【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【334人目】

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前スレ
【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【333人目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1609361704/

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>>158
だから阿部は昇格できないんだよね

>>154
お前バカ？外人枠も知らないのか？
マギーゲレーロマシソンカミネロでメルセデス
どうやって使うの？

逆指名組のエリートはあかん
二軍経験したことがないから

あとヤングマンだすぐに怪我したけど

今の原政権は宮本と元木のキャラも大きいね。あんなにハマるとは思わんかったね

2軍クソ成績でどう見ても脈無しの山瀬持ち上げるくらい若手野手おらんからしゃーないな
まあ岸田が若手枠だから捕手はそれでいいけど

筋トレの専門家の加入は特に若手にどう現れるだろう
若手投手は鈴木氏と桑田の動作解析などと合わせて球速ｕｐが期待出来るかな？

たくましくなった横川　ストレート球速が145キロ越え平均になれば打ちにくいだろな。

>>166
そんくらい出れば十分だなあ


https://i.imgur.com/Y0RMeuB.jpg

ってか一昨年なんであんな球遅かったん、横川
そっちのが謎だわ

>>168
体が出来てなかったから
大体高卒左腕は時間かかるのが当たり前であって1年目からとやかく言うのがおかしい

>>168
高校時代に肩痛めた
https://www.daily.co.jp/baseball/2017/01/04/0009802832.shtml

>>163
そうだな、無能すぎたから日本シリーズ2年連続で4連敗したんだよな

>>164
2軍の成績で1番重要なのはＫ%だぞ
山瀬は優秀な若手

>>143
あくまで原との比較論だろ。
まさか原の方が積極的に若手にチャンス与えてるなんて戯言は言わないよな？
一昨年からろくに若手は育たずに、補強した丸と外国人のおかげで連覇してるのがウチ。
一方若手は戸郷、辛うじて松原、それ以外は全くものになっていない。
2年間でだぜ？異常だよ。
中島亀井の聖域扱いだけは不変だけどな。

https://npb.jp/bis/players/11515130.html
岡本の成績見れば分かるけどさ
原は1年目31打席与えた
由伸はその後2年間で45打席のみ

村田修一を無理やりクビ切って岡本使えって球団挙げて号令かけて
オープン戦で阿部不振、岡本が結果残して誰が監督やってようが岡本しか選択肢が無い段階でようやく使い出したわけ
原が積極的に若手使うとは言わないが、その原との比較論でさえ由伸は若手積極的起用なんてしてないんだよなあ

中畑は山下の事をどう評価してたのか？

>>173
外人の力って外人が毎年ろくに戦力にならんから毎年外人枠余ってたり去年もレフトに若林なんて置いてたんだろw
成りすますにしてももう少し考えてコメントしろよ

>>174
オープン戦で結果出してた重信を謎の二軍スタート
させてた原がなんだって？

岡本　オープン戦込み
2015年　28打席
2016年　73打席
2017年　99打席

あれれ？w原のどこが由伸よりも積極的なの？w

俺は原が若手積極起用してるなんて言ってねえぞ
その原と比べてさえ由伸は酷いのに
原憎しで由伸上げとかバッカじゃねーのとしか思わん

>>177
https://npb.jp/bis/2019/stats/idb1op_g.html
原が監督で重信開幕二軍スタートって2019年のことか？
これで結果出してた？
重信については由伸の代走の切り札起用の方が酷かったんじゃねえの

なんやねんオープン戦込みってw

夜中の1時28分からTBSで戸郷と大江の特集やるぞ！

>>155
3年やっても成長しなかったからでしょ

>>174
だいぶ思い込みが入ってないか？
村田を切ったのはフロントじゃなく由伸の意向かも知れないぞ。
それに原がいればまず100％村田を切ったりはしてない。
これは思い込みじゃないぞ。
もはや使いどころも無い中島や亀井、野上ですらクビにしてないからな。
常に補強でどのポジションもベテランと外国人で埋められるようにして、安心を得たいのが小心者の原。
先手を打つ采配とか、モチベーターとしての能力は、確かに由伸など足元にも及ばないほど原が上だが、こと若手に腹を括って任せる度胸は、由伸の方がはるかにあるよ。

