオリティが落ちるかどうかだな
シュート回転していても上回るようなら問題はない
体の負担が大きいなどの別軸の問題もあるだろうが

藤浪が可哀想なのは、藤浪はコーチの言うこと、よく聞いているんだよ。
でも、それが藤浪には全く合わない。
で、それを無視すると、コーチの言うこと、聞いてないと批判される。
今回、珍しく山本昌のアドバイス聞いたけど、梅野曰く、
ブルペンでも荒れまくりは変わってないらしいし、実際に練習試合でも、乱調だった。
それに対して、山本昌は絶句、とりあえず、右打者に死球がなかったとか
無理やり良いように解釈して、笑ってしまったｗ
昭和時代の選手の野球理論が全く藤浪には合っていない。

あとな、回転数、回転数って、バカな一つ覚えで煩い。
誰かが言っていたが、回転数が多ければよいというものでもない。
それは一つの特徴に過ぎない。
回転数少ないことが武器になっている投手も多くいる。

日本だと綺麗な4シームの投手が多いし、4シーム信仰があるからねー

回転数が多い方がボールの変化量が多い
それはストレートにおいても変わらない
軌道が予測しづらい事が一つのメリットになるという話だな
ただ逆もありけりという事
バッターが打ちやすい球質から離れてりゃどっちに振れてても構わない
ただ球速だけは遅いだけじゃ打たれる
これは真理

まぁ制球力だよ投手は
特に先発投手はね

コントロール良くても球が遅けりゃボコボコってオワコン化した吉見さんが教えてくれたろ

西谷が阪神のコーチすれば藤浪復活するかな

いろいろ言われてるが現状藤浪は右打者の頭部付近へボールが抜ける事が一番の問題
ただそれはコントロールが良い投手でも誰でもあり得る事なので何をもって直ったかと判断するのも難しいし、一回やっちゃうとまたイメージがリセット
その問題を引きずってる事こそが問題かもしれん

>>756
>>758
近年ますます球遅いコントロールタイプが通用しなくなってきてるよな
高良とか今年だと板東あたり確かにアマ時代から球威無かったけど、もう少しやれると思ってた

それはおそらくスカウトも感じていて、大型で強いストレートを投げられる投手に人気が集まっている
大西岡野がコントロール武器にほぼ完璧なキャリアを残しながら、評価が上がりきらなかったのもそこだからな

>>761
サイドハンドや左投手ならともかく右オーバースローは最低145以上は出せないと通用しなくなってる

上茶谷の年俸の上がり方すげーな！
横浜行きたい奴増えるだろな

>>730
>安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ

高校２年時での球速のmaxは、同時期の佐々木・大谷以上だったと記憶しているが・・・

回転数の少なボールは飛ばないからね

しかし、児玉はショートで1番打つな。未だにドラフトレポートに載ってないのがおかしい。

古川は期待通り安定感があるな。
五十幡は、なんか覚醒しつつあるな

>>760
右投手でインコース投げて右打者に当たるのは、ストレートがシュート回転してんでしょ

握り変えて、シュート回転無くせばいいだけだよ。逆に左打者のインコース攻める時は、軽くシュート回転した方がいい

球辞苑で上原が出てる回で、右打者や左打者の対戦の時に握り変えてストレート投げてるって言ってたからな

今年の中京の投手もヤバくないか
あの投げ方では、安楽や正義みたいになりそう

>>768
高橋は安楽と違って松島という2番手がおるから、酷使の心配はそこまで無さそうに思うけど

済美の投手育成は何気にうまいと思う、昔は下半身トレ重視。

高岸とか正直びっくりしたわ。

>>686
俺もずっとそう思ってる
高校2年春まではオーバーでノーコン
そっから斜め横投げになり制球ましになったんだよね

西谷監督はオーバーハンドにしようとしたがあまりにもギッコンバッタンしたので自然に投げるようにしたんだよな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川は12球団競合選手でしょ。ショートの児玉、元山、矢野とかも価値が上がる。