巨人若手の選手議論スレ【405人目】

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前スレ
巨人若手の選手議論スレ【404人目】
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まあ桑田は大勢をクローザーに推薦して、なおかつ原の癇癪連投から守って壊さなかった点だけは評価出来るな。
宮本がチーフのままだったら壊されてた可能性がある。
でも桑田はそれ以外のマイナス面が大きすぎるので、トータルではやっぱり要らないコーチであることに変わりはない。

戸郷、大勢という先発とリリーフの柱を育てたのはかなりの功績だと思う
さらに若手投手を次々に1軍で経験させたから来年再来年にいきてくると思う

定期的に桑田は燃えるな

>>155
桑田批判を書き込んでいるのは球団職員じゃないの？
今年の防御率悪化は、外人投手獲得失敗そのまんまなんで、編成部の責任になるはずなのに
なぜか全く批判されていない
山口が働かなかったことも含めて

シューメイカーはそこそこ投げてるのになんで編成部の責任になるんだ？
まさか既存のビエイラとデラロサがパッとせんかったのも編成部の責任とか言い始めるんじゃないよな？w

>>157
まあ、サンチェス、アンドリースと高額投手を続けて外してるからな。
責任が無いとは言えない。
でも桑田に責任はなく編成だけの責任という主張は釣りとしか思えないほど的外れ。

シューメーカーは最低限がんばってくれたと思うけどね
ただ長期的にチームを強くするなら26,7あたりの外国人当てて数年居てもらう必要あるわな

>>158
サンチェスも一年目はまずまずやっただろ

全権が責任取らないから桑田が叩かれてると思って間違いない

来年のオープン戦で萩尾、陸、秋広、ついでにオコエ
全員コケる最悪のパターンは考えたくないが
誰でもいいから結果出してくれれば開幕スタメンを勝ち取って岡本みたいにそのままレギュラーもある
スタメンに1人くらい若手がいないと白けるからな

浅野がいきなりレギュラーになったらビビるな。
まあバカ原に高卒ルーキーをいきなり一軍スタメンで使う度胸は無いけどな。

>>16→
そもそも先発中4.5日も元々は原の腹案だったのを
宮本が持ちかけて実現したし
今年の癇癪野球も原の暴走なのに
なぜか責任取らされるのはコーチなんだよなぁ
辞表出さずに進退伺なあたり責任取る気ないんだろう

>>164
部下に責任取らせて風よけにして自分は何食わぬ顔とか
上に立つ人間としてはどうしようもないな

てかプロスペクトランキングに堂々とティマが
ランクインしてる

https://twitter.com/akamiso97/status/1603341649345540096?s=46&t=qj9msLKAPew0SpqdThJVDA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>165
今に始まったことじゃないしな。
フロントも呆れ返ってるんじゃね？
それでも全権任せた以上は口出し出来ないだろうしね。
まあ一番バカなのは原なんかに全権任せたフロントだね。
こうなることは分かりきってた。

>>167
元気な頃のナベツネさんだったら結果の出せない原は更迭。
コミッショナーを脅してでもオールスタークラスの選手を獲りやすい状況にするのに。

>>152
宮本だったらTJ明けでも堀田はマシンガンの弾か特攻ローテ行きだったわけで
桑田のおかげで無理なく良い1年を経験させられたよ
その真価がわかるのは来年以降だろ

>>167
あの成績内容で三年間も契約延長したオーナー、フロントが一番終わってる
クビにしてもいい内容なのにせめて二年だろ

どこが働いているんだ
編成部全員クビだろ

シューメーカー　4勝8敗　4.25

サンチェス　5勝5敗　4.68　
　↓
シューメーカー　4勝8敗　借金４　4.25

編成部の責任だろうに

自前外人が働かないのなんて今に始まったことでもないし
倒壊が外人のせいってのはちょっと乱暴な話だな
今年は去年のブルペンにいた投手が高梨以外全滅で
ビエイラデラロサ中川鍵谷田中豊大江の代わりに新人使うしかなかったんだからある程度やむを得ないものがあった
来年は即戦力の期待が高い船迫とか中川や鍵谷が戻るとしたらもうちょいマシにはなると思うよ
ただし、原の思いつきにちゃんと意見して改めさせることができればの話しだけど