>>172
だったらバントだけさせてりゃ皆優秀な若手だなw
長打も打率も残せてないし序盤酷かっただけで後半好調だったとも言えない
山瀬持ち上げてる奴は去年は黒田持ち上げてた様な奴だろ
数字を直視せずに新しいおもちゃで遊んどるだけのガキ
来年には山瀬の事なんて忘れてるだろうからどうでもいいけど

>>157
そっちこそ当時見てりゃわかるはずだが、チーム事情でちょっと外野で使った程度ならこんな事は言わん
特に2019の外野で使った時期の岡本はどん底だったし仕方ない部分もある
ただ2018年8月の岡本は3割40本ペースで打ってて7月で少し低下した打率が上昇して3割に戻って上昇傾向だった時期
チーム事情と言うならこれだけバカ当たりしてる奴動かすアホがいるかと
しかもそのタイミングでシーズン初の苦手とわかっている外野で
逆に当時の阿部はもう優先してまで先発で出す成績じゃなかったろと

>>183
何というか先にも書いたように原憎しで冷静な判断出来て無さそうだから引っ張る気ないし最後にする
鹿取と由伸の間がそれほどうまく行ってなかったのは幾つか記事が出てるし、堤時代ならともかく由伸が編成に大きな権限を持ってたとは思えない
由伸の意向の根拠が全く見えない
＞こと若手に腹を括って任せる度胸
岡本以外で全く心当たりがないけど具体的に誰のことなのかだけは聞きたい
岡本の事に限るなら若手に任せるんじゃなくて一旦決めた事は動かさないのが至上という主義だからとしか思わない

>>186
まあ原憎しはほぼファンの総意でしょ。
2年連続であんな惨めなシリーズ見せられちゃね。
だいぶファン離れは加速してるよ。
もちろん全て原の責任とは言わないが、監督として責任とって勇退すべきだったと思う。
後任がいなかったから続投なんだろうけどね。
由伸は、岡本ばかり言われてるけど、吉川尚も18年には二塁のレギュラーに抜擢したし、ルーキーの大城も小林と併用した。
この年は、ルーキーでは大城、若林、田中俊を起用している。
中川もブレイクしたのは原に代わってだが、一軍に上げたのは由伸。
また、育成のメルセデスを支配下登録していきなり先発起用し、そこそこの戦力に育てている。
たった1年でこれだけ成し遂げている。
原にこんな芸当は到底無理。

繰り返すが、別に監督として由伸＞＞＞＞原だとは思わない。
そりゃトータルでは原が格上。
でも、こと若手起用と育成だけで言えば、その逆だと言いたいだけ。
これで良いかな？

>>173
原の方がはるかに若手のチャンス与えてるよ、大城吉川は独り立ちしたし
野手以上にヤバかったのが投手陣
中川含めて若手ガン無視して抑えがいないと山口を抑えにした奴だし

>>178
オープン戦抜いてみろアホ
しかも2015って岡本が高卒ルーキーの頃だぞ

>>183
由伸政権最終盤
2018年9月

投手　菅野、内海、みつを、メル、今村（ローテ）
捕手　小林
一塁　岡本
二塁　山本
三塁　マギー
遊撃　坂本
左翼　ゲレーロ
中堅　陽
右翼　長野

抑え
マシソン、山口

若手の誰に腹くくって任せたの？山本？

>>181
ホントだ、楽しみ

今期ある程度優先して使うべき若手居るんか？
二遊間は山本、田中、吉川大と居なくなったから必然的に出番回ってくるが
余剰戦力の捕手で有望な外野取れないかな

横川三振取れないのは気になるな
ストレートも変化球もそこそこ程度なんだよな

左の技巧派としてならそれで生き残れるか
直江変化球のキレは抜群だからストレート速くなればな

本格派の左腕が欲しいよな。
田口、今村、中川、大江、横川
移籍組の高梨も含めて、皆技巧派というか、似たようなタイプなんだよな。
大野や今永とまでは言わないが、せめて140km台後半をコンスタントに投げられる投手が欲しいね。
それだけで、頭でも後ろでもどっちでも使えるから。

