2020年12球団ドラフトスレ part11

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前スレ
2020年12球団ドラフトスレ part10
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藤浪が可哀想なのは、藤浪はコーチの言うこと、よく聞いているんだよ。
でも、それが藤浪には全く合わない。
で、それを無視すると、コーチの言うこと、聞いてないと批判される。
今回、珍しく山本昌のアドバイス聞いたけど、梅野曰く、
ブルペンでも荒れまくりは変わってないらしいし、実際に練習試合でも、乱調だった。
それに対して、山本昌は絶句、とりあえず、右打者に死球がなかったとか
無理やり良いように解釈して、笑ってしまったｗ
昭和時代の選手の野球理論が全く藤浪には合っていない。

あとな、回転数、回転数って、バカな一つ覚えで煩い。
誰かが言っていたが、回転数が多ければよいというものでもない。
それは一つの特徴に過ぎない。
回転数少ないことが武器になっている投手も多くいる。

日本だと綺麗な4シームの投手が多いし、4シーム信仰があるからねー

回転数が多い方がボールの変化量が多い
それはストレートにおいても変わらない
軌道が予測しづらい事が一つのメリットになるという話だな
ただ逆もありけりという事
バッターが打ちやすい球質から離れてりゃどっちに振れてても構わない
ただ球速だけは遅いだけじゃ打たれる
これは真理

まぁ制球力だよ投手は
特に先発投手はね

コントロール良くても球が遅けりゃボコボコってオワコン化した吉見さんが教えてくれたろ

西谷が阪神のコーチすれば藤浪復活するかな

いろいろ言われてるが現状藤浪は右打者の頭部付近へボールが抜ける事が一番の問題
ただそれはコントロールが良い投手でも誰でもあり得る事なので何をもって直ったかと判断するのも難しいし、一回やっちゃうとまたイメージがリセット
その問題を引きずってる事こそが問題かもしれん

>>756
>>758
近年ますます球遅いコントロールタイプが通用しなくなってきてるよな
高良とか今年だと板東あたり確かにアマ時代から球威無かったけど、もう少しやれると思ってた

それはおそらくスカウトも感じていて、大型で強いストレートを投げられる投手に人気が集まっている
大西岡野がコントロール武器にほぼ完璧なキャリアを残しながら、評価が上がりきらなかったのもそこだからな

>>761
サイドハンドや左投手ならともかく右オーバースローは最低145以上は出せないと通用しなくなってる

上茶谷の年俸の上がり方すげーな！
横浜行きたい奴増えるだろな

>>730
>安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ

高校２年時での球速のmaxは、同時期の佐々木・大谷以上だったと記憶しているが・・・

回転数の少なボールは飛ばないからね

しかし、児玉はショートで1番打つな。未だにドラフトレポートに載ってないのがおかしい。

古川は期待通り安定感があるな。
五十幡は、なんか覚醒しつつあるな

>>760
右投手でインコース投げて右打者に当たるのは、ストレートがシュート回転してんでしょ

握り変えて、シュート回転無くせばいいだけだよ。逆に左打者のインコース攻める時は、軽くシュート回転した方がいい

球辞苑で上原が出てる回で、右打者や左打者の対戦の時に握り変えてストレート投げてるって言ってたからな

今年の中京の投手もヤバくないか
あの投げ方では、安楽や正義みたいになりそう

>>768
高橋は安楽と違って松島という2番手がおるから、酷使の心配はそこまで無さそうに思うけど

済美の投手育成は何気にうまいと思う、昔は下半身トレ重視。

高岸とか正直びっくりしたわ。

>>686
俺もずっとそう思ってる
高校2年春まではオーバーでノーコン
そっから斜め横投げになり制球ましになったんだよね

西谷監督はオーバーハンドにしようとしたがあまりにもギッコンバッタンしたので自然に投げるようにしたんだよな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川、関東大会でも打ちまくってたし合宿でもきっちり打ってるし。とりあんず野手では高校含め1番手ぽいな

古川は12球団競合選手でしょ。ショートの児玉、元山、矢野とかも価値が上がる。

古川伊藤が競合しそうだね

>>724
120％酷使による肘の怪我が原因。
高校時代150�q台の剛速球びゅんびゅん投げ込んでた男が今や140�qがやっとのへろへろボール。
見てて悲しくなってくる。