シューメーカー一見良く投げたっぽい成績なんだけど
よくよく見てみると阪神と中日以外には全く通用してないのよな
その上で阪神戦5戦0勝4敗ってのが救えない、こいつを阪神戦3勝0敗の赤星の代わりに先発させて阪神に負けまくったのがＢクラス転落の要因の一つ
控えめに言っても戦犯の一人

阿波野も巨人時代は叩かれてたし今年のメンツで投壊して桑田のせいにされるのも意味分からんがな
失策は堀田の1年潰したぐらいでこの件がなくても堀田がローテでバリバリやれてたとは思わんし

堀田の1年を潰したってのは何を持って言ってるの？

今年の投手陣は数字的には最悪だったが内容的には来年以降に若手投手が続々と出てきそうだから阿波野コーチはおいしいと思う
今年以上に悪くなることはないだろうし若手が出てきて良くなったら救世主扱いにされそうだから

斎藤は電話番扱いなのに桑田は一生懸命庇ってくれる信者がいていいなw
ああいうナルシストタイプの性格だとコロッと騙される信者が出てくるからな、落合とかもそうだけも

若手スレはいつだって若手の味方
桑田擁護の根拠はそこに尽きる

堀田の一年潰したけどなw

>>180
堀田を潰したってのは何をもって言ってるのか

今年投手陣の倒壊したのは癇癪ガイジが中継ぎ片っ端から潰したのと
頼みの綱の外国人がクソの役にも立たなかったダブルパンチだったせいだろ
つーか桑田桑田喚いてんのってバカな原信があのクズの責任転換でなすりつけてんのバレバレなんだよ
外国人選ぶ最終決定権も全権が持ってるしどうあがいても責任逃れられるわけねーんだわｗ

阿波野なんてバンテリン本拠地での結果だからドームで通用する保証は皆無
また現在までの無能編成の補強を見る限り、中継ぎ補強は全く成功していない
ゆえに来年は最下位だと思う

とりあえず投手は山﨑、井上、堀田、船迫あたりが楽しみ
野手は秋広、増田陸、萩尾、浅野かな
浅野は二軍でどれだけの成績残すか見所

投手成績が全体で悪かった事について
桑田の責任も勿論あるが、それより編成をやっている全権の罪がデカい
守備が崩壊した外野陣、実績がある中継ぎを崩壊させたのに、それに対して何の補強もやっていなかった

桑田は少なくとも原からの若手投手の無理な器用を守った実績があるから、宮本と違い評価する声があるんだろ

桑田はローテを守らせたことだけが良かった部分
コーナー四隅に投げさせて投壊させた罪は重い
原の特攻ローテより悪いやり方があると認識させてくれたよ、桑田はな
山本昌や中日の大野雄大がコーナー四隅に投げさせるやり方を批判しただろ
現役選手が他球団のコーチを批判するなんて普通は無いよ
そのくらい桑田は狂ってるってことだ

プロは残した数字が全て

>>132
↑これを見ても桑田擁護する奴は糞アンチ

中日のピッチャーはバンテリンドームに守られてるからコントロールが多少アバウトでも長打になることが少ないから良いけどさ

>>186
2021年は後半に中4連発して投手陣が疲弊してしまったが2022年は頑なにローテーション守ったね
桑田コーチはコンディション管理は良かったけど技術指導面が思った程ではなかったかな

>>184
増田は一軍でのボールの対応は今年よくわかったが萩尾や浅野は未知数だから楽しみでもあり不安でもある

>>177
投手がオッサン軍団ならともかく
若者揃いで初めの一歩を踏み出した人が多いから、あとは上がるしかないからな

>>163
高卒はドラフト1位でも開幕1軍に入れたのは誰もいない
元木も大田も松井秀喜も開幕1軍には入れなかった

ちなみに、松井秀喜の一年目のオープン戦は、打率.094
1割打てなかった

浅野くんもプロの投手の球と木製バットに慣れるまでは時間が必要だろうな

>>186
桑田が四隅に投げさせたとか嘘を言ったらダメだろ

菊池を戦力にできなかった時点で
桑田の評価は0

>>186
正論だわ

いや間違った
その反対w

桑田は口だけだった
俺が出来たんだからお前らも出来るだろの頭ごなしに自論の押し付け指導
原と同じで引き出しがなく誰彼構わずの指導者としては昭和の時代錯誤の最悪レベル

