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ワッチョイ
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前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
埼玉西武ライオンズ'23-14
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
埼玉西武ライオンズ'23-15
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1代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7eb4-mNQQ [111.234.143.63])
2023/03/15(水) 22:33:33.54ID:A/E320QD0901代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 8656-YeQD [121.86.207.101])
2023/03/19(日) 16:48:05.91ID:CPfBEmzy0902代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.44.33])
2023/03/19(日) 16:49:22.66ID:lpXqVV/ua903代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d715-KVSL [220.100.103.37])
2023/03/19(日) 16:50:39.73ID:l1/v9pnY0 何故、高木渉上げないで、蛭間を使うの?
904代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-tnNV [106.146.32.80])
2023/03/19(日) 16:51:13.48ID:T9bGtg01a 守備と長打ある分愛斗のが蛭間よりずっとマシ
現状蛭間使う理由なんかドラ1で指名したハゲのメンツ以外ないし
現状蛭間使う理由なんかドラ1で指名したハゲのメンツ以外ないし
905代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 16:52:49.40ID:h6XllWm/0 ハゲが野手の見る目あるなら誰を発掘したんだ?
まさか競合した村上だけとか言わないよな?
まさか競合した村上だけとか言わないよな?
906代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd42-aZ+Q [49.106.202.177])
2023/03/19(日) 16:56:09.71ID:Ux+jpNz3d コーチ、監督時代:俺達量産化
GM時代:野手小粒化
そら弱くなるわ、結局ショボい奴以外普通に出て行きまくるしな
ハッゲの放出が最大の補強
GM時代:野手小粒化
そら弱くなるわ、結局ショボい奴以外普通に出て行きまくるしな
ハッゲの放出が最大の補強
907代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-SGGA [202.247.178.157])
2023/03/19(日) 16:57:28.43ID:/3YBIf9c0 滝澤はいきなり難しい打球来てミスったけど
2軍ではノーヒットなのに
種市からヒット、本番に強いんかな
2軍ではノーヒットなのに
種市からヒット、本番に強いんかな
908代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.44.33])
2023/03/19(日) 16:58:27.78ID:lpXqVV/ua909代打名無し@実況は野球ch板で (オイコラミネオ MM47-8tb5 [150.66.79.130])
2023/03/19(日) 16:59:31.18ID:8XnPUOTEM 外崎信者キモい
910代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ a216-22fu [59.170.70.127])
2023/03/19(日) 17:03:02.85ID:abM2XZ8B0 高木渉使ってほしいよな
911代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 17:04:37.23ID:wz5ME2Uk0 森のひでえリード
912代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4fbd-OWfK [180.22.27.11])
2023/03/19(日) 17:05:47.55ID:n7a4Oo8y0 テレ東で平良
913代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2b15-S36S [106.163.145.187])
2023/03/19(日) 17:16:59.10ID:Hc87GJSX0 出ている選手の評価が下がって出てない選手の評価が自動的に上がっていくの繰り返しだな
914代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sd42-eiSh [49.98.134.106])
2023/03/19(日) 17:19:14.29ID:5bmrowAyd 森はリードはゴミだし、打てないし笑
何も変わってないやん笑
何も変わってないやん笑
915代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.46.28])
2023/03/19(日) 17:22:25.89ID:wROku6uwa 柘植、古賀のリードで12球団断トツ1位の防御率
爺さんが焼け野原にした野手も今年から期待できる若手、控えがたくさん出てくる
爺さんが焼け野原にした野手も今年から期待できる若手、控えがたくさん出てくる
916代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-tnNV [106.133.81.41])
2023/03/19(日) 17:25:18.67ID:RRjK+cWXa 辻ガーの言う出てくる若手って誰?聞いても答えてくれないんだが
917代打名無し@実況は野球ch板で (スップ Sd62-k14V [1.75.4.123])
2023/03/19(日) 17:26:50.32ID:DdPLIF18d オープン戦でエラーが多いのは問題ですね
他はピッチャーもオフェンスも悪くないです
他はピッチャーもオフェンスも悪くないです
918代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 17:27:28.58ID:h6XllWm/0 この辻がーのタチの悪いところは西武の若手の名前を出さないで予防線をはってるところ
