現役ドラフトスレ2024 part2

前スレ
現役ドラフトスレ2024 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1732928359/

>>370
というより一応この制度に希望を与えてくれてるんでしょ
新庄は嫌いだがハムのフロントの姿勢は素晴らしいと思うよ

現ドラは5年以上の選手は立候補出来るようにせんとダメだわ
リチャードとかマジで可哀想

日ハムがやらかしたのか広島がやらかしたのかどっちなんだろうな
広島のやらかしは日ハムが獲得しなくて支配下余分に埋まった程度だけど
日ハムがやらかしたとすると中々だよな

指名順最後の状態で二巡目に参加した挙げ句に指名時に欲しい選手が居なかったってことは
日ハムは広島が鈴木指名するとこまでは想定内だったけど、三球団目の参加者が広島から指名せずに辞退するのは想定外だったということになる
自分たちとしちゃ要らない選手なのにその三球団目は欲しがるだろうという想定をしていたことになる

>>375
立候補だと事前に接触して促す抜け穴もでるからそれはできないと記事にあったぞ

>>376
ハムは支配下枠が空いたほうが動きやすいんじゃね？

>>376
日ハムがやらかす意味がわからない
2巡目は参加したところで欲しい選手を出してるチームが分かれば棄権できるんだが？
例えば広島、日ハム、巨人が参加したと仮定し、仮にも日ハムが巨人の選手が欲しかったとしても巨人が棄権したらそれに次いでハムも棄権すればいいだけ
何をどうやらかすのかわけわからん頭悪いのか？

別リーグ条件付の供出はありかも

>>378
その場合は広島がやらかしてるってことだよね
まぁそれも意味不明だけどな
支配下空けたいなら誰か戦力外にしとけば良かっただけでしょ
わざわざ現ドラ使って無料で他球団に譲渡する意味とは…

なぜリスト載った選手が指名し放題じゃないんだ？
2巡目以降もそれでいいだろ？

普通にハムの参加の意図としては、１巡目で田中と鈴木が指名重複があった(もしかしたら田中よりも鈴木の方が人気)
そこまで鈴木を評価してるチームがあるならと放出目的で２巡目参加して元々自チームはどこからかとるつもりはさほどなかった
これが濃厚だろ

オリックスのもう一人の候補者は誰だったのかな
野手なのは確実だから佐野か元あたりかな

広島は昨年もそうだったけど松本竜と中村奨成を名簿に載せておけば確実に一人は他球団に送り込める
どうしてやらなかったのか？今年も中村奨成は名簿に入っていたと思う

>>377
2軍で腐らせてる選手にダンピングして何の問題があるのかわからん
仮に立候補してもドラフトなんだから必ずその球団に行けるわけじゃ無いし指名されるのは各球団1名なんだから戦力の損出も軽微

>>381
広島はとにかく投手ほしいから得してるぞ

>>379
指名順は広島→巨人→日ハムの逆ウェーバーで
辞退タイミングは参加球団が明らかになった時点か、自身の指名時でしょ？
広島がハム鈴木指名後、巨人が棄権、日ハムが棄権した場合は広島の鈴木指名はなかったことになるのか？

棄権と指名放棄は違うってこと？

>>381
矢崎も一応駒として計算はしてる。代わりに投手を取りたかった。矢崎が抜けて山足だと投手の駒不足を懸念して鈴木を獲得。
これが広島の姿だろ。山足じゃなく本田でも伊藤でもそれこそ柴田でも取れれば２巡目は参加しなかったろ

2巡目に行く時のシステムは、単に希望球団募集するのかな？
日ハム「広島しかいないの？じゃ～辞退します」は出来ないんだ

>>388
鈴木獲得意図はわかるけど、
ハムが広島から指名しない想定までしてたのかどうか、ってことだよ

ハムが指名しない想定してなかったとなると、鈴木は獲得できたけど支配下枠が一つ余分に埋まっちゃったことになるでしょ

中村奨成という現役ドラフトのジョーカーw

>>387
参加球団が明らかになった時だろ
だから仮に3球団目の巨人の二人目に指名したい選手がいると仮定するならハムは獲得できたし巨人にも広島にもいないならない参加するまでなく鈴木も出したくないなら出さないが成立するだろ？

ハムが仮に誰かを獲得したかったのに誰も取れずやらかしたパターンを想定するなら
広島が鈴木を獲得し巨人も広島の2人目の選手を指名。ハムは巨人同様広島の2人目の選手を指名したかったけどウェーバー順の関係でできずってパターンだけだろ
今回２巡目の獲得が広島しかいない以上そのパターンはないんだから結果ハムはやらかしたのではなく放出目的ってのが分かる

