現役ドラフトスレ2024 part2

前スレ
現役ドラフトスレ2024 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1732928359/

>>338
そりゃあそれに匹敵するゴミしか出してないから最下位なわけで。
それに文句言うなら一個上の球団に謝れって話になるわな。

>>338
そのとおり
松本竜也と中村奨成の両方を持つ広島は、現役ドラフト開始からずっと凶悪な札扱いになってる

ただしマジでその二人しかいない場合11球団からタコ殴りにされ制度自体潰れかねないから、ちゃんと指名に堪えうる選手も載せてる感じ

あのグラウンド外の話題ばっかのオコエですら更正して
今では巨人の必要パーツ言われてるくらいだし、
中村奨成も遊ぶところのない仙台とか行けばワンチャンあるかも

反省自主トレで行った福原でもキャバ嬢と仲良くなれる性獣に死角なし！

てか広島市も仙台市も人口も人口密度も似たようなもん

巨人が出した選手も、期待外ればっかりなんだよな

>>308
巨人はなら畠で良いじゃんって話ではある
そこまで考えて選んでないと思うよｗ

畠は投手板大田泰示感ある
もうちょっとで覚醒しそうなのをズルズルと年数だけ重ねてく
大田泰示も現役ドラフトあったら目玉として出されてたんだろうなあ

>>344
そもそも現在の所属チームで使う機会のない選手なんだから、活躍することの方が珍しいって話だろ
覚醒しとる選手は移籍してたまたま自分に合った指導をしてくれるコーチと巡り会っただけだと思うわ

>>345
畠が先発候補っていつの話だよ
ルーキー時代は確かに将来のローテ候補間違いなしな投球してたが
その後はメンタル面や安定しないフォームなど課題が顕著になって
ここ数年は勝ちパまでは任せられないリリーフ候補止まりだったぞ

>>345
畠の先発って今年の終わりの方に二軍でちょっとやった程度だから未知数なんだよな

>>329
というより、現場は投手を求めているのに30代野手で現場は怒っていたという話
西武の現場は打てない野手より投手の運用ばかり考えてるようだ
実際現場は野手ドラフトに怒ってるようだし

まあ、リリーフで球威勝負するのも厳しいから昔やってた先発に再挑戦するのも悪くはないとは思う

巨人に限らず30前後の選手を出してるチームは現役ドラフトという制度があるから仕方なく供出しているだけに感じる
チーム編成の邪魔だから本当は現ドラとか廃止にならないかなという気持ちが透けて見える

仮に出したやつと同じでいいじゃんって言ってもそれはシステム上しゃーないだろ
12球団で回すんだから被るのは仕方ない
下手に被らせないで変なやつ取るよりは有意義

フルカウントの記事でさ、現ドラ始まってから通常トレードは減少傾向、戦力外からの補充は上昇傾向とあるけど本当なのかね
これが事実なら市場としては小さくなってしまっていいことないよな

現ドラ廃止して各球団2回はトレードしなきゃいけないとかそういうルール作りの方が良くない？

>>354
他球団戦力外を育成でお試し拾いは増えた気がするわ

>>354
それは多分本当かと戦力外通告された選手で早めに育成なりで確保する球団あるし人数もそれなりに推移してるかと

あと現ドラを夏と冬の2回にする案や
2位指名まで強制的にさせる案が浮かんでいるが反対派が多い
ただしオフのイベントとしてファンやマスコミには好評

オフのイベントとしてファンに認知されつつあるので廃止は難しい

>>352
30歳前後でも過去の実績があるタイプ（畠、上茶谷、矢崎、本田辺り）を出してる球団は制度の趣旨を分かってると思うので別にいいんじゃないの
日ハムやソフトバンクみたいに大化けする可能性がある選手を出すのがエラいというのは分かるが

夏に現役ドラフトやっても少しでも上積みになる戦力が欲しい上位チームと
Bクラスが確定したチームでは温度差違いすぎて成り立つとおもわんのだけどなあ
下位3チームずつが戦力外になる予定の選手1人出すだけで終わるような