919代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-SGGA [202.247.178.157])
2023/03/19(日) 17:28:09.75ID:/3YBIf9c0 源田外崎のありがたみを感じる日々ですよ
920代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd42-aZ+Q [49.104.17.52])
2023/03/19(日) 17:33:55.94ID:GZ0pYX0hd >>918
試合見てないんだからよく知らないものは出せないからな
試合見てないんだからよく知らないものは出せないからな
921代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ c6c3-hw/J [153.242.131.8])
2023/03/19(日) 17:34:02.66ID:GjZADZt30 蛭間なんてハズレ年のドラ1だしこんなもんだろ
他の球団も活躍しそうなのいないし
他の球団も活躍しそうなのいないし
922代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ceb4-v0uR [111.234.143.63])
2023/03/19(日) 17:34:56.87ID:QKJiH03F0 源田外崎いないと守備の大切さが実感できて良いね
当たり前なことが出来るのが凄い
当たり前なことが出来るのが凄い
923代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ b767-0u7s [60.76.194.243])
2023/03/19(日) 17:35:51.28ID:NF/IoX680 1人でも若手が出てきたら辻の使い方が悪かったと辻を叩ける
1人も若手が出てこなかったら辻が才能潰したと叩ける
1人も若手が出てこなかったら辻が才能潰したと叩ける
924代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.187.240])
2023/03/19(日) 17:36:07.89ID:ttMoOKfBa 渡部蛭間とドラ1野手連続で外れだとなるとキツイなあ
925代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.220.253])
2023/03/19(日) 17:36:38.64ID:eCQzKiJEr 蛭間は2位でも取れると言われていたからな
926代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ b767-0u7s [60.76.194.243])
2023/03/19(日) 17:37:23.74ID:NF/IoX680927代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 17:37:41.27ID:ihpvARY2d 山田が採れたのが良かったとは思うけどね
あとドラフト二位の古川が上手く育てば
あとドラフト二位の古川が上手く育てば
928代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sd42-NoWt [49.98.220.100])
2023/03/19(日) 17:38:19.18ID:KFa1m1Fid >>918
なんせパテレ入る金もないからスポナビ速報しか見れないもんな
なんせパテレ入る金もないからスポナビ速報しか見れないもんな
929代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2b15-S36S [106.163.145.187])
2023/03/19(日) 17:38:37.98ID:Hc87GJSX0 渡部よりルーキー野田の方が打ってるな
930代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.220.253])
2023/03/19(日) 17:38:45.80ID:eCQzKiJEr 毎度毎度、野手に関しては指名順位が2つくらい高いところで指名するからな
931代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 17:39:17.29ID:ihpvARY2d 蛭間って単独で行く必要無いから浅野に行けってのが俺の主張だったけどね
浅野はイチローが指導した位の逸材だし
浅野はイチローが指導した位の逸材だし
932代打名無し@実況は野球ch板で (バッミングク MMde-KVSL [123.224.224.238])
2023/03/19(日) 17:40:10.10ID:NK9XvQJ7M >>926
浦和学院〜早稲田の4番という肩書き
浦和学院〜早稲田の4番という肩書き
933代打名無し@実況は野球ch板で (スップ Sd62-k14V [1.75.4.123])
2023/03/19(日) 17:41:11.73ID:DdPLIF18d まあスカウティング問題はナベが辞めない限り今の形で行くしかないね
でもナベを首にできたとてその後任が合理的な選択をする人と決まった訳でもない
でもナベを首にできたとてその後任が合理的な選択をする人と決まった訳でもない
934代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-eiSh [126.182.156.26])
2023/03/19(日) 17:42:18.40ID:aKXlj0Tmp 大学との関係もあるからハズレ一位や2位でというわけにはいかんのだよ
935代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2b93-k6Ez [106.73.82.32])
2023/03/19(日) 17:45:52.69ID:TWs8/LxT0 仲三河とか見かけ倒し 雰囲気だけ
936代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.184.214])
2023/03/19(日) 17:47:50.77ID:a5lLi/GBa 以前から指摘してるように西武の野手を見る目ってポンコツになったよなあ
育成云々でなく単純にスカウトの眼力が落ちた
だからとりあえず上位で野手指名するのは反対なのよ
野手スカウトで信頼できそうなのは高山だったけどコーチになっちゃったし
育成云々でなく単純にスカウトの眼力が落ちた
だからとりあえず上位で野手指名するのは反対なのよ
野手スカウトで信頼できそうなのは高山だったけどコーチになっちゃったし
937代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fa5-77wu [116.0.128.215])
