2020年12球団ドラフトスレ part11

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前スレ
2020年12球団ドラフトスレ part10
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栗林レベルで際立つとか台湾ウインターリーグヤバイな

>>715
うーん見る目なし

藤浪のインステップはほぼ全員の評論家が修正した方がいいと言うてた
桑田もインステップは直さないと故障とシュート回転は直らないと言うたのを覚えてる
桑田がそういうなら直した方がいいとおもったし結局評論家は自分には関係ないから適当な事を言うだけなんやな
メジャーにはインステップのピッチャーたくさんいるけど多分いじってない
本人が投げやすかったらそれが一番
もうインステップに戻しても酷くなるやろうな

見る試合全員インステップは修正した方がいいと評論家は確かに言うてたのを覚えてる
そのままでいいと言うてた評論家は俺が聞いた試合解説評論家は一人もいない

インステップしてるせいか確かにストレートはシュート回転して左バッターはよく打ってた
いま思い出したが藤浪が投げる試合左を揃えるのはそういうのもあったのでは？
インコース狙ったボールがシュート回転して真ん中に甘くなってたから左によく打たれてたし

結局その桑田ら評論家が言ってるような20世紀の投手理論が、選手の大型化パワー全盛の今の時代に合わなくなってきてるんだろうな
18歳で153キロ投げてた197cmの投手に、平均身長170cm台でアベレージ130キロ台の時代の理論を当てはめようとしてるんだからな

このスレにも奥川が立ち投げだから駄目だの、佐々木は豆できるから投げ込み不足だのと
頭が20世紀からアップデート出来てない奴が多いけど

藤浪はスライダーの細かい制球ができてなかったからな
大外れのインスラがきてそこから置きに行ったストレートがくる
もともと左の方が攻略しやすい投手ではある
高2の安楽なんかもこのタイプで球数がめちゃくちゃに増えた

安楽は壊されていなかったらどの位出来たのかな

結局安楽は早熟なのか投げ過ぎなのか

>>720
シュート回転してるのは問題ないって気づけ

右バッターには問題ないが左バッターにはシュート回転は打ちやすいのしらんのか

常にシュート回転してたら左の内角攻められないな

今のところ１位１２人序列

1.栗林 2.山崎 3.元山 4.早川 5.伊藤 6.村上 7.高橋8.西川 9.今川 10.牧 11. 内山 12.佐藤

糞だね

>>724
投げ過ぎが原因だと思う
大事に使ってたら今年の奥川と同等の評価だったはず

安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ
今でこそ高校生が何人も150キロを出すが

安楽が出てきた後すぐコーナも出てきたからマヒしてたわ

シュート回転がいけないんじゃなくて意図しないときにシュート回転して打ちごろのコースに行くのがいけないからシュート回転はいけないって言われてる
ややこしいな

当時も既に150キロ自体は甲子園では珍しくはなかったよ
安楽の場合は数字だけじゃなく質の高い150キロだったから評価が高かった

>>727
攻められる
むしろ右投手がシュート回転だと、左打者の内懐をボールからストライクに出来て見逃しが取れる
このフロントドアの2シーマーはメジャーの一流投手の見せ場でもある

高橋光は来年期待出来そうだが安楽はどうかなあ・・・
もうスピードが出なくなっている感じだね

安楽はダルみたいに自分をセルフコントロール出来る能力があれば良かったのにな
上甲の言われるがままに投げ過ぎたけど

>>732
その通りでシュート回転駄目ってより意図しないところにボールが行くのが悪いって考え方
加えて>>721にも通じるんだけど投手の球速が遅い時代、真っ直ぐの軌道で速いストレートを投げるのが素晴らしいと言われていた時代の常識
球速130キロ後半の投手が投げ損なったシュート回転は打者も打ち頃だけど、150キロのシュート回転なんて打ちづらいし武器にも出来る
>>727
フロントドア的な内角ストレートって打者にとっては嫌らしい事この上ないんだけどね

>>733
今でも150キロオーバーの球は高校野球では珍しいよ
最速150キロオーバーの投手が珍しくなくなっただけで、彼らの投球のほとんどは140キロ台

サイド気味の投手が意図的にシュート回転を操れるのに比べて斜めや上からは腕が遅れたり手首が寝てたりする構造のエラーがあるからシュートするわけで
そういう投手がフロントドア操るってのがそもそもハードル高いのよね
だから真ん中に集まりやすいわけでしょ

意図せずのシュート回転だと右打者の外、左打者の内が少し狂えばど真ん中に来る
要所で計算が立たないから修正される
逆に常時シュートするならフロントドア、バックドアと言った高度な配球に使える
藤浪は後者だからすっぽ抜けさえ何とかすればという感じ

