【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ5【森・西・宮城・堀田】

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【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ4【森・西・宮城・堀田】
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【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ1【西・宮城・及川・森】
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【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト高卒組を語る【森・西・宮城・堀田】 （実質2）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1574079295/
【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ3【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1578136710/

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>>356
高校時代に普通に扱われてたら無事だったのか？
すぐ壊すから過保護になったんだと思うが

佐々木は常時１６０キロに投げられることに耐えうる体躯を造り上げることが先決
ロッテがそれをやってるかどうかは疑問だが

これだけ話題性のある新人をとっておいて隠すとか

やはり昨年の高校生ナンバーワン右腕の奥川恭伸は内容、結果ともに抜群！そして進化見せる及川雅貴！
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1bff2695af72212797f2453b8fe9c8b2c09eff5

投げる事で鍛えられていく部分は間違いなくあるだろうね
ウェートトレだけで速い球を投げられるようになるなら、ボディビルダーもそこ鍛えりゃ投げれるようになるし
骨折するとその部分が強化されて治癒するみたいに、投げてダメージを負うと強化されるなにかがあるのかもしれん

>>361
甲子園の連投問題でも散々言われてきた事だけど球数制限より回復時間の為の休息が大事だと

ロッテ・佐々木朗　キャッチボール再開、ゆっくりと慎重に山なり60球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/07/14/kiji/20200714s00001173261000c.html

ロッテのドラフト1位・佐々木朗希投手が14日、札幌ドームでキャッチボールを再開した。日本ハムと対戦する1軍に同行し、試合前の練習で約20メートルの距離で、計60球はすべて山なりだった。
5月26日のシート打撃に登板し、160キロを2度計測。順当ならば、5月30、31日の紅白戦で実戦デビューさせることも検討していたが、投球後の反動により体の回復が遅れたことで、キャッチボールも控えて体づくりを中心の練習に切り替えていた。

佐々木朗の状態について、6月30日に井口監督は「（投球は見えない）中（室内練習場）でやっているかもしれまんよ」と発言。報道陣が見ている前では49日ぶりのキャッチボールで、右肩、右肘に負担がかからないようにゆっくりと慎重な投球だった。

今年は顔見世程度だろうな

井口って必死で責任回避しようとしてるな

>>365
>井口って必死で責任回避しようとしてるな

井口・コーチ・順天堂大、責任転嫁がこれから始まるかもね

なかなか良い記事。だけど奥川と石川とは対戦してないけどな。星稜と東邦がやったのは2017年の11月。東邦グランド。
奥川は完封したけど石川はリハビリ中か何かでこの試合出ていない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0dc160339ce3b5b7143b1d404dd40c8650923d81

>>366
超絶過保護のキャンプ送ってたんだから
怪我したら本人のせいだろ

まだ投げない方がいいような気もするが

やっぱり石川も全く一軍では通用しないな。清原とか立浪とか高卒即結果出したのは凄いけど、当時は
せいぜい140〜145キロ、変化球もカーブにスライダー位だもんな。難易度が違う。
正直今の高校生のトップクラスの投手の方が当時のエース級より上じゃないか？

ハムや巨人だったら佐々木一軍投げさせてたろうに佐々木かわいそうだわでロッテは成績残せないんだから井口の責任だわ

>>370
測定機がより手元で測れるようになり当時140キロの球速でも150キロになる
YouTubeで江川さんの140前半のストレート見れるけど全然速いよ

>>372
「江川は凄い」という先入観があるからそう見えるだけ
80年代の投手とか動画で見るとヘロヘロ球投げてる奴ばっかだし変化球もしょぼい

>>373
両方の時代を経験してる清原なんかが証言してるのは妄想って言う事？

>>374
清原か何言ったか知らんけどもう10年以上前の選手だろうよ
今のNPBはその頃よりもレベルは相当上がってるからな
そもそもスポーツの世界で30年以上も経てばトレーニング手法も投球・打撃理論も比べ物にならんほど進化してるのは当然のこと
当然選手の実力だって格段にレベルアップしてるんだよ