2023/03/19(日) 17:48:13.58ID:kX89oPLk0 所詮元投手では打者の目利きには限界がある。
体の使い方的には別のスポーツみたいなもんだし。
元投手が打撃のコーチングはすることないんだから、スカウトに関しても野手は元野手がしっかり見極めた方がいい。
体の使い方的には別のスポーツみたいなもんだし。
元投手が打撃のコーチングはすることないんだから、スカウトに関しても野手は元野手がしっかり見極めた方がいい。
938代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 17:51:02.68ID:wz5ME2Uk0939代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.93.76])
2023/03/19(日) 17:52:15.45ID:fHButMhhd940代打名無し@実況は野球ch板で (オイコラミネオ MM47-8tb5 [150.66.79.130])
2023/03/19(日) 17:53:13.04ID:8XnPUOTEM 外崎のありがたみ…
ショートをやってもらおうかできるなら…
ショートをやってもらおうかできるなら…
941代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2b15-S36S [106.163.145.187])
2023/03/19(日) 17:54:06.59ID:Hc87GJSX0 スカウトの問題より育成力の問題だろう
外国人が通用しないくらい日本投手のレベルが上がってるから打撃指導もそれに合わせたものにアップデートしないとな
外国人が通用しないくらい日本投手のレベルが上がってるから打撃指導もそれに合わせたものにアップデートしないとな
942代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 17:55:37.17ID:h6XllWm/0 若手の名前が出せないから言い訳を精一杯考えた結果がスカウトをする気がない(笑)
943代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.44.218])
2023/03/19(日) 18:01:45.02ID:Yg+22rT5a >>941
辻が橋上追い出してキャンプからブンブン振り回させてから雑な野球になった
里崎がレポートしている
非力な打者がホームランバッターのように振り回してきたから2018年まではしっかり四球選んでいたのにな
去年なんか平沼が一番マシだった
辻いなくなれば若手、控えは出てくるよ
辻が橋上追い出してキャンプからブンブン振り回させてから雑な野球になった
里崎がレポートしている
非力な打者がホームランバッターのように振り回してきたから2018年まではしっかり四球選んでいたのにな
去年なんか平沼が一番マシだった
辻いなくなれば若手、控えは出てくるよ
944代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ce15-jef8 [175.133.155.238 [上級国民]])
2023/03/19(日) 18:03:09.01ID:j4hDaGoN0 結論はスカウティングも指導も両方カスって事だな
辻は辞めたんだからハゲも辞めろ
辻は辞めたんだからハゲも辞めろ
945代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.220.253])
2023/03/19(日) 18:04:44.96ID:eCQzKiJEr ロッテの高卒新人の子のほうが蛭間よりも良い打撃していたな
どこの高校かと思ったら浦学かよw
どこの高校かと思ったら浦学かよw
946代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:04:51.14ID:wz5ME2Uk0 120 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ b301-LYW2 [133.203.45.8]) sage ▼ 2022/04/30(土) 17:16:26.97 ID:Swr563EM0 [1回目]
前の打席の内容がよかったとかならいいけど、辻はそろそろ打つだろうみたいな考え方だからホント嫌い。監督には向いてないよ。
231 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4930-ZP3d [14.3.160.79]) ▼ 2022/04/30(土) 18:25:57.79 ID:VwgDPKG10 [5回目]
便秘明けのウンコみたいな顔色したのが監督してたらそら空気が悪い
255 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 79b7-A1SR [220.109.7.24]) sage ▼ 2022/04/30(土) 18:51:38.96 ID:4EtRSz620 [1回目]
辻って敗戦のコメントいっつもバッテリー(森除く)に厳しいよな
打てない時は野球あるあるとか、向こうも必死とか言って言及しないのに
こんなもんピッチャーにとったら全然面白くないだろ
前の打席の内容がよかったとかならいいけど、辻はそろそろ打つだろうみたいな考え方だからホント嫌い。監督には向いてないよ。
231 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4930-ZP3d [14.3.160.79]) ▼ 2022/04/30(土) 18:25:57.79 ID:VwgDPKG10 [5回目]
便秘明けのウンコみたいな顔色したのが監督してたらそら空気が悪い
255 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 79b7-A1SR [220.109.7.24]) sage ▼ 2022/04/30(土) 18:51:38.96 ID:4EtRSz620 [1回目]
辻って敗戦のコメントいっつもバッテリー(森除く)に厳しいよな
打てない時は野球あるあるとか、向こうも必死とか言って言及しないのに
こんなもんピッチャーにとったら全然面白くないだろ
947代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ b767-0u7s [60.76.194.243])
2023/03/19(日) 18:05:08.33ID:NF/IoX680 そもそもの才能が微妙に見えるんだが
秋山浅村が若い頃のようなワクワク感が誰にもない
外崎の1年目にすらみんな劣っている
秋山浅村が若い頃のようなワクワク感が誰にもない
外崎の1年目にすらみんな劣っている