>>359
別に廃止の可能性はあるぞ
そもそもNPBとしては金にならないし選手会の意見を尊重して仕方なくやってるだけだし
選手会側が見直し求めたら廃止はありうる

分離ドラフトもアマチュア、選手会側の意見のんでやったけど意味なくて数年でやめたようにこれも試行期間

>>358
2位指名まで強制するなら今の最低2名までというのを3、4名にするとか制度改正が必要だと思う

>>361
そもそもその時期にサイン絡みで捕手は当然ながら野手も出し渋りが起きるし
なんせ嫌がらせでオフに戦力外予定の選手を掴まされて翌年も契約必須とかになったらたまったもんじゃないわな

選手会の意見はそれなりに尊重しないと駄目だから現役ドラフト廃止するなら代替案が必要になる
そんなもん中々出せる訳が無いので廃止は可能性低い

>>363
そうなると編成相当苦しいだろ…
なんやかんや今のルールは絶妙なラインで理に適った制度だと思うぞ

>>365
本来もっとトレードを活発にしようよっていう選手会側の希望なのにトレードは減って現ドラでしゃーなくじゃ意味ないと思うんだよな

>>355
そういった球団に枷を作る様なシステムは絶対採用されない

日ハムは契約保留選手名簿(58名うち外国人選手は3名)＋ドラフト６名＝64名だから
日ハムとしたら広島の2人目と外国人選手の比較になる
育成選手の支配下枠も必要だから、支配下枠を空けておきたい事情が有っただろう

>>324
その松岡を育成とはいえ残してるから、まだ諦めてないような

>>366
たぶん現役ドラフトの指名選手が多くなればなるほど支配下枠70人が厳しくなって
人数の拡大なりが必要なるかな

少なくとも戦力外通告期間の前にはやらないといけないと思うわ
もちろんリストに上がった選手は戦力外にできない縛りをつけてさ
こんな12月にやられても編成だって出す方も必要のない選手、取る選手も特別期待してない選手でいいやってなるのはしかたない

>>369
別にそこまで考えてなく元から2人くらいは獲得されてもいいやくらいの編成なんだろ
要はそれくらい余裕のある層を作っていないと本来の趣旨に沿った参加は難しい

>>370
というより一応この制度に希望を与えてくれてるんでしょ
新庄は嫌いだがハムのフロントの姿勢は素晴らしいと思うよ

現ドラは5年以上の選手は立候補出来るようにせんとダメだわ
リチャードとかマジで可哀想

日ハムがやらかしたのか広島がやらかしたのかどっちなんだろうな
広島のやらかしは日ハムが獲得しなくて支配下余分に埋まった程度だけど
日ハムがやらかしたとすると中々だよな

指名順最後の状態で二巡目に参加した挙げ句に指名時に欲しい選手が居なかったってことは
日ハムは広島が鈴木指名するとこまでは想定内だったけど、三球団目の参加者が広島から指名せずに辞退するのは想定外だったということになる
自分たちとしちゃ要らない選手なのにその三球団目は欲しがるだろうという想定をしていたことになる

>>375
立候補だと事前に接触して促す抜け穴もでるからそれはできないと記事にあったぞ

>>376
ハムは支配下枠が空いたほうが動きやすいんじゃね？

>>376
日ハムがやらかす意味がわからない
2巡目は参加したところで欲しい選手を出してるチームが分かれば棄権できるんだが？
例えば広島、日ハム、巨人が参加したと仮定し、仮にも日ハムが巨人の選手が欲しかったとしても巨人が棄権したらそれに次いでハムも棄権すればいいだけ
何をどうやらかすのかわけわからん頭悪いのか？

別リーグ条件付の供出はありかも

>>378
その場合は広島がやらかしてるってことだよね
まぁそれも意味不明だけどな
支配下空けたいなら誰か戦力外にしとけば良かっただけでしょ
わざわざ現ドラ使って無料で他球団に譲渡する意味とは…