桑田は自分は凡人だとか言ってるがどれだけ才能に恵まれていたのかわかっていないからタチが悪い

↑
とはいえ投手運用に関しては原に意見できるだけイエスマン斎藤や宮本よりもマシだったね

ただ無能の全権監督、裸の王様に意見するコーチはみな左遷またはクビにされてきた訳だが、まさに独裁者

>>189
1軍投手コーチの最大の仕事は投手陣の起用や体調面の管理だから桑田はある意味仕事を全うしてたと言える

保科ってどうよ？
デーブは1番に評価してしてたけど長いの打てるんか？
左は1人でも多く出てきて欲しい

桑田は悪、原より悪

>>201
伸びかけたけど侍戦でヘマこいてリセットされちゃったのと
仙台から似たような見た目のゴミ取っちゃったから難しいね

>>201
保科はパワーはない、オコエの下位互換
同じ創価大の門脇の方が大学時代の打撃成績も上

>>200
そこに尽きる
俺はそこだけで十分桑田を評価してるよ
四隅やらでヒステリー起こしてる単細胞いるけど
1軍で球速上げろって言ったって出来ることなんて無いから
それはファームで鍛えて上げるモノ
そこは杉内に信頼がある以上問題ない

>>186
桑田が選手たちにいつ四隅に投げて試合作れといったのですか？
どこの記事？どこの番組？
詳しく教えて
というか、なんで四隅に投げられないんだろう
プロなのに・・・

>>206
バーカ
死ね！糞アンチ

斎藤と宮本の方が桑田よりも遥かに上だろ
結果出てないのに何を必死に養護してるんだw
まあもう二度と一軍でコーチはやらんだろうから

>>189
だからこそ原が新コーチの技術指導について
「投げ方指導でこれだけボールが変わるのか」と
これ見よがしに持ち上げてるんだろうな

つまり桑田四隅への当てつけ

>>206
桑田は四隅に投げろとは言ってないよ
四隅に投げるのは難しいからせめてコースだけでも投げれるようにしようとライン出しを指導した

>>210
じゃあ>>186はデマなの？

1軍は結果がすべてだからね

12球団最低の失点自責点与四死球叩き出して
Bクラスに沈めていいからとにかく体調管理！なら
セイロクや宮本だって無理せず中6日で回す方選ぶだろう

なんかライン出しの意味間違えてる人いるよな

>>208
斎藤はともかく、宮本ってそんなに優秀なコーチか？
先発中4日を原に提言したり、中継ぎを次々疲弊させたり、マイナスイメージしかないんだが。
宮本が何かプラスになることしたっけ？
桑田が論外というのはその通りとして。

そうだよなライン出しで堀田の球速激減させたんだよなw

桑田が責任ないとは思わんけど
一人で責任取らされるのもなんか違うと思うけどね

>>214
宮本が考えて提案して採用されたみたいな風潮ある先発中5日ローテ、元々原の構想だよ

巨人「中5日ローテーション」は失敗なのか？ 原辰徳監督の信念「誰かが成功させれば、それがスタンダードに」
https://number.bunshun.jp/articles/-/849938?page=1
そもそもこの先発陣の中5日での起用は原辰徳監督が早くから描いていた構想の一つだった。

「もっと強い投手を作りたい」

　3度目の監督に復帰した直後から、盛んに現在の日本の主流となっている週1回、
中6日で100球をメドにした登板に対して異を唱えていた。

「中6日なら球数は130球くらいは投げてもらわないと」

「中6日で先発するのはいいけど、ならば球数は130球くらいは投げてもらわないとね。
投球数が100球なら、それじゃあ登板間隔は中6日じゃなくて中5日でいけないと。
先発投手にはそれくらいの強さが欲しい」