948代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:05:28.99ID:a2qQtwWEp949代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:06:13.52ID:wz5ME2Uk0 260 代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd33-gSQS [49.104.24.162]) ▼ 2022/04/30(土) 18:55:39.64 ID:03gb2xm4d [4回目]
昨日も辻が満塁策できないから負け
紅林にインコースまっすぐ指示もできない、結果進塁打
自分の持論、采配がない
監督で勝ったことない
265 代打名無し@実況は野球ch板で (ワキゲー MM0b-VGkv [219.100.29.196]) sage ▼ 2022/04/30(土) 18:58:34.89 ID:KUaiaokMM [1回目]
>>255
これ本当不愉快だよね
投手にはなんの遠慮もなしに苦言呈すのに
打線についてはこういうこともあるで済ませる
甘すぎる
273 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0bdf-zjYh [153.166.115.23]) ▼ 2022/04/30(土) 19:18:30.77 ID:3oEB3pkO0 [1回目]
現役時代にピッチャーが抑えれば負けないんだよとロッカーで叫んだことある人だから投手しか責めないんだよ
47代打名無し@実況は野球ch板で2022/04/30(土) 20:22:25.91ID:fdVrflm5
304 代打名無し@実況は野球ch板で (スプッッ Sd73-AE6y [1.75.247.148]) ▼ New! 2022/04/30(土) 20:16:15.15 ID:D6M6qBnOd [4回目]
辻なんか采配で勝った試合なんか片手で数えるくらいしかないだろ
基本スタメンで出た選手が打つか打たないかだけの放任野球だよ
昨日も辻が満塁策できないから負け
紅林にインコースまっすぐ指示もできない、結果進塁打
自分の持論、采配がない
監督で勝ったことない
265 代打名無し@実況は野球ch板で (ワキゲー MM0b-VGkv [219.100.29.196]) sage ▼ 2022/04/30(土) 18:58:34.89 ID:KUaiaokMM [1回目]
>>255
これ本当不愉快だよね
投手にはなんの遠慮もなしに苦言呈すのに
打線についてはこういうこともあるで済ませる
甘すぎる
273 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0bdf-zjYh [153.166.115.23]) ▼ 2022/04/30(土) 19:18:30.77 ID:3oEB3pkO0 [1回目]
現役時代にピッチャーが抑えれば負けないんだよとロッカーで叫んだことある人だから投手しか責めないんだよ
47代打名無し@実況は野球ch板で2022/04/30(土) 20:22:25.91ID:fdVrflm5
304 代打名無し@実況は野球ch板で (スプッッ Sd73-AE6y [1.75.247.148]) ▼ New! 2022/04/30(土) 20:16:15.15 ID:D6M6qBnOd [4回目]
辻なんか采配で勝った試合なんか片手で数えるくらいしかないだろ
基本スタメンで出た選手が打つか打たないかだけの放任野球だよ
950代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 86b7-T/yS [121.115.244.111])
2023/03/19(日) 18:06:45.69ID:FV8x994i0 せめて渡部じゃなくて牧だったらなあ
ドラ1の器じゃねーじゃん渡部
ドラ1の器じゃねーじゃん渡部
951代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:06:56.81ID:wz5ME2Uk0 332 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 61d4-akva [152.165.24.140]) sage ▼ New! 2022/04/30(土) 20:59:10.59 ID:cI6/eDc30 [1回目]
辻は本来去年で辞めていたはずな人
そんな監督に付いていきたい選手もいないわな
338 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 092b-AlF+ [180.233.103.212]) ▼ New! 2022/04/30(土) 21:09:12.35 ID:/IJ0RU780 [1回目]
つまらねー野球ばっかしやがって、辻爺
402 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 93ac-A0Uc [221.241.134.241 [上級国民]]) ▼ New! 2022/05/01(日) 00:01:02.18 ID:fHPE2hWr0 [1回目]
辻「吉田と勝負すんなよ」←いやだったらお前らがベンチから指示出せよ、マジでなに考えてんだこいつ、前からだけど自分が選手に明確に指示出してないのに結果論で選手に責任転嫁するのはホント酷いわ
442 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1316-YDAy [27.137.160.125]) ▼ New! 2022/05/01(日) 01:59:00.37 ID:T9a2LfPI0 [1回目]
>>415
そう。身売り厨は結局どこでも負けたら騒ぐだけ笑そういう香具師は黙って巨人かソフトバンクか楽天応援すればいい。
>>437
監督いる意味ないだろw
>>440
他に娯楽が無いからてwいつの時代だよw
よくわからない香具師が沸いてるが、監督代われば西武はまた万年Aクラスだよ。ソフトバンク以外が弱いし、西武が弱いのではなく起用采配のせいなのは一目瞭然。
主力スタメンほぼフル出場できた2018,2019なんて他球団じゃ有り得ないし、それでも監督は遣り繰りしなきゃいけない。田辺も投手いなくて嘆いてたが、その時より確実に改善されてる。親会社も莫大な費用で客を呼べるように改修、フロントも当たり助っ人やドラフトで支援、コーチ人事も監督の意見を聞いている。
なのに昨年最下位とか有り得ないでしょ笑オリックスや日ハムみたいに、これを気に育成にシフトして若手を使いまくって負けるほうが次に繋がる。
辻は本来去年で辞めていたはずな人
そんな監督に付いていきたい選手もいないわな
338 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 092b-AlF+ [180.233.103.212]) ▼ New! 2022/04/30(土) 21:09:12.35 ID:/IJ0RU780 [1回目]
つまらねー野球ばっかしやがって、辻爺