>>374
はあ？
清原の入団時と退団時では全然違うだろ

選手のレベルがトレーニングで上がったとしても
だからといって石川が昔の選手よりすごいとはまったく思わない

>>374
スポーツなどの技術がアップするのは当然であって、そういう比較には全く意味がないということに気づけよ

>>375アンカーミスった

江川は球速で語る選手ではない
ガンでもっと速かった小松や津田が
とんでもないことになるw

クルーンは160キロか
じゃあ藤川は170だなって
言ってるようなもん

メジャーもスタットキャスト化されて５年くらい経つけど
球速は右肩上がりだしなあ
昔のスタットキャストは精度が低かった
○○投手がこんなに遅いわけがない
とか未来で言ったりするのかなｗ

イチローや松井秀喜の日本球界時代に150キロ投げたピッチャー今よりずっと少ないわけど今の時代ならもっと記録低くなるの？

今の時代に生まれてたらトレーニングも違うからいちがいにはいえない

阪神・井上が２号３ラン　有観客試合、阪神ファンから拍手
https://www.daily.co.jp/tigers/2020/07/16/0013515026.shtml

井上2号3ラン
https://twitter.com/ElevenSportsJP/status/1283636801115049985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>383
だいたい同じようなポジションに行きつく
時代が代わったくらいで三流選手が一流にはならない

中4日　完投
これで何年も150kは無理だって
森下だって開けたけど無理だった

>>383
現役時代の松井やイチローをいきなり放り込んだらそりゃ当時ほどは打てないでしょ
トレーニングとかの前提条件が違うからそういう仮定はあんまり意味ないと思うけど

文句言えず逃げるように出て行く近隣住民に用はない
管理会社や大家ににクレーム入れまくる元気のいい奴に入居してほしい

森下はそもそも故障持ちだろ

>>383
>イチローや松井秀喜の日本球界時代に150キロ投げたピッチャー今よりずっと少ないわけど今の時代ならもっと記録低くなるの？


時代が違う者同士の比較は、あまり意味が無いと思う。
重要なのは、その時代の突出度

傑出度の比較もまたあまり意味がない
イチローや松井を傑出させたのは彼らに近い世代の者達だから

スポーツが進化してるのは当たり前だけどもっと緩やかな上がり方だと思うよ？
30年前の山本昌や工藤、20年前の上原、由伸は長い事やっていてここで言う昔の人だけどもさ
晩年も通用していたしこの問いになんで答えるか興味あるね

岡林が野村大と並んでウエスタン首位打者に
井上も10打点で打点王に返り咲き
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/farm/stats/

2014年のフォーシーム平均球速
セ・リーグ　141.6
パ・リーグ　141.3
2020年のフォーシーム平均球速
セ・リーグ　145.6
パ・リーグ　144.0
（データはデルタより）
たった6年でこれだけ球速上がってるんだから30年前とはどれくらいレベル差あるんだろうね

トラックマン導入のマジックもあるよ

助っ人外国人投手の違いじゃね
はえーなって思うわ

>>396
トラックマンが各球場に導入された2018年に極端に伸びてるわけではないし一昨年からもさらに球速は伸びてるけどね

暗黒時代の140キロ量産型右腕が
いまは150キロになってるね
トップスクラスが160キロになってるし

ツベで昔の動画見るとほとんどの投手が
130キロ前半だもんな
そして言うほどコントロールも良くない
これなら何イニングでも投げられますわ

>>393
その時代で傑出した能力の人が年食ってもある程度の好成績を残したというのと選手の平均レベルがどんどん上がってるというのは普通に両立すると思うけど

>>400
成績見ると奪三振少ないのに与四球も多い投手が普通にローテ投手だったりするよな

>>393
彼ら個人も晩年は衰えたが、新人の頃より進歩してたから
結局は上積みができない奴がプロで通用しないわけ
昌なんて新人の頃は全く期待されてなかった

慣れの問題だからな
平均が140の時代に150を投げれば打者は速く感じる
150が平均になれば打者はそこに合わせるので慣れてしまう
変化球だってフォークが打ちにくいのはストレートの軌道に慣れてるからであって、みんなフォークを投げまくって慣れたら、回転が少なく浮力がないため重力で落ちてるように見えてただけの棒球と化すよ

メジャーでは球速があがりすぎて、マウンドを低くしたり、ホームマウンド間を短くする案まで出てきてる

長くする、だ。間違えた

岩瀬や藤川も20代の全盛期の球威キレがなくなったけど40近くまで成績は変わらず維持している
今の野球が15年前より目に見えてレベルが上がってれば滅多打ちをくらってとっくの昔に引退してないとおかしいわけでさ
劣化した藤川ですら進化した現代野球でも打ち崩せないのが答えなんじゃないの？
平均140半ばで10キロ近く落ちてるよ
https://youtu.be/aBdFkQY-IaE