>>738
もう現バンクの今宮が甲子園で150キロ台連発しても打者評価だったり
宇治山田の平生って投手が150キロ台連発してもスカウトから見向きもされなかった時代に球速バブルって終わってたと思うんだけどなあ

辻内や菊池が左腕で150キロ投げて、北方みたいな変則150キロ投手が出てきて
釜田が150キロ投げて1位予想ながらも楽天の2位指名、安楽はその2年後
上記の投手みんな甲子園でも150キロ投げてるけど、安楽の150キロは同じく最速155キロ出した由規と比較しても球質の良さが段違いだった

>>741
今宮が連発できたのはリリーフだからだろ
先発で150キロを連発したのはやはり安樂と奥川くらいしかいない
150キロは彼らでもいつでも投げられるわけじゃないんだ
安樂の球の質がそんなにいいなら肩肘をやられてもある程度再現できる

>>742
741で書いてる投手みんな先発だぞ
あと話題になってる藤浪とか他にもいる

今宮は先発だと130後半だったから驚いたよな150投げた時には

>>743
藤浪を忘れてたが連発したか？
菊池雄星とかも連発はしてない
150キロをコンスタントに投げるのはなかなかに難しい

ストレートのシュート回転について言われるが高校生平均よりプロ平均の方がシュート変化量多いんだよね
もちろんホップ成分（厳密にはしてないが）や回転数が多いこともあるけどシュート回転＝悪ではないと思う

>>742
まあ安楽と奥川がタイプは違えど同レベルの天才投手だったのはその通りだと思う
安楽は悲しいことに怪我でその球質が再現出来なくなってしまったんだな
球質って要するに回転数や回転軸だけど、肩の怪我でこの部分が再現できなくなってしまう投手は多い
球速は戻っても球質は戻らないみたいなね

安楽以降甲子園での投手保護の声が大きくなり、その世論に守られて奥川佐々木が無事にプロ入り出来た
安楽も苦しい状況だが、大好きな投手なのでこのまま悲運のヒーローでは終わってほしくないな

安楽の高校時代って確かに球速からみれば破格の存在なんだけど、そのストレートにバッターがかなりついていけてるんだよね。
それが球数を多く投げなきゃいけない原因にもなってたと思うな。

安楽は力配分が出来ず常に全力なのが不安視されてたな
故障する前から

高2の秋のベネズエラ戦の安楽は圧巻だったな
故障したのはこの大会の後か…

おまえら、もっと投球フォームの
肩や肘への負担について焦点あてろや。
安楽、釜田なんて、もろ
肩や肘を痛めるようなフォームだぞ。
テークバックが逆Wになっているし。

>>746
単純にプロ平均の球質と比較してシュートすることによりクオリティが落ちるかどうかだな
シュート回転していても上回るようなら問題はない
体の負担が大きいなどの別軸の問題もあるだろうが

藤浪が可哀想なのは、藤浪はコーチの言うこと、よく聞いているんだよ。
でも、それが藤浪には全く合わない。
で、それを無視すると、コーチの言うこと、聞いてないと批判される。
今回、珍しく山本昌のアドバイス聞いたけど、梅野曰く、
ブルペンでも荒れまくりは変わってないらしいし、実際に練習試合でも、乱調だった。
それに対して、山本昌は絶句、とりあえず、右打者に死球がなかったとか
無理やり良いように解釈して、笑ってしまったｗ
昭和時代の選手の野球理論が全く藤浪には合っていない。

あとな、回転数、回転数って、バカな一つ覚えで煩い。
誰かが言っていたが、回転数が多ければよいというものでもない。
それは一つの特徴に過ぎない。
回転数少ないことが武器になっている投手も多くいる。

日本だと綺麗な4シームの投手が多いし、4シーム信仰があるからねー

回転数が多い方がボールの変化量が多い
それはストレートにおいても変わらない
軌道が予測しづらい事が一つのメリットになるという話だな
ただ逆もありけりという事
バッターが打ちやすい球質から離れてりゃどっちに振れてても構わない
ただ球速だけは遅いだけじゃ打たれる
これは真理

まぁ制球力だよ投手は
特に先発投手はね

コントロール良くても球が遅けりゃボコボコってオワコン化した吉見さんが教えてくれたろ

西谷が阪神のコーチすれば藤浪復活するかな

いろいろ言われてるが現状藤浪は右打者の頭部付近へボールが抜ける事が一番の問題
ただそれはコントロールが良い投手でも誰でもあり得る事なので何をもって直ったかと判断するのも難しいし、一回やっちゃうとまたイメージがリセット
その問題を引きずってる事こそが問題かもしれん