なぜリスト載った選手が指名し放題じゃないんだ？
2巡目以降もそれでいいだろ？

普通にハムの参加の意図としては、１巡目で田中と鈴木が指名重複があった(もしかしたら田中よりも鈴木の方が人気)
そこまで鈴木を評価してるチームがあるならと放出目的で２巡目参加して元々自チームはどこからかとるつもりはさほどなかった
これが濃厚だろ

オリックスのもう一人の候補者は誰だったのかな
野手なのは確実だから佐野か元あたりかな

広島は昨年もそうだったけど松本竜と中村奨成を名簿に載せておけば確実に一人は他球団に送り込める
どうしてやらなかったのか？今年も中村奨成は名簿に入っていたと思う

>>377
2軍で腐らせてる選手にダンピングして何の問題があるのかわからん
仮に立候補してもドラフトなんだから必ずその球団に行けるわけじゃ無いし指名されるのは各球団1名なんだから戦力の損出も軽微

>>381
広島はとにかく投手ほしいから得してるぞ

>>379
指名順は広島→巨人→日ハムの逆ウェーバーで
辞退タイミングは参加球団が明らかになった時点か、自身の指名時でしょ？
広島がハム鈴木指名後、巨人が棄権、日ハムが棄権した場合は広島の鈴木指名はなかったことになるのか？

棄権と指名放棄は違うってこと？

>>381
矢崎も一応駒として計算はしてる。代わりに投手を取りたかった。矢崎が抜けて山足だと投手の駒不足を懸念して鈴木を獲得。
これが広島の姿だろ。山足じゃなく本田でも伊藤でもそれこそ柴田でも取れれば２巡目は参加しなかったろ

2巡目に行く時のシステムは、単に希望球団募集するのかな？
日ハム「広島しかいないの？じゃ～辞退します」は出来ないんだ

>>388
鈴木獲得意図はわかるけど、
ハムが広島から指名しない想定までしてたのかどうか、ってことだよ

ハムが指名しない想定してなかったとなると、鈴木は獲得できたけど支配下枠が一つ余分に埋まっちゃったことになるでしょ

中村奨成という現役ドラフトのジョーカーw

>>387
参加球団が明らかになった時だろ
だから仮に3球団目の巨人の二人目に指名したい選手がいると仮定するならハムは獲得できたし巨人にも広島にもいないならない参加するまでなく鈴木も出したくないなら出さないが成立するだろ？

ハムが仮に誰かを獲得したかったのに誰も取れずやらかしたパターンを想定するなら
広島が鈴木を獲得し巨人も広島の2人目の選手を指名。ハムは巨人同様広島の2人目の選手を指名したかったけどウェーバー順の関係でできずってパターンだけだろ
今回２巡目の獲得が広島しかいない以上そのパターンはないんだから結果ハムはやらかしたのではなく放出目的ってのが分かる

>>390
それはルール上、２巡目は参加したチームの中で欲しい場合のみ指名できるってルールが事前にあるんだから広島だってそのケースを想定して指名するだろ
それを知らなかったと推測するのは広島フロントをバカにしすぎだろ

>>389
もちろんできる。だからハムが参加したってのは鈴木(3人目もいるなら彼らも)を欲しいならあげますよ目的の参加もできる。

もちろん2巡目は1人しか取られないから3人出すことはなり得ないが

>>367
現役ドラフトやってるからトレードが減るなら現役ドラフトを更に活発化させるか
現役ドラフト廃止してトレード活発化させるかの二択だと思うが
トレード活発化させる案なんて中々無いじゃん、って思うけどな

ここって本来ファンの中でもヲタが集まる場なのに3年やってもろくにルール理解してないニワカ多いよな

>>371
最近はどこも育成選手抱えてるし75人くらいに増やしてもいいんじゃない

>>396
どちらも無理な話
結局は各球団のフロントが意識を変えてくれないと無理なのよ
加えて日本はMLBと違って下の層が厚いわけじゃないから結局つまるところ戦力外の様な選手が駒になるのは避けられない