井上３号
https://video.twimg.com/amplify_video/1284005350815920129/vid/640x360/3p6A6G88CBeHTHY-.mp4?tag=13

スレタイの怪物連中をのぞけば、武岡が頭一つ抜けてるぽいな

阪神ドラ２井上広大が２試合連続本塁打　１４１キロ直球を完璧に捉える
https://www.daily.co.jp/tigers/2020/07/17/0013518490.shtml

阪神・ドラフト２位の井上広大外野手（履正社）が２試合連発となる今季３号２ランを放った。

３点リードの七回。２死二塁で打席を迎えた。３番手・田中法が投じた低め１４１キロの直球に反応。完璧に捉えられた打球は左中間の防球ネットに突き刺さった。

前日１６日のウエスタン・オリックス戦（舞洲）でも先制の２号３ランを放っていたルーキー。２試合連続で快音を響かせ、４番としての仕事を全うしている。

>>407
投球術全否定か？

>>407
追加すまんな
そもそもまだ活躍できている段階では全盛期から平均10キロも落ちてないんだよ
落ちた時は引退だろう
若くて速い時の速い計測を基準に考えてしまうから
球速の衰えが5km/h程度までなら何とかカバー出来る

>>411
投球術を加味しても10キロ近く球威が落ちた投手の方が打ちやすい
大体、現代野球の申し子の若手が40歳から抑えのポジション奪えないのは誤差レベルでしか上がってないから
20年前のイチローや松井がタイムマシンで今来ても普通にタイトル取ると思うよ

15年前と比べて大きく変わったトレーニング方法は筋トレくらいじゃない？
バッティングや投げ方のベース部分はほぼ確立されていると思う
フィジカル面の差で速い球や遠くに飛ばすのでは？

>>413
だから平均では全盛期から10km/h近くも落ちてないっての

あと、藤川と同じくらいの球速の投手が藤川並に抑えてるのかも考えろ
リーグ全体の球速の伸びはレベルと相関があると思うが、個々の投手の良し悪しは必ずしも球速だけじゃわからん

>>415
5キロ差があまり成績に関係しないようなら30年前のエースが145キロでも問題なくない？

>>414
無知だな
データに基づいた科学的アプローチが可能になったから効率良いフォームの追及はめちゃくちゃ進んでるぞ
だから先進的なメジャーはここ数年でありえんほど球速上がってるし奪三振率も上がる一方

>>418
画面越しでも分かるほどの球威とキレが落ちた岩瀬や藤川が現代野球でも抑えれる事実はどうみてるの？

>>418
奪三振についてはフライボールで振り回すのと、先発をすぐ降ろして１００マイルクラスの
リリーフが次々と投入されるようになったのも激増に影響している

例えば今のメジャーのレベルにプロ野球が追いつく日がくると思う？
パワーや瞬発力の違いで100年後でも日本人が追いつくのはまず無理だろう
そんな中で日本より飛ばないボールで大谷翔平はクリーンナップ打って活躍してる
これが100年後のプロ野球ヲタが大谷翔平？あんなの現代野球なら高校野球レベルって馬鹿にされる

>>419
>>401
ちなみに2005年頃のメジャーの平均球速と今のNPBの平均球速はほぼ同じなので15年分差をつけられてるとはいえ着実に進化してんだよね

>>422
今のプロ野球は15年前のメジャーと同じレベルと言いたいのかな？

先天的な身体能力は、今も２０年前さほど変わらない。
ただ後天的なものが、違い過ぎる。
懐古主義者のヒーロー江川も、今の時代の投手なら、
大谷や佐々木のように160kmを投げたかも知れない