中川は本格派やろ

>>191
野手は岸田くらいしかいない
山下は優先度的に両外国人と中島、亀井の次(もっと言えば松原、若林以下)だからかなり難しい

横川は技巧派左腕でも大型だし角度も使えるから良いんだけど
空振り取れる変化球は欲しいな

>>196
山下はそもそも怪我治って普通にプレー出来るんか？って話だしな

野手は新人や二軍に期待しとくか

>>194
左の本格派って、歴代でも石井一久くらいしか思い浮かばないな

>>198
鈴木尚の「山下の動きが目に見えて変わった」との言葉を信じるなら今年は期待できそうだが

左投手なら、球が遅くてもいいと言う風潮が球界にはあるよな

>>181
サンクス

>>181
ありがとう！

>>199
石井一久ほどの才能とは比べられないけど、
ウチの一軍投手チーフコーチも現役時代は、
今村や田口よりかはずっと本格タイプ寄りだったよ。
入団時は、カーブだけのピッチャーだと思われてたけど。

左の本格派なら高橋か
いい時は平均１４５�q超えるし　空振り獲れる変化球も持ってるし

高橋は一昨年試合でMax150出してたのに
去年は怪我のせいか少し落ちたな
今度こそバカな調整させずにしっかり戻させて欲しい
なんだかんだストレートの球威とジャイロは桜井や鍬原とは違って小細工抜きで戦えるモノを持ってる

中川吉川大城畠重信が由伸チルドレン
亀井坂本小林田口戸郷が原チルドレン

岡本は原が惚れて取ったけど育てたのは由伸体制
大江増田松原は由伸の時埋もれてたのを原が見出だした

そんな感じ

>>158
期待している若手はいない
これで原に注意されて、ファンからの評価がだだ下がりした

>>161
自分が出来るから、出来ない選手の目線まで降りてくるのが出来ない 出来ない選手にイライラしてしまう

自分の現役時代のフォームだけをやらせようとする 要は教える引き出しが少ない

>>187
その前に無能由伸の3年間でファン離れをさせた事はスルーかよ
広島に毎年チンチンにされて10ゲーム離されて4位までなった事の方が屈辱じゃねえのかよ

>>205
高橋は素材は良いものがあるけど、体力がない
先発して3度目くらいまでは好投するが、4度目、5度目になると球威が落ちて勝てなくなる
もったいないよな、高橋は今村あたりと先発枠を争う選手ではないと思っているが
もっと鍛えて体力つけてほしい
高橋のスクリューは大きな武器だし

>>208
いや、俺的には阿部の評価ダダ下がったのは、罰走させたことだな
何の意味もない
若手野手が誰も出て来ないことも阿部の指導法が悪いからではないか？
今のままで阿部が1軍監督になったら、由伸みたいに酷いことになりそうだ

>>204
宮本？
宮本が入団する遥か以前からの巨人ファンだが、宮本が本格派投手なんて言われたことはない

今年の横川　井上の球速がどこまで上がるか注目だな　5キロアップしたら相手にとってやっかいになる　あと新人山本の評判良い　早くみてみたい

今の横川、井上


たしかに今の段階でも使えないことはないが
やはり左腕から145は欲しいな

メルセデスも常時145以上になったら打たれなくなった

恵体の松井、菊田、伊藤は、クビになった村上に毛の生えた程度の成績で、上がり目はないような気がする。
特に松井な。
湯浅とか山下とか体のあまり大きくないのが自覚をもって伸びりゃいいんだがなー