402 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 93ac-A0Uc [221.241.134.241 [上級国民]]) ▼ New! 2022/05/01(日) 00:01:02.18 ID:fHPE2hWr0 [1回目]
辻「吉田と勝負すんなよ」←いやだったらお前らがベンチから指示出せよ、マジでなに考えてんだこいつ、前からだけど自分が選手に明確に指示出してないのに結果論で選手に責任転嫁するのはホント酷いわ
442 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1316-YDAy [27.137.160.125]) ▼ New! 2022/05/01(日) 01:59:00.37 ID:T9a2LfPI0 [1回目]
>>415
そう。身売り厨は結局どこでも負けたら騒ぐだけ笑そういう香具師は黙って巨人かソフトバンクか楽天応援すればいい。
>>437
監督いる意味ないだろw
>>440
他に娯楽が無いからてwいつの時代だよw
よくわからない香具師が沸いてるが、監督代われば西武はまた万年Aクラスだよ。ソフトバンク以外が弱いし、西武が弱いのではなく起用采配のせいなのは一目瞭然。
主力スタメンほぼフル出場できた2018,2019なんて他球団じゃ有り得ないし、それでも監督は遣り繰りしなきゃいけない。田辺も投手いなくて嘆いてたが、その時より確実に改善されてる。親会社も莫大な費用で客を呼べるように改修、フロントも当たり助っ人やドラフトで支援、コーチ人事も監督の意見を聞いている。
なのに昨年最下位とか有り得ないでしょ笑オリックスや日ハムみたいに、これを気に育成にシフトして若手を使いまくって負けるほうが次に繋がる。
952代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:08:45.63ID:a2qQtwWEp953代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-eiSh [126.182.188.9])
2023/03/19(日) 18:11:05.09ID:oZ1hqkY0p そもそも投手に比べて野手がプロで活躍できるかの見極めは難しい
間違いなく即戦力だろうと思われてたのは高橋由伸とかごく少数
福留や井口なんかでも数年苦労してる
間違いなく即戦力だろうと思われてたのは高橋由伸とかごく少数
福留や井口なんかでも数年苦労してる
954代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:11:42.79ID:wz5ME2Uk0955代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 18:13:42.08ID:h6XllWm/0 この辻ガーおじさんたまにワッチョイに変えるのは何故?
956代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.184.215])
2023/03/19(日) 18:14:09.10ID:O7MlANZba 去年はろくな野手いないから1位は吉村で2位で蛭間か萩尾の余ってる方取れくらいのスタンスだった
利根商内田が欲しかったけどさすがに1位という器ではないしなあ
まあでも1位で取るべきだったかなあ
利根商内田が欲しかったけどさすがに1位という器ではないしなあ
まあでも1位で取るべきだったかなあ
957代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 18:14:26.10ID:ihpvARY2d958代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2216-nBdZ [61.21.13.111])
2023/03/19(日) 18:17:03.46ID:En3mbku80 結果やここ読んでたら甲子園観てて正解だったな
試合録画してたけど観る気なくして消したわ
明後日も行っても楽しくなさそうだからやめた
試合録画してたけど観る気なくして消したわ
明後日も行っても楽しくなさそうだからやめた
959代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 18:17:09.60ID:ihpvARY2d まあ蛭間だけならこれだけ文句は出なかっただろうけど
渡部とかいう特大の地雷踏んでの後だからなあ
少なくとも大卒即戦力長打力アピールの打者指名はもう要らんわ
渡部とかいう特大の地雷踏んでの後だからなあ
少なくとも大卒即戦力長打力アピールの打者指名はもう要らんわ
960代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-eiSh [126.182.188.9])
2023/03/19(日) 18:18:11.25ID:oZ1hqkY0p 確かに全体的に低レベルだったからある程度素材型取りになるのは仕方ない
改めて見て外野手二人上位指名ってやっぱかなり異例だな
青山も一軍では投げるだろうが活躍するレベルの投手ではないし即戦力でやってくれる選手はいないかもな
改めて見て外野手二人上位指名ってやっぱかなり異例だな
青山も一軍では投げるだろうが活躍するレベルの投手ではないし即戦力でやってくれる選手はいないかもな
961代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウエー Sa7a-fdvs [111.239.184.66])
2023/03/19(日) 18:18:40.51ID:cPKzjJ/9a962代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.47.151])
2023/03/19(日) 18:19:54.35ID:SxMHhDQsa963代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.221.109])
2023/03/19(日) 18:23:31.26ID:xOVU66+Qr 4打席立ってせいぜいシングル1本打つのがやっとって若手しかいない
蛭間渡部はそのレベルにすら無いけど
蛭間渡部はそのレベルにすら無いけど
964代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.185.42])
2023/03/19(日) 18:23:33.97ID:57XlA9lya 古川も素材だけは素晴らしいが一体いつ出てくるのやら心配になる
リチャードみたいになるのかな
でもリチャードは育成指名だから本指名2位の古川には安定した活躍を望みたいよね
リチャードみたいになるのかな
でもリチャードは育成指名だから本指名2位の古川には安定した活躍を望みたいよね
965代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-MP/E [106.146.47.151])
2023/03/19(日) 18:25:07.58ID:SxMHhDQsa 素材が素晴らしいのは野村だな