>>398
最低年俸も増えるし流石にそんなこと各球団が絶対に飲むとは思えない

たかだか野手1人の出番が増える事で年俸上がる事を懸念してDH反対してる閉鎖的な組織が支配下増やすなんて事絶対するわけないわ
それならまずはDH導入しろよと

2巡目の実施は今回初めてだから2巡目のルールを把握してないのは仕方ないと思う

枠の問題が2巡目の足枷になってるのは事実だろうね

基本的に現役ドラフトに出される選手はそのチームではノーチャンスなんだから、全員移籍させてあげるほうがいいと思う

だから各チーム出すのは二人に固定して、二巡目まで強制的にやるのがいいと思うね

これなら枠も変わらない

まあ、各球団横並びで実施するのが難しいんだよな
現役ドラフトにしても前のめりなソフトバンク、日ハムも居れば
ヤクルト、ロッテは明らかにやる気なくてお零れ狙いが明白だし

>>403
ただ2人は失敗した時大きいぞ…今回の広島の様に本来投手とりたいのに野手掴まされってパターンを2人されたらしんどいぞ
投手2減って野手2増えるとか

>>403
2人しか出さないと2巡目が廃品交換会になると思う
あと、2巡目の順番の決め方は少し考えないと駄目

>>404
ただヤクルトはじゃあ誰出せばいいのってなったら誰も出すやついなくないか？
所詮柴田に少しだけ毛が生えた程度だろ

・ヤン＆アブレイユoutラミレスin

・本田out　←new！

・実績ある中継ぎ切りまくって平良の先発直訴認めず

・中継ぎ左腕佐藤がぶーたれる

どーなるのこれ

>>409
そういうのは西武線でやってくれ

30歳でくすぶってるとか言われてもなんだなかーって気がする
6年目までにしたれよ

2巡目って1巡目の逆なんだよな？
辞めたとこは広島より先に指名することになる球団で本当は日ハム含む上位グループに目当ての選手がいたが広島が間に入ってきてそこには欲しいのは居なかったので辞めたって形ならありそうだと思うが

>>408
ヤクルトが意地悪でそうしてるという訳じゃなくて
単純に選手層の問題も原因なんだろうなとは思う

ヤクルトやロッテみたいな産廃を並べる球団があるからこそ
早い指名権を求めてそれなりの選手をならべる球団も増えるんやで

ぶっちゃけ第一回とか産廃ドラフトやったけど
大竹と細川の活躍が価値あるドラフトに変えたんやで

選手が作り上げた奇跡の制度なんや

平沢はイースタンで見てる印象では若いうちから四球乞食してなんか育つ事なく小さくまとまったなって印象
二軍であまり四球乞食しても成長に繋がらないのな
糸井とか野手転向後二軍ではブンブン振り回してたタイプなのにいざ一軍定着したら選球眼よかったし

>>412
だから参加の意思表示しても参加球団照らし合わせてそこから辞退できるつうの頭悪すぎだろお前

>>411
過去に一軍で活躍してたけど近年その場が減少してる30歳前後の中継ぎが現役ドラフトで移籍する、
というのは別に悪い事ではない

>>392
いや
参加球団が明らかになった時と、自身の指名時に棄権出来ることになってる
指名順は広島→（巨人）→日ハム
広島の鈴木指名後に日ハムが棄権した場合、日ハムは広島に既に指名された鈴木を放出するかどうかを選べるのか選べないのか、を聞いてるんだよ

ヤクルトオリックスに関しては本当に今年は選手層ペラペラでしゃーない感あるけど
ロッテは安田や山口はだせよと思った

>>418
だからその場合日ハムは鈴木放出が目的じゃないならなぜ参加したの？巨人か広島の選手が欲しくて参加したんだろ？
その棄権ができるかどうかは巨人の選手を指名したくて広島に先を取られたって形なら成立する仮定のはなしだろ

仮に2巡目が3チームが参加し、今回仮で挙げられた広島、巨人、ハムが参加したとしよう

1巡目の広島が巨人の選手を選択しハムも本来は欲しかった。そのあと巨人はハムの選手を選択しハムは広島の選手が欲しいとしない場合それはハムは放出だけの形となるだろうな

ただそれはドラフトの読み合いと同じでそのケースも十分想定して２巡目に挑むんだから参加球団が3つしかなく失うだけのリスクを嫌がるならその時点で参加をやめればいいだけ