罰走ねえｗ別に緒方みたいに選手に手をあげたというわけでもないだろ。それくらいの目に見える厳しさは残しておいてもいいんじゃね
力不足とか未熟だからこその罰走だろ。罰走ばかりの奴はプロ未満ということで、放置⇒解雇、でよろしい

立岡とかウレーニャとかどう見ても上がり目のないのは、二軍で打席を与えるだけ無駄だろ。
2軍のチーム順位向上用に残しているのか。まあ、無用の用ということもあるにはあるが

横川　井上は最低限、平均球速は田口以上な。
2回投げたら必ず１自責点の田口の無様さを見て学べｗ

>>214
左腕で常時145出たらかなりアドバンテージだね

今永や大野雄大みたいに

地蔵の解説を聞いていると、凡庸だなと思うな。
発想のキレとか、おやっという見方とかないな。
プレイヤーとしてはともかく、組織の上に立つ人間としては凡庸なんだろな
再登板しても、1期目と似たようなもんだろ。しゃあないわ

戸郷&大江特集見た人いる？
見逃した、どんな内容だったかな

>>220
菅野「戸郷はこの8年間でジャイアンツに入ってきたピッチャーの中でナンバーワンだと思います」

宮本「大江のクロスファイヤーを打つのは容易ではない」

今村組は杉内の指令通り減量に成功したらしいけど見た目的にはあまり変わらんな

戦力下であそこまでやったラミレスとかのほうが原より有能だとは思うけど由伸より下には絶対になりえない
ソフトバンクと戦う土俵にすら立てなかったのだから

何で他のチームの戦力云々の話を若手スレでやってんの？
湯浅吉川の二遊間の可能性とか、3年目投手陣のローテーションへの期待とか話さないんすか？

>>214
雄星いわく、人間の主な臓器は皆左側についているので右投手に比べ、速い球は投げづらいとの事。確かに平均球速が150キロ以上の左投手はなかなか出て来ないね。

由伸願ってるのなんて他球団ファンだろ

１３連敗とかやらかしちゃうし

>>133
まだ成長期であえてやらせなかったとどっかに書かれてた記憶があるが
ロッテの佐々木もそうだが、今の高校監督は無理させないようにしてるようだね
でも強豪校で他にプロでも通用するピッチャーが2人もいたからとも言えるけど

球速上げる努力も必要だが、井上、横川とも杉内みたいなチェンジアップが投げられたら、140kmのストレートでも145kmの感覚に相手は見えるよ

>>218
145有れば良いけど、いわゆる球の質も大事かと
回転数と回転軸と右打者のインコースのコントロールがあれば田口でも通用するから
メルセデスみたいに回転軸がカット系だとなお良く
右打者の方がよく抑えてたな

>>210
その時代は丸が広島にいたろ。
由伸の時も丸が巨人にいたら間違いなく優勝してるわ。

「田口でも通用する」はセ・リーグ限定の話な
もっと高いレベルを目指してもらわないと

>>221
ありがとう
動画アップされんかなぁ

戸郷の評価高いな

井上はその日その日で球速にムラがあるからな
出る日は凄い

筋トレしたらスピード上がるって言うけどヒョロヒョロの戸郷が筋トレしたら
160キロ出るわけでもないだろうし、限度はあるんだろうな

左で170キロ近いスピードのチャップマン最強だな

チャップマンの凄いところは球速よりも頑丈さやろ
あいつ以外玉早い奴みんな壊れてる

杉内が言ってるようにトレーニングは個人個人で効果に差が出るからそんな単純なもんでもないだろう
フィジカルやフォームとの兼ね合いもあるし嵌まれば急激に上がったりもするし、身体が見るからに大きくなってるのにほぼ変わらなかったりもする
田中太一が握り変えたらいきなり速くなったとかもあったしな