>>756
>>758
近年ますます球遅いコントロールタイプが通用しなくなってきてるよな
高良とか今年だと板東あたり確かにアマ時代から球威無かったけど、もう少しやれると思ってた

それはおそらくスカウトも感じていて、大型で強いストレートを投げられる投手に人気が集まっている
大西岡野がコントロール武器にほぼ完璧なキャリアを残しながら、評価が上がりきらなかったのもそこだからな

>>761
サイドハンドや左投手ならともかく右オーバースローは最低145以上は出せないと通用しなくなってる

上茶谷の年俸の上がり方すげーな！
横浜行きたい奴増えるだろな

>>730
>安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ

高校２年時での球速のmaxは、同時期の佐々木・大谷以上だったと記憶しているが・・・

回転数の少なボールは飛ばないからね

しかし、児玉はショートで1番打つな。未だにドラフトレポートに載ってないのがおかしい。

古川は期待通り安定感があるな。
五十幡は、なんか覚醒しつつあるな

>>760
右投手でインコース投げて右打者に当たるのは、ストレートがシュート回転してんでしょ

握り変えて、シュート回転無くせばいいだけだよ。逆に左打者のインコース攻める時は、軽くシュート回転した方がいい

球辞苑で上原が出てる回で、右打者や左打者の対戦の時に握り変えてストレート投げてるって言ってたからな

今年の中京の投手もヤバくないか
あの投げ方では、安楽や正義みたいになりそう

>>768
高橋は安楽と違って松島という2番手がおるから、酷使の心配はそこまで無さそうに思うけど

済美の投手育成は何気にうまいと思う、昔は下半身トレ重視。

高岸とか正直びっくりしたわ。

>>686
俺もずっとそう思ってる
高校2年春まではオーバーでノーコン
そっから斜め横投げになり制球ましになったんだよね

西谷監督はオーバーハンドにしようとしたがあまりにもギッコンバッタンしたので自然に投げるようにしたんだよな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川は12球団競合選手でしょ。ショートの児玉、元山、矢野とかも価値が上がる。

古川伊藤が競合しそうだね

>>724
120％酷使による肘の怪我が原因。
高校時代150�q台の剛速球びゅんびゅん投げ込んでた男が今や140�qがやっとのへろへろボール。
見てて悲しくなってくる。

去年のこの時期は佐々木奥川と佐藤都が競合確実とか言われてたな

>>769
松島は全国じゃ通用しないレベルだろ

>>718
ウィーバーとか居たな

>>778
佐藤はやたらヤクルト1巡って言ってる奴がいたのだけは覚えてる

>>765
漫画理論信じてる人まだいたのか

・体の小さな投手の球は軽い→巨人の星理論（原作の梶原一騎がボクシングと混同した）
・回転の少ない速球は当たっても飛ばない重い球→ドカベン理論（甲府学院賀間のわしづかみ投法）

この流れだとジャイロ回転のかかった速球は伸びてくると言い出す奴がいずれ出てくること確実。
日本人は野球漫画大好きだからな。

盗撮経験のある奴ならわかると思うけど、妙に勘の良い女って居るよな

正直、しっかり靴にカメラ偽装して、不自然な動作（足を伸ばしてスカートの下に突っ込む・・・等）をしないかぎり、
９割以上の女には気づかれないよ。
ただ、残りの１割未満が厄介なんだよ
後から思い返しても、「どうしてあれでバレるんだ？」という状況で見つかるからな
（お前が下手糞なだけだ、という煽りは無しな）
本当、心を読む超能力でも備わってるのかと疑うくらいのレベルで
「狙われてる」「標的にされてる」と察知する女の本能か第六感か

安楽は大阪桐蔭みたいに複数投手を用意出来る高校に行っていれば潰れなかっただろうな

>>782
重い球は単純に球威がある投手の球に感じる幻覚だとは思うが
綺麗なバックスピンのかかった速球だと出会い頭で柵超えになりやすいのも事実
ボールを鷲掴みで投げたら普通チェンジアップ気味になるよなあ

西純のストレートはジャイロ傾向だそうだ

>>781
去年辰己1位にしろと言い続けてた辰己ガイジだそれは

>>785
それも実はあんま変わらないんじゃね？って言われ始めてるって記事をどっかで読んだ気がする
打球が飛ぶかどうかはバッティングによるスピンのかかり方によるもので投球のスピンのかかり方はそこに影響しないみたいな
一番慣れた軌道だからしっかりとしたスイングを再現しやすいってのがオチなのかな