去年のこの時期は佐々木奥川と佐藤都が競合確実とか言われてたな

>>769
松島は全国じゃ通用しないレベルだろ

>>718
ウィーバーとか居たな

>>778
佐藤はやたらヤクルト1巡って言ってる奴がいたのだけは覚えてる

>>765
漫画理論信じてる人まだいたのか

・体の小さな投手の球は軽い→巨人の星理論（原作の梶原一騎がボクシングと混同した）
・回転の少ない速球は当たっても飛ばない重い球→ドカベン理論（甲府学院賀間のわしづかみ投法）

この流れだとジャイロ回転のかかった速球は伸びてくると言い出す奴がいずれ出てくること確実。
日本人は野球漫画大好きだからな。

盗撮経験のある奴ならわかると思うけど、妙に勘の良い女って居るよな

正直、しっかり靴にカメラ偽装して、不自然な動作（足を伸ばしてスカートの下に突っ込む・・・等）をしないかぎり、
９割以上の女には気づかれないよ。
ただ、残りの１割未満が厄介なんだよ
後から思い返しても、「どうしてあれでバレるんだ？」という状況で見つかるからな
（お前が下手糞なだけだ、という煽りは無しな）
本当、心を読む超能力でも備わってるのかと疑うくらいのレベルで
「狙われてる」「標的にされてる」と察知する女の本能か第六感か

安楽は大阪桐蔭みたいに複数投手を用意出来る高校に行っていれば潰れなかっただろうな

>>782
重い球は単純に球威がある投手の球に感じる幻覚だとは思うが
綺麗なバックスピンのかかった速球だと出会い頭で柵超えになりやすいのも事実
ボールを鷲掴みで投げたら普通チェンジアップ気味になるよなあ

西純のストレートはジャイロ傾向だそうだ

>>781
去年辰己1位にしろと言い続けてた辰己ガイジだそれは

>>785
それも実はあんま変わらないんじゃね？って言われ始めてるって記事をどっかで読んだ気がする
打球が飛ぶかどうかはバッティングによるスピンのかかり方によるもので投球のスピンのかかり方はそこに影響しないみたいな
一番慣れた軌道だからしっかりとしたスイングを再現しやすいってのがオチなのかな

>>754
回転軸の向きも重要だしな
シュート回転するのは自然なことだ

>>782
重い球の元祖は巨人の星
親友の捕手伴宙太から小柄な星飛雄馬が「体重が軽いために球が軽くてこのままではなまじ速球投手だけにホームラン配給王になる」と宣告される

>>785
球が重く感じるのは芯を外されたから
特にゴロPに外されると強く感じるらしい

ボールの回転数をわかりやすく10段階で10がめちゃくちゃ回転が多くて1がめちゃくちゃ回転が少ないとすると、
長打が打たれにくいのは10・9・2・1って出てたな
つまり回転数が割と多く見えて良さ気な7や8ぐらいだと無意味
3〜8の段階のボールの回転数は無意味だってメジャーのセイバーで出てたな
ボールの回転数がめちゃくちゃ多い10や9とめちゃくちゃ少ない2や1が有効
個人的にはボールの回転数は見慣れてる回転数か見慣れてない回転数かの問題な気がする
滅多に見ないボールの回転数の10・9・2・1が打たれにくい

回転数1とか2ってナックル並みじゃん

見慣れてる球が1番打ちやすいのは回転に限った話ではないわな

結局打ちづらいかどうかなんて、スピードや角度、投球フォームのタイミングの取りづらさ、出所の見にくさなども大きな要素なので
回転数や回転軸だけで語るのは不毛でしかないしそもそもスレチ