966代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:28:47.64ID:a2qQtwWEp >>954
清宮外れたらやっぱり楽天巨人ヤクルトは村上指名したからw
清宮外れたらやっぱり楽天巨人ヤクルトは村上指名したからw
967代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:30:17.18ID:a2qQtwWEp 蛭間は実家の近くの子で注目してしていた
968代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd42-dPRZ [49.106.203.128])
2023/03/19(日) 18:30:43.29ID:yBIMhL/Ed969代打名無し@実況は野球ch板で (スフッ Sd42-aZ+Q [49.104.18.64])
2023/03/19(日) 18:33:15.89ID:vohQEQKld970代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:38:03.70ID:wz5ME2Uk0971代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f6ac-z1gF [113.39.114.241])
2023/03/19(日) 18:40:03.40ID:apywfvhK0 このスレの存在意義
972代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.186.199])
2023/03/19(日) 18:42:33.97ID:InOEFs3Ha 逆に育成は割り切って指名してるからか野手でも面白いのがそこそこいるんだよな
何故か野手を上位指名しようとすると目が曇る
上位で指名し無さすぎて勘が鈍ったんかな
置きに入ってる(順位を繰り上げて指名してる)のに失敗するという悪循環が続いてる
何故か野手を上位指名しようとすると目が曇る
上位で指名し無さすぎて勘が鈍ったんかな
置きに入ってる(順位を繰り上げて指名してる)のに失敗するという悪循環が続いてる
973代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4b3c-SGGA [202.247.178.157])
2023/03/19(日) 18:43:01.35ID:/3YBIf9c0 野手も投手も育てようなんてそんな上手く行かねーって事だ
野手が凄かった時は投手が崩壊してたし
投手育てようとしてちゃんとしたんだから
まだマシ
流出と補強無しじゃ限界がある
野手が凄かった時は投手が崩壊してたし
投手育てようとしてちゃんとしたんだから
まだマシ
流出と補強無しじゃ限界がある
974代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:45:39.61ID:a2qQtwWEp >>970
GMの最終判断のミスだなあ
GMの最終判断のミスだなあ
975代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:47:26.83ID:a2qQtwWEp それよりここのところ羽田が試合に出ないのがマズイだろ
976代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ e216-nBdZ [203.165.226.96])
2023/03/19(日) 18:50:06.18ID:wz5ME2Uk0 >>974
辻が口出してきたんだよ
辻が口出してきたんだよ
977代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.186.79])
2023/03/19(日) 18:51:33.99ID:oK7Ctdesa 実際に村上だったかは分からんけど当時は相当揉めたんだろうなと察する
ドラフト前日に指名宣言て西武では珍しいというか今まであったのかな
しかもオリックスが田嶋指名宣言した後追いでの宣言てのも珍しい気がする
なので2位西川はそんな野手推しスカウトの顔立てて残った中で一番の野手と思われる西川を指名したのかなと
ドラフト前日に指名宣言て西武では珍しいというか今まであったのかな
しかもオリックスが田嶋指名宣言した後追いでの宣言てのも珍しい気がする
なので2位西川はそんな野手推しスカウトの顔立てて残った中で一番の野手と思われる西川を指名したのかなと
978代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ceb4-v0uR [111.234.143.63])
2023/03/19(日) 18:51:43.33ID:QKJiH03F0979代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:52:30.92ID:a2qQtwWEp 日大三の金成には7人で視察
村上は取得に来たから6人でみただけで九州には行かない
ヤクルト楽天家は九州まで追いかけていた
村上は取得に来たから6人でみただけで九州には行かない
ヤクルト楽天家は九州まで追いかけていた
980代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-tnNV [106.133.82.193])
2023/03/19(日) 18:53:50.92ID:tYIdKyc+a 辻ガー2匹居ない?なんかコピペしてる奴と同じようなレスしかしない奴
981代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-z1gF [126.158.100.174])
2023/03/19(日) 18:55:47.79ID:a2qQtwWEp ヤクルトはトップ小川淳司含めて九州に行っている
982代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 18:55:52.39ID:h6XllWm/0 そいつら同一人物
983代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.221.109])
2023/03/19(日) 18:56:47.93ID:xOVU66+Qr あの年のドラフトはなんで田嶋指名を公言したのか疑問
先にオリックスが公言してたのに意味あったのかと
指名公表なんてのは単独指名を狙って他球団を牽制するためにやるもんだろうに
先にオリックスが公言してたのに意味あったのかと
指名公表なんてのは単独指名を狙って他球団を牽制するためにやるもんだろうに
984代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ b767-0u7s [60.76.194.243])
2023/03/19(日) 18:59:42.31ID:NF/IoX680 >>983