>>235
結構、体のケアは不摂生なんだけどね、チャップマン。喫煙家でもあるし。

>>211
高橋は今季先発で2度3度と失敗するようなら、と言うか、
ここ2年間のいつも通りのスタミナ切れが続くようなら、
もう中継ぎ転向させた方がいいかも。短いイニングなら今以上の球速も出そうだし
昔の河本とか石本、ロケットボーイの石井弘寿みたいなの目指した方がいいんじゃないか？
中継ぎ左腕多過ぎって意見多いけど、去年、中川いて高梨、大江といて田口が中継ぎ配置転換されて
4人いるのに大江3連投とかあったから今の原監督首脳陣が続く限り4人でも足りないぐらいだ

>>234
澤村が高校生の時は130kmしか出なかったらしい
そこから筋トレして158km出せるようになった

>>234
澤村批判してた奴間違ってたって事ね
まぁ暴行はいかんけど

確かに筋トレして球速くなってTJしてたら世話無いわな

澤村は筋トレして球は速くなったが、その代償として肩の可動域が狭くなり、スライダーが曲がらなくなった
プロ入り一年目だけは良いスライダー投げていたが、その年のオフに筋トレやり過ぎたせいで2年目以降はスライダーが使い物にならなくなった

>>238
高橋は右打者にも効果的な武器持ってるから
出来たら先発で使いたいという思惑あるかも

内田順三元コーチ

私が３７年間プロを指導してきた中でも高卒新人としては広島・前田智徳らを含めて何本かの指に入るほどの逸材だと感じたし、似たような体格から「吉田正尚になれるぞ」と声をかけていた。再び育成となった悔しさをはね返して、活躍してほしい。

>>234
戸郷がプロとして標準的な体格になったら150後半は出せると思うよ
今は186cmで75kgだから、あと10kg増やしてようやくプロのピッチャーの標準的な体格でしょ

>>235
チャップマンって全力で投げたら170近く出せるけど8割ぐらいで投げて160ちょっとに抑えてるよね
結局、全力投球のし過ぎがケガに繋がるんだろうね

高橋は無駄にツースリーのカウントにし過ぎでしょ
球数が多すぎる

戸郷は完成したら常時155くらいは出るだろうな


今はまだ最低15kgは足りない　76キロ
ただ一気に体重増やすのも危ない

巨人6位左腕・山本はドラフト下位指名“大化け”筆頭候補！安倍昌彦氏が太鼓判
https://news.yahoo.co.jp/articles/d760b681cfdf5cb404398335a360db0448fa0734

戸郷や直江を絶賛していた安倍先生を信じろ

山本か、良い変化球があればなぁ

戸郷って去年も山口と自主トレでめちゃ食わされたとか言ってたけど…
太れない体質なんじゃないの

戸郷はこのオフに4キロ増量したらしいな
あんまり一度に増やし過ぎるのも良くないから、毎年4キロづつ増量して4年で15キロくらい増えれば完全体だな

戸郷はあまり食えない体質だけど夏場乗り切るには食える体質に変えていくしかないな

山本は変化球投げるときに腕の振りがへろっとなる。2、3年後に出てくるのを期待したい

体重90くらいにはならんとね、戸郷
直江って情報出ないけどヘルニア手術から今はどんな状態なんだろ
自主トレとか普通に出来てるんかな

>>254
直江や山下はバリバリ動いてるところ見せると育成落ちに関してアンチとか騒ぎ出すから敢えて見せないようにしてると推測
キャンプも形式的に3軍リハビリ組スタートになるだろうが首脳陣が見て問題ないと判断すれば順調に昇格できるだろう

また馬鹿の一つ覚えで「体重増やせ」って田口や澤村で学べよ
特に戸郷のフォームは肩周りの柔軟性と下半身のバネを活かした投げ方
体重や筋肉つけすぎたら長所が失われるだろ

田口も澤村も太り過ぎ。
そう言う次元で話していないことぐらい分かれ阿呆。

>>257
投手それぞれのフォームや体格・柔軟性も考慮せずにとりあえず体重増やせとか馬鹿抜かしてるお前らの発想が次元低いんだよw
藤浪だって肉体改造して完全にフォームのメカニズム狂っただろ