回転数10段階説はかなり腑に落ちたわ

>>791
回転数の数値そのものとは書いてないだろ
多い方から10段階に分けると仮定しての話と読んだが

藤浪の回転数1900rpmっていう記事あったよな。ストレートとしてはありえないくらい少ないレベルだけど普通に打たれてる（笑）

バウアーは1に軸で2に回転と言っている

回転数少ないいいピッチャーあげてくれよ
いまいちピンと来ないんだよ

亜細亜大野球部の新入生に毎年必ず
神戸国際大附　育英　岡山理大付　創志学園
樟南　神村学園　沖縄尚学　興南

この8校出身の選手が含まれている説

>>798
大谷とか？

回転数が少ないのはどこかで真っ垂れ型とあったなー

ちょっと調べたら
大谷は2200回転でプロ平均レベル
よく言われる藤川は2700回転
中日の鈴木や横浜の三嶋は2800回転とプロトップクラスらしい

クソ回転のストレート魅せて、追い込んだら回転数が多いストレート打ち込めばいいだけ

追い込まれると当てに行く打者ばかりなんだから、当たればフライになる

クソ回転のストレートは、コントロール重視でシュート回転、純回、カット気味を使い分けるだけ。

ハムの柿木は1900台らしいな
まあ確かに低めのストレート垂れてるもんな

あとハム吉田の回転数が2100と低いのには驚いた
高めのストレートが特徴的で回転数多いものだと思っていたが

1900…数値で出されるとキツいな
大瀬良が2300あってほっとしたとか出てたことあったな

藤川は回転数は高めってくらいだけど回転軸が地面に対して直角に近いらしくてそれが打ちづらさに繋がってるらしい
吉田もそれに近いのかも

>>802
三嶋も鈴木もパットせんな
回転数なんか気にせんで良いんちゃうかな

>>807
回転軸が綺麗で空気抵抗が少ないから伸びているように見えるのかな
ということはノビ＝回転数ではないということか

回転数あっても、投球術ないと意味ないからな。

鈴木博は出処が見やすいフォームとか致命的な欠陥が指摘されないけどどうなんだろ

ストレート回転数

森下暢仁　2800rpm
佐々木朗希　2600rpm
宮川哲　2550rpm
西純矢　2400〜2500rpm
宮城大弥　2300〜2400rpm
岡野祐一郎　2400rpm
津森宥紀　2350rpm
浜屋将太　2200rpm
吉田大喜　2200rpm
奥川恭伸　2200rpm
津留崎大成　2250rpm
鈴木寛人　2150rpm
太田龍　2150rpm

>>805
軸が縦でシュート成分が少ない
そういうタイプは回転数は出しづらいみたいだな

>>811
鈴木ヒロシは今フォーム探しの旅に出てるみたい
悩みすぎてWLで唯一の自慢だったスピードが145すらこえなくて
ファーム以下のチームにすら滅多打ちにあってる

>>811
去年の記事で見たけどリリースが早く利き手側に球が抜けやすいフォームと言われてた
だから球威ほど打者は難しくないだろうと

>>806
130キロくらいの球投げる高校生のそれだからね

安楽は投げ方に問題があった。具体的にはテークバック。
というか、現在の日本人投手の多くが、肘や肩に不安がかかる投げ方をしている。
米国人どころか、台湾人や韓国人にも、日本投手の投げ方は
故障しやすい投げ方が多いと指摘されるぐらいだから。

球速いほど回転数は高くなる傾向あるからと何年か前のオールスターで連呼してたSPVは流行らなかったね

>>818
球が速いほど回転数は上がるというか標準の回転数がある
160キロ投げる投手は大体2500くらいは出ると言われるが大谷はそれよりだいぶ下回るので球速ほど速くは感じないということになるようだ
ただそういうタイプはフォークなど落ちる球との相性がよくゴロ打たせる投手にむいている

>>815
去年には指摘されてたのね
本人はゆったりとしたフォームを売りにしてたけど見やすいんじゃあな

去年のヒロシは最初はカットボールがゾーンに来ていればそれなりに通用していた
ストライクを通る球が一つでもあれば高めのボール球でも見極めが難しくなる
ただそんなのは騙し騙しの投球でやはりプロではすぐ攻略されてしまった