これ以上増えないために公言する意味はあるでしょ
これ以上増えないために公言する意味はあるでしょ
985代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.221.109])
2023/03/19(日) 19:05:58.42ID:xOVU66+Qr 蛭間は可哀想になってきたな
プロの球に全くついていけてないのに無理矢理使われて打てずに叩かれて
本来なら2軍に落とすべきなのにマジでハゲやフロントの介入ありそうだな
辻ならとっくに落としてる 辻さえいればな
プロの球に全くついていけてないのに無理矢理使われて打てずに叩かれて
本来なら2軍に落とすべきなのにマジでハゲやフロントの介入ありそうだな
辻ならとっくに落としてる 辻さえいればな
986代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.130.184.161])
2023/03/19(日) 19:06:30.09ID:sdweWotAa あの年の野手推しスカウトは多分清宮以外を推してたと思うんだよね
投手(田嶋)推しスカウトと野手推しスカウトが半々に分かれたとしてなかなか結論が出ない
それでも野手推しスカウトが清宮を推していたら知名度や実績的に野手(清宮)推しスカウトが勝ったんじゃないかなあと
野手推しスカウトが投手(田嶋)推しに負けたのは辻云々あるかも知れんが
野手推しスカウトの推し選手の知名度や実績みたいなもんが投手推しスカウトを説き伏せるに弱かったからではないかと
投手(田嶋)推しスカウトと野手推しスカウトが半々に分かれたとしてなかなか結論が出ない
それでも野手推しスカウトが清宮を推していたら知名度や実績的に野手(清宮)推しスカウトが勝ったんじゃないかなあと
野手推しスカウトが投手(田嶋)推しに負けたのは辻云々あるかも知れんが
野手推しスカウトの推し選手の知名度や実績みたいなもんが投手推しスカウトを説き伏せるに弱かったからではないかと
987代打名無し@実況は野球ch板で (スップ Sd62-lPiV [1.75.158.27])
2023/03/19(日) 19:06:44.17ID:SROHwsxbd 単独指名可能だった
森下がまた、打った
森下がまた、打った
988代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2b15-Gd03 [106.150.195.237])
2023/03/19(日) 19:07:37.03ID:wQWjWsTt0 これだけピッチャー揃いはじめて。
弱点は打線というのも明白になり。
それでもトレードも補強もしない。
全体の予算もあるのもわかるけど。
得意のドラフトも野手はイマイチ。
それだと益々見てて楽しくないし。
益々あんな遠い球場には行かない。
しかも環境は環境は最悪のドーム。
マーケティングからやり直しでは。
エンタメ的にもプロスポーツでも。
弱点は打線というのも明白になり。
それでもトレードも補強もしない。
全体の予算もあるのもわかるけど。
得意のドラフトも野手はイマイチ。
それだと益々見てて楽しくないし。
益々あんな遠い球場には行かない。
しかも環境は環境は最悪のドーム。
マーケティングからやり直しでは。
エンタメ的にもプロスポーツでも。
989代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-tqc4 [49.105.103.96])
2023/03/19(日) 19:09:47.39ID:kvnkgl7kd >>983
当時は今と逆でとにかく投手が欲しかったからあの年は田嶋に行くしかなかった
当時は今と逆でとにかく投手が欲しかったからあの年は田嶋に行くしかなかった
990代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 19:10:36.48ID:ihpvARY2d >>962
基本としてはバットコンタクト率だよ
アマチュアを採るには其処を中心に見れば良い
清原和博の高校通算打率が6割超え
中村剛也は西谷監督曰わく自分が見た中で一番バットコンタクトが上手い打者だったと
清原は通算本塁打ぱかり目がいくけれども物凄く打率が良かったんだわ
蛭間が疑問符だったのは打率とくに東大除けばもう下位指名さえも無理ってレベルの打率
それの理由として長打力アピールだとか言っていたんだよ
でもその肝心のホームランも尻窄まりだった訳で
それこそパワー自慢狙いたいのなら相撲部屋にスカウトに行かせれば良いって話になる
要はきちんとバットにボールを当てられる技術が最初に必要なのにそこを無視してドラフトにかけるから渡部だとか蛭間みたいなのをドラフト一位で採るんだよ
基本としてはバットコンタクト率だよ
アマチュアを採るには其処を中心に見れば良い
清原和博の高校通算打率が6割超え
中村剛也は西谷監督曰わく自分が見た中で一番バットコンタクトが上手い打者だったと
清原は通算本塁打ぱかり目がいくけれども物凄く打率が良かったんだわ
蛭間が疑問符だったのは打率とくに東大除けばもう下位指名さえも無理ってレベルの打率
それの理由として長打力アピールだとか言っていたんだよ
でもその肝心のホームランも尻窄まりだった訳で
それこそパワー自慢狙いたいのなら相撲部屋にスカウトに行かせれば良いって話になる
要はきちんとバットにボールを当てられる技術が最初に必要なのにそこを無視してドラフトにかけるから渡部だとか蛭間みたいなのをドラフト一位で採るんだよ
991代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-HTyF [126.205.216.185])
2023/03/19(日) 19:12:27.67ID:v/sqb4BKr 西武はドラフト直前に森下を視察してるんだよ
西武の場合はドラフト直前に視察すると指名の可能性が高い
スカウトは森下を推していたがハゲが口出しして蛭間になったんだよ
ハゲさえいなければな
西武の場合はドラフト直前に視察すると指名の可能性が高い
スカウトは森下を推していたがハゲが口出しして蛭間になったんだよ
ハゲさえいなければな
992代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロラ Spbf-2lPJ [126.193.91.196])
2023/03/19(日) 19:12:46.82ID:gzNlXH/yp スイングスピードなんて素人でも鍛えたらある程度は早くできるからな
993代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 19:14:08.40ID:ihpvARY2d そもそも大卒でも即戦力とか無いのだから高卒の素材型をたくさん採って競わせれば良いんだよ
994代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f646-v0uR [113.43.220.22])
2023/03/19(日) 19:15:29.51ID:h6XllWm/0 寮の部屋が足りません