>>408
濱田を出して欲しかった
一番狙っていた選手

濱田は楽天が茂木の人的補償でいただく話ついてそう
高津とあのちゃんの間で

そもそも広島が得したとかハムが得したとか現役ドラフトの趣旨と違うからな
指名してもらった鈴木は得してると思われるからそれで良い

>>422
塩見が怪我であんな状況で来年村上抜けることが確定してる今濱田の様に大きいの打てるのは簡単に出せんだろ…
並木、岩田、丸山この辺りが役割被るから1人くらいはとは思うけど、まぁもしかしたら2人目で出してスルーされたかもしれないけどな

>>424
この損得勘定が先行する日本人の感性だとトレードなんかが活発するわけがないんだよな

濱田こそは現役ドラフトの意義に最も近い選手なんだけどな
ブンブン丸だらけのヤクルトにいたら間違いなく埋もれる。他球団なら一発長打型の需要は高い
もしかしたら実は出してて2グループ目の人気になったから真っ先に矢崎を取れて、楽天が何を思ったか柴田にした可能性もあるのでは

>>420
？？？？
日ハムは広島の選手は要らなくて、巨人の選手が欲しかった

広島は日ハム鈴木が欲しかった
巨人は日ハム鈴木(かだれか)が欲しかった
日ハムは巨人の誰かが欲しかった

指名順は広島→巨人→日ハム
広島が日ハム鈴木を選択、巨人は日ハム鈴木が獲られたので広島の選手は要らないから棄権、日ハムは巨人が棄権して巨人から選べなくなったので棄権

日ハムとしては広島が日ハムの選手を指名して、巨人が広島から指名すれば、巨人の欲しかった選手を獲得できたけど
実際には巨人が棄権したので日ハムは鈴木を獲られ損になったんじゃないか？と言ってるんだよ

それなら西武が先に濱田とるやろ…流石に平沢はねえよ

ハムの若手人気だな

2巡目の問題点は、1巡目の不人気球団順に2巡目をスタートさせたこと
広島から始まり、日ハムの鈴木を獲得した時点で終わり(ほかの球団が参加してても)
改善策は、2巡目は抽選にすること。
2巡目の不参加球団からも獲れるようにする(1巡目の人気狙い防止)

なんで巨人であってクレクレしてるんすかねぇ・・・
単純に「広島が二巡目で用意してた選手を日ハムは拒絶した」で済む話なのに

>>428
いやいや巨人が指名まで参加してるならハムが巨人の選手を取りたかったけど巨人の選手を取れなかったは通用しないだろ。
巨人が指名まで参加したなら巨人は指名を棄権する権利はあっても指名された選手を棄権する権利はない。ハムも同様。
そのために参加球団が分かった時点で再度参加する意思を問うんだから。
そんな不公平なルールが成り立つと思って疑問に思う時点で頭悪すぎだろとさっきから指摘してるんだよ

>>430
ハムっていつも話題性とポテンシャルばっかのドラフトやってるから
他所から見れば宝の宝庫なんだろね

>>431
いや別に問題ではないけど。それが分かった上で尚且つ２巡目に参加するチームが分かった上で最終確認するんだから
今回本来２巡目に参加する予定だった3球団が離脱したってのも、広島が鈴木を指名することを予想し被るのを嫌がったもしくは広島ハムの2人目に欲しいのがいなかったから辞退
ハムはその辞退も受けた上で参加したってことは結局放出目的だったのが一目瞭然なんだから

>>430
ハムは見切りがかなり早いというか
他球団で結果出したとしてもああだこうだ言わないしね
ウチでは無理だったね、くらいのドライな対応

>>434
つうか普通にイースタンで結果残してて本来の趣旨通りあとはきっかけがあればって選手を出してるんだから人気なのは当然では？
どのチームも同じ様に趣旨通りの選手を出してればいいだけの話

>>431
それだと、1巡目で選択権がなくてゴミ掴まされたチームが、更にゴミを掴むことになる。
1巡目を放棄出来るなら、2巡目抽選でも良いと思うけど。