>>417
だから技がないなら球速ダウンは影響するよ
お前は球速だけしか頭にないから見誤るの
球速は大事
だが球速があれば抑えられるわけじゃない

松井なんて巨人時代はまったくウェートトレをしなかったのは有名な話だからな
もし今の研究理論で肉体を作ったら清宮なんて顔面蒼白になるくらいの飛距離出すだろう

しかし現代の打者は、逆方向への打球を飛ばせるようになった
高校時代からそういう打ち方を意識している打者が多いもんな

>>425
球児がもってる技って具体的に何？
30年前の桑田のがよっぽど技ありそうだけど

>>427
知らんよ
ただそんなに速くないのに空振りが取れるのは技だろ

>>427
また書くのを忘れてすまんが
球速が落ちても三振が取れる事実、他の似たような投手は多くの三振が取れないことを認めないお前と話しても意味がない

岩瀬(スライダー)とか藤川(ホップ成分が大きい)って他にはない特徴持ってる投手だろ？
そういうタイプがリリーフで年取っても活躍するってのは不思議じゃないと思うけど
「だから野球は全然進化してないんだ」という理屈は良くわからんね

分かってても、待ってても、狙ってても打てない球を持ってる奴に球速や加齢は大した意味を持たない

DELTAGRAPHS
@Deltagraphs

岡林勇希（中日）ファーム成績7.16時点
打率/出塁率/長打率
.333/.421/.333
K% 18.4
BB% 13.2
ボールスイング率 16.0%
空振り率 6.1%
ゴロ率 65.4%
フライ率 19.2%

ファームで好成績を残している岡林。
ボールスイング率も低く、打席での辛抱強い態度が見える。
ただ打球はゴロが多く長打はここまで0本

及川は左の高卒１年目で153kmか
阪神はノーコン修正は上手だし(藤浪以外)これが３位で獲れたのは良いな

>>430
それな
現に当の藤川は今季不調で二軍落ちしたばかり
自分の投球が出来ればまだまだ通用するが、それが出来ないと打ち込まれる
そんな際どい勝負をしてるわけよ

なんでこのスレで江川や藤川の話になんの？ただの知識自慢か？

>>435
終わったスレ

たらればの空想したいなら他に行ってくれ

>>433
高橋、岩貞、小野、望月などなど…
みんな速いと持ち上げられながらなぜ勝てないかわかるか？
コントロールが甘いからだよ
阪神に制球力をつける育成能力などない

制球もスピードと同じ才能だしな
アマでノーコンが直った投手いるの

>>433
>及川は左の高卒１年目で153kmか

プロ入り後、最近の計測？

>>438
つ青柳

長岡は野球センスの塊だな。守備に関しては言うことないレベルだし。武岡も凄いしヤクルトの下位指名でこれは大当たりだな。

一流選手は30年経っても通用すると結論でてよかったよかった

>>443
30年経ったら並だよ

>>443
お前一人だけ老害みたいな理屈振りかざしてるだけやん
いい加減諦めて消えろ

不倫男にゲッツーにされた石川…

石川見てられんな。早く落としてやれ。

あの村上だって高卒一年目の一軍成績は初打席でホームラン打った後は無安打だからな

そう。上げるほうが悪い。

100年後の日本プロ野球よりレベルの高いメジャーで活躍してるイチローや大谷翔平がいる時点で通用するに決まってる
これには誰も論破できない

中日ってはやくもペナント諦めたのか？
今年は3位じゃダメなの知らないんじゃ

>>448
それも消化試合とかでしょ
シーズン序盤に上げる奴がいるかよ

DELTAGRAPHS
@Deltagraphs

ファーム打者ISO（長打率-打率）7.17時点
＜40打席以上＞
山田（L）.357
樋口（F）.350
宮本（DB）.350
高木（L）.323
中谷（T）.268
井上（T）.265
細川（DB）.244
愛斗（L）.193
山口（M）.171
佐藤（L）.161
熊谷（T）.154
万波（F）.152
井上は高卒1年目ながらファームでも屈指の長打力を発揮

石川昂だけじゃない！もう一人の中日“新鮮力”高卒ルーキー昇格へ　2軍で絶好調！岡林勇希外野手
https://www.chunichi.co.jp/article/91199

中日のドラフト5位ルーキー、岡林勇希外野手（18）が、19日の阪神戦（甲子園）から1軍に合流することになった。
ここまでウエスタン・リーグで12試合に出場し、38打数12安打の打率3割1分6厘と高打率をキープ。17日の試合後には「チャンスがあれば上で出たい」と石川昂に続き、高卒ルーキーでの1軍デビューに意欲を燃やしていた。代わりに渡辺が2軍に降格する予定。

岡林あげるとか正気かｗ

セリーグの日ハム