995代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2216-NoWt [61.23.226.27])
2023/03/19(日) 19:15:51.51ID:Ki7sc/Sn0 ハゲいなきゃ1位浅野、外れで森下だったな
蛭間はオリックスあたりが下位指名
蛭間はオリックスあたりが下位指名
996代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ceb4-v0uR [111.234.143.63])
2023/03/19(日) 19:16:28.18ID:QKJiH03F0997代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2216-nBdZ [61.21.13.111])
2023/03/19(日) 19:21:08.35ID:En3mbku80 >>993
その結果がどんぐりーずの集まりなんです、今のライオンズは
その結果がどんぐりーずの集まりなんです、今のライオンズは
998代打名無し@実況は野球ch板で (スッププ Sd42-NoWt [49.105.67.142])
2023/03/19(日) 19:22:22.38ID:ihpvARY2d これ読めば解る
https://www.msn.com/ja-jp/sports/other/%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AF-%E5%85%A8%E7%84%B6%E6%89%93%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC-%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F-%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%82%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA-%E7%95%B0%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E5%87%BA%E4%B8%96-%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC25%E6%AD%B3%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E8%A6%9A%E9%86%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/ar-AA18vLru
ヌートバーは2020年3月にドライブラインでトレーニングを開始、短期間でスイングスピードが8マイル(およそ12.8km/h)上がったというレポートがドライブラインのホームページに掲載されている。
https://www.drivelinebaseball.com/2022/04/st-louis-cardinals-how-lars-nootbaaradded-8-mph-of-bat-speed/
この記事は、マイナーリーガー時代のヌートバーが記録されている点で貴重である。
ドライブラインでは、打撃の改造にあたって次の3点を強調している。
(1)スイングスピード
(2)スマッシュファクター(スイングと打球の速度から割り出すミート効率の数値)
(3)スイングディシジョン(ボールの見極め)
野球はスイングスピードを争う競技ではないが、これらの要素を見事に自分の技術として取り込んだヌートバーは「別人」になっていた。
https://www.msn.com/ja-jp/sports/other/%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AF-%E5%85%A8%E7%84%B6%E6%89%93%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC-%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F-%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%82%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA-%E7%95%B0%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E5%87%BA%E4%B8%96-%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC25%E6%AD%B3%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E8%A6%9A%E9%86%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/ar-AA18vLru
ヌートバーは2020年3月にドライブラインでトレーニングを開始、短期間でスイングスピードが8マイル(およそ12.8km/h)上がったというレポートがドライブラインのホームページに掲載されている。
https://www.drivelinebaseball.com/2022/04/st-louis-cardinals-how-lars-nootbaaradded-8-mph-of-bat-speed/
この記事は、マイナーリーガー時代のヌートバーが記録されている点で貴重である。
ドライブラインでは、打撃の改造にあたって次の3点を強調している。
(1)スイングスピード
(2)スマッシュファクター(スイングと打球の速度から割り出すミート効率の数値)
(3)スイングディシジョン(ボールの見極め)
野球はスイングスピードを争う競技ではないが、これらの要素を見事に自分の技術として取り込んだヌートバーは「別人」になっていた。
999代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Srbf-q+j9 [126.179.127.17])
2023/03/19(日) 19:25:20.47ID:5uNXd8/Br >>985
辻アンが突入してくるぞwww
辻アンが突入してくるぞwww
1000代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ceb4-v0uR [111.234.143.63])
2023/03/19(日) 20:56:50.40ID:QKJiH03F0レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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