>>754
回転軸の向きも重要だしな
シュート回転するのは自然なことだ

>>782
重い球の元祖は巨人の星
親友の捕手伴宙太から小柄な星飛雄馬が「体重が軽いために球が軽くてこのままではなまじ速球投手だけにホームラン配給王になる」と宣告される

>>785
球が重く感じるのは芯を外されたから
特にゴロPに外されると強く感じるらしい

ボールの回転数をわかりやすく10段階で10がめちゃくちゃ回転が多くて1がめちゃくちゃ回転が少ないとすると、
長打が打たれにくいのは10・9・2・1って出てたな
つまり回転数が割と多く見えて良さ気な7や8ぐらいだと無意味
3〜8の段階のボールの回転数は無意味だってメジャーのセイバーで出てたな
ボールの回転数がめちゃくちゃ多い10や9とめちゃくちゃ少ない2や1が有効
個人的にはボールの回転数は見慣れてる回転数か見慣れてない回転数かの問題な気がする
滅多に見ないボールの回転数の10・9・2・1が打たれにくい

回転数1とか2ってナックル並みじゃん

見慣れてる球が1番打ちやすいのは回転に限った話ではないわな

結局打ちづらいかどうかなんて、スピードや角度、投球フォームのタイミングの取りづらさ、出所の見にくさなども大きな要素なので
回転数や回転軸だけで語るのは不毛でしかないしそもそもスレチ

回転数10段階説はかなり腑に落ちたわ

>>791
回転数の数値そのものとは書いてないだろ
多い方から10段階に分けると仮定しての話と読んだが

藤浪の回転数1900rpmっていう記事あったよな。ストレートとしてはありえないくらい少ないレベルだけど普通に打たれてる（笑）

バウアーは1に軸で2に回転と言っている

回転数少ないいいピッチャーあげてくれよ
いまいちピンと来ないんだよ

亜細亜大野球部の新入生に毎年必ず
神戸国際大附　育英　岡山理大付　創志学園
樟南　神村学園　沖縄尚学　興南

この8校出身の選手が含まれている説

>>798
大谷とか？

回転数が少ないのはどこかで真っ垂れ型とあったなー

ちょっと調べたら
大谷は2200回転でプロ平均レベル
よく言われる藤川は2700回転
中日の鈴木や横浜の三嶋は2800回転とプロトップクラスらしい

クソ回転のストレート魅せて、追い込んだら回転数が多いストレート打ち込めばいいだけ

追い込まれると当てに行く打者ばかりなんだから、当たればフライになる

クソ回転のストレートは、コントロール重視でシュート回転、純回、カット気味を使い分けるだけ。

ハムの柿木は1900台らしいな
まあ確かに低めのストレート垂れてるもんな

あとハム吉田の回転数が2100と低いのには驚いた
高めのストレートが特徴的で回転数多いものだと思っていたが

1900…数値で出されるとキツいな
大瀬良が2300あってほっとしたとか出てたことあったな

藤川は回転数は高めってくらいだけど回転軸が地面に対して直角に近いらしくてそれが打ちづらさに繋がってるらしい
吉田もそれに近いのかも

>>802
三嶋も鈴木もパットせんな
回転数なんか気にせんで良いんちゃうかな

>>807
回転軸が綺麗で空気抵抗が少ないから伸びているように見えるのかな
ということはノビ＝回転数ではないということか

回転数あっても、投球術ないと意味ないからな。

鈴木博は出処が見やすいフォームとか致命的な欠陥が指摘されないけどどうなんだろ

ストレート回転数

森下暢仁　2800rpm
佐々木朗希　2600rpm
宮川哲　2550rpm
西純矢　2400〜2500rpm
宮城大弥　2300〜2400rpm
岡野祐一郎　2400rpm
津森宥紀　2350rpm
浜屋将太　2200rpm
吉田大喜　2200rpm
奥川恭伸　2200rpm
津留崎大成　2250rpm
鈴木寛人　2150rpm
太田龍　2150rpm

>>805
軸が縦でシュート成分が少ない
そういうタイプは回転数は出しづらいみたいだな

>>811
鈴木ヒロシは今フォーム探しの旅に出てるみたい
悩みすぎてWLで唯一の自慢だったスピードが145すらこえなくて
ファーム以下のチームにすら滅多打ちにあってる

>>811
去年の記事で見たけどリリースが早く利き手側に球が抜けやすいフォームと言われてた
だから球威ほど打者は難しくないだろうと