中日も鈴木博を外れ1位で指名したのは後悔しているかもな
村上、安田とかに行って欲しかったんじゃないの？

むしろ一本釣りしてドヤろうとしてたぞあの底辺ゴミカス球団

>>812
サンクス！
参考になる

森下・佐々木・宮川が回転数ベスト３かな・・・
奥川は回転数もさることながら投げ方が不安一杯だけどね

鈴木博は台湾でもボコボコに打たれてるのがなぁ…球速も全然出てないし大石みたいになりそう

>>785
低目のバックスピンの聞いた速球はそうめったなことでは長打をくらわない。ソースは200イニング以上投げて
被本塁打１だった楽天時代の岩隈。
長打をよく食う投手＝高目の失投の多い投手と思ってよい。バックスピンストレートを武器にしてる投手はボールの
下を振らせて空振りを取りたいので結果的に高め勝負が多くなり被本塁打率も高くなるというのはある。
典型が江川。江川の一発病は別に手抜きをしていたからではない。

>>822
鈴木指名した際の中日ドラフトスレの怒り具合は未だかつて無いぐらいやったからな
素人のほうが正しかったわ
スラッガースルーしてリリーフ指名とかアホすぎる

>>786
ネタだと思うが、自称野球痛の知り合いが漫画メジャーの影響で同じことを言っていた。
そしてその根拠にアメフトのクォーターバックはジャイロ回転かけて投げる（漫画どおり！ｗ）と言っていた。
あのね、アメフトのボールは楕円形してるわけ。もし野球のボールみたいにバックスピンかかったら時計の針
みたいな回転になって軌道も安定しないし何よりレシーバーがキャッチしにくいでしょ、球形の野球のボール
にそんな回転かけても意味ないのよ、って教えてあげたら凄い目つきで睨みつけられた。

>>789
巨人の星の原作者梶原一騎は野球一度もやったことがなくてルールすらよく知らなかったんだと。
一方、格闘技はプロ級なのでボクシングの軽い階級のボクサーはパンチも軽いってのが野球にもあてはまると
思ってたっぽい。そしてその漫画に影響された自人たちが今だに体重の軽い投手の球は速くても当たれば飛ぶ
軽い球だと信じてるという。

ジャイロ回転だと終速が速いものの
バックスピンがないせいで落ちるボールになるようだしなあ
まあこれは回転数は関係なく落ちる変化球の一種よね

回転数が多いと抵抗が増して終速は遅くなるとかあったなー

鈴木ヒロシは甲斐野みたくなるはずだったが…
中居の鈴木1位？ハァ？ とか 野球太郎の鈴木はエンジンが凄い高校生という見立てが正しかったか

>>809
逆。バックスピンの回転数の多い球ほど前方向のエネルギーを空気の揚力で上方向のエネルギんーに変換
しているので前方向には減速している。伸びているのはあくまで上方向。これが打者から見ると、「浮き上がる
ような伸びのあるストレート」になる。

>>830
終速速くなりません。野球のボールは球形だから。
ジャイロ回転で空気抵抗が減るというのはあくまでアメフトのボールや銃弾の場合。車輪みたいな回転で
飛んでいったら空気抵抗が高くなるのはわかるでしょ。空気抵抗の少ない縦長の形のまま飛ばすための
ジャイロ回転。火縄銃みたいに弾が球形だった時代の鉄砲はライフルマーク不要だ。

>>828
ネタではないな
西純のボールはジャイロボールではなくジャイロ傾向な
こんなのは今スーパースロー撮影すれば簡単にシロウトでも分かる
>>812の回転数調べたチャンネルで確認できる

>>798
ちょっと古いが巨人の西村とか

ジャイロとかまだ言ってるのか
手塚の妄想だよ
ストレートのジャイロなんてのはないよ
ジャイロ回転に近いのは可能だけどスパイラルがかかると円形の野球ボールではカッターみたいな軌道になる

ＪＲ東日本の吉永　部活辞めたってよ
https://full-count.jp/2019/12/04/post624012/

>>836
ああまさにそれ
西純はシュート回転を抑え込むことによって結果ジャイロ傾向のボールになるそうだ
君の言ってることと合わせて証明されたじゃん

ガルベス

メイ

デセンス

てか、昔から言われてるまっすらやろ
直近でも吉田輝星なんかでちやほやされた
pitch/fxが公開されるようになってからは新外人分析のブログとかでホップ成分とともにまず最初に見られる部分やな

コーリー

>>837
高卒でプロ行ってりゃ良かったのになあ

ベイリー

ダンカン

サントス

フランシスコ

カステヤーノス

アルファンゾ

ズーバー

ドスター