宮本も桑田も悪くなくて元凶は原だよなw

そもそも去年のシーズン前だかに原が野手出身だから投手の事分からんけど、投手の中5日等はどうなんだ？って、
桑田に聞いたらそれを肯定されたんで、納得して調子こいちまったのが始まりだろう。
記事出てたよな？桑田がグラサンだか掛けてストレッチしてる写真添えてるヤツ。

＞＞208
はいはいはい
宮本の方が桑田より何もかもすべて上で良いです
宮本は桑田より素晴らしいコーチ、素晴らしい成績を残した選手だったと
いうことで
そして、もう1軍コーチもしなくて良いです
いくらでも仕事はありますので

>>219
原の特攻ローテは今に始まったことじゃないが、何言ってんだお前

>>205
1軍投手コーチが運用メインで2軍3軍の投手コーチが技術面を教える
これが真っ当な役割分担だからな
なのに総合コーチなんて役職は1人に全部やらせようって発想がアホなんだよあの全権は
そもそも「役割ガー！｝とテメーで言ってるくせにｗ

内海がエースだった、10年前に6日も休まないと投げられないのか！と言って特攻ローテやらせてるわ

2010年の記事
中5日だ

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20100622-644250.html

投手の疲れがたまってきてる時期にローテ短縮するから余計にたちが悪い
余裕のあるころのほうがまだマシ

>>221
逆にその原の無茶理論をより強固にさせたのが桑田なのでは？

>>217
145km/hで速球派とか言われてた原の時代とは違うのになぁ
今じゃ高校生でも150km/h出すのに

あらかじめ忠告しておくけど
ストライクゾーンに強い球を！といきって桑田批判できるのも今のうちだ
狭いドームで、強い球をストライクゾーンに投げこんでスコーン、スコーンとホームラン打たれて
5月には批判罵声の嵐になっているだろう

https://www.google.com/amp/s/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/11/29/kiji/20211128s00001173759000c.html%3famp=1
そもそも桑田自体、前時代的な先発完投中５日派なわけだがw
あいつの性格理解してないやつ多すぎw

>>229
そこは時代錯誤だよね
投手の球速が上がっているので筋肉の消耗も負担も重い
でも一方ではMLBのように中4日で投げられますか？という話ですよ
総イニング数こなさないと高額給料得られないシステムに変えればいい

中6日の先発ローテが定着したのは、上原浩治がデビューした90年代後半から
原や宮本や桑田の時代は、そもそもローテーション自体が存在しなかった
2回や3回の早いイニングでKOされたら、懲罰で中1日でまた先発とかあった

1989年の斉藤雅樹は、20勝したが、KOされた試合から中2日で先発してそこから快進撃が始まった
http://classicstats.doorblog.jp/archives/32475101.html
延長戦で11回まで一人で投げきっている（球数は177球）

王が監督していた時の水野雄仁なんか、もうめちゃくちゃな起用法で先発と中継ぎを同じ年に両方やらされた

80年代に現役だった、原、宮本、桑田には今の投手は楽をしているように見えるのだろう
80年代なんて140km出せば速球派と言われた低レベルな時代
今の投手とは身体にかかる負担が全然違うから

堀内恒夫や西本聖も、中6日のローテに批判的だし、古い時代の野球しか知らない奴は今の野球を理解しようとしない
もうね、原だけじゃなく、こいつらみんな古代の遺物だから
精神論しか言わないから

NPBの投手は甘い
戸郷ですら178イニングしか投げていない
MLBは200イニング投げる奴は10人近くいる
ダリビッシュも今季194イニング投げている
MLBの先発やるなら180イニングは超えないと無理だね

>>233
メジャーは年間162試合だから投球イニングが多いのは当たり前だ

今年はほとんど中6日だったし余裕もって中7日以上の時もあったからそこは問題ないでしょ
心配するなら中継ぎのマシンガン継投の方だよ

なんだかんだで中６日が日本では1番効果出してるから
回復力が欧米人とは違うのも無視できない

>>234
試合数と関係無いよ
先発投手が年間何イニングを投げたのかという消耗や負担の話なんだから

>>236
それでMLBに行くなんていう条件で年俸釣りあげていたんじゃどうしようもないでしょ
結局、菅野もポスティングをしたけど本人はMLBのローテーションを守る自信が無くて
巨人との契約条件のつり上げに利用してMLBから逃げたと
そういうことなんじゃないのか？

糞アンチだらけ

>>184
野手は期待できる選手久々に出てきたよね
後は門脇も期待

>>201
保科はスローイングがダメだから厳しいと思う

>>235
余裕持って投げさせて投手成績ぶっ飛びで最低最悪とか洒落にもならんな

みんな極端から極端やな
基本中６日でたまに中5日、優勝争いの佳境では中４日もしょうがないが基本でいいよ
春から中５日連発しても今の投手は中４日の調整の仕方ができないけら。普段からアメリカでやってたなら別だがね

>>242
あんたも理解していないから
実働6か月なんだから、1か月に30イニング以上は投げないと先発投手として仕事にならないでしょ
中6日だと月に4登板しかない。全部完投して36イニングだろ？
これが7回なら28イニングしか投げない。まして序盤KOや6回降板では話にならないわけだ
一方でMLBは中4日だから、月に５から6登板ある
5登板で計算しても、7回で降りても35イニング投げる

保科は守備以前に24歳で2軍、3軍やフェニックスでも突出した成績残してないからな
何故期待されてるのか分からない

松原でも1年目に3軍で無双して2年目は2軍でレギュラーで1年間出て3割打ってる
打撃しか取り柄がないタイプの大卒2年目で秋広以下の打撃は厳しいとしか言えないね

>>233
ボール投げた事ある？

>>245
お前がアホなだけ
月に4登板しかしないなんてあり得ないから

次世代の左の長距離打者はやはり秋広
身体が全くできてない現時点でも捉えた時の打球速度、飛距離は1軍の日本人打者と比べてもトップクラス
3年後が本当に楽しみな打者

ルーキーでは三塚が来年3軍でどれくらいやるか
上半身の出来上がり具合とスイングは本当に素晴らしいので長距離打者の片鱗を見せてほしい

楽しみな若手投手が多いから来年以降だな
戸郷、大勢、山崎、堀田、井上、直江、赤星、田中、山田、菊地、木下、石田、代木、京本、花田
　

U-25チーム投手WAR
1位　オリ 10.7
2位　巨人 8.2
3位　中日 7.3
4位　西武 5.6
5位　阪神 5.2
6位　千葉 5.1
7位　ヤク 5.1
8位　広島 4.6
9位　ハム 3.4
10位　横浜 3.2
11位　ソフ 1.3
12位　楽天 0.4

馬鹿の相手して時間の無駄だった

WARなんて突出したやつ1人いたら稼げるから
量(層)は計れないし
それで楽しみなら野手は悲惨だわ



U-25チーム野手WAR

1位　ヤクルト　12.1
2位　広島　8.4
3位　中日　6.9
4位　ソフトバンク　6.0
5位　ロッテ　 4.7
6位　横浜　2.5
7位　阪神　1.9
8位　楽天　-0.2
9位　巨人　-0.4
10位　日ハム -1.0
11位　西武 -1.1
12位　オリックス　-2.9

>>249
お前がアホなんだよ
月に4登板して、全てがフルイニング仕事をするわけがない
MLBは月に30イニング目安に先発投手のノルマが設定されている事も理解していないよね？
月に4登板しかしないと、全試合8回まで投げないといけない
でも月に5登板すれば、全試合６イニングで降板しても30イニングいくんだね
お前らのような計算もできないアホが、知ったかぶりで適当な事を書いている
また4登板しかしないで、序盤KOや5回降板とかしていたら、ビジネスが成立しないんだよね
チーム全体では1か月に200イニング以上消化しないといけない

月に4登板しかしないで、序盤KOや5回、6回降板する先発だったら、リリーフがどれだけ投げないといけないんだと