>>390
それはルール上、２巡目は参加したチームの中で欲しい場合のみ指名できるってルールが事前にあるんだから広島だってそのケースを想定して指名するだろ
それを知らなかったと推測するのは広島フロントをバカにしすぎだろ

>>389
もちろんできる。だからハムが参加したってのは鈴木(3人目もいるなら彼らも)を欲しいならあげますよ目的の参加もできる。

もちろん2巡目は1人しか取られないから3人出すことはなり得ないが

>>367
現役ドラフトやってるからトレードが減るなら現役ドラフトを更に活発化させるか
現役ドラフト廃止してトレード活発化させるかの二択だと思うが
トレード活発化させる案なんて中々無いじゃん、って思うけどな

ここって本来ファンの中でもヲタが集まる場なのに3年やってもろくにルール理解してないニワカ多いよな

>>371
最近はどこも育成選手抱えてるし75人くらいに増やしてもいいんじゃない

>>396
どちらも無理な話
結局は各球団のフロントが意識を変えてくれないと無理なのよ
加えて日本はMLBと違って下の層が厚いわけじゃないから結局つまるところ戦力外の様な選手が駒になるのは避けられない

>>398
最低年俸も増えるし流石にそんなこと各球団が絶対に飲むとは思えない

たかだか野手1人の出番が増える事で年俸上がる事を懸念してDH反対してる閉鎖的な組織が支配下増やすなんて事絶対するわけないわ
それならまずはDH導入しろよと

2巡目の実施は今回初めてだから2巡目のルールを把握してないのは仕方ないと思う

枠の問題が2巡目の足枷になってるのは事実だろうね

基本的に現役ドラフトに出される選手はそのチームではノーチャンスなんだから、全員移籍させてあげるほうがいいと思う

だから各チーム出すのは二人に固定して、二巡目まで強制的にやるのがいいと思うね

これなら枠も変わらない

まあ、各球団横並びで実施するのが難しいんだよな
現役ドラフトにしても前のめりなソフトバンク、日ハムも居れば
ヤクルト、ロッテは明らかにやる気なくてお零れ狙いが明白だし

>>403
ただ2人は失敗した時大きいぞ…今回の広島の様に本来投手とりたいのに野手掴まされってパターンを2人されたらしんどいぞ
投手2減って野手2増えるとか

>>403
2人しか出さないと2巡目が廃品交換会になると思う
あと、2巡目の順番の決め方は少し考えないと駄目

>>404
ただヤクルトはじゃあ誰出せばいいのってなったら誰も出すやついなくないか？
所詮柴田に少しだけ毛が生えた程度だろ

・ヤン＆アブレイユoutラミレスin

・本田out　←new！

・実績ある中継ぎ切りまくって平良の先発直訴認めず

・中継ぎ左腕佐藤がぶーたれる

どーなるのこれ

>>409
そういうのは西武線でやってくれ

30歳でくすぶってるとか言われてもなんだなかーって気がする
6年目までにしたれよ

2巡目って1巡目の逆なんだよな？
辞めたとこは広島より先に指名することになる球団で本当は日ハム含む上位グループに目当ての選手がいたが広島が間に入ってきてそこには欲しいのは居なかったので辞めたって形ならありそうだと思うが

>>408
ヤクルトが意地悪でそうしてるという訳じゃなくて
単純に選手層の問題も原因なんだろうなとは思う

ヤクルトやロッテみたいな産廃を並べる球団があるからこそ
早い指名権を求めてそれなりの選手をならべる球団も増えるんやで

ぶっちゃけ第一回とか産廃ドラフトやったけど
大竹と細川の活躍が価値あるドラフトに変えたんやで

選手が作り上げた奇跡の制度なんや

平沢はイースタンで見てる印象では若いうちから四球乞食してなんか育つ事なく小さくまとまったなって印象
二軍であまり四球乞食しても成長に繋がらないのな
糸井とか野手転向後二軍ではブンブン振り回してたタイプなのにいざ一軍定着したら選球眼よかったし

>>412
だから参加の意思表示しても参加球団照らし合わせてそこから辞退できるつうの頭悪すぎだろお前

>>411
過去に一軍で活躍してたけど近年その場が減少してる30歳前後の中継ぎが現役ドラフトで移籍する、
というのは別に悪い事ではない

>>392
いや
参加球団が明らかになった時と、自身の指名時に棄権出来ることになってる
指名順は広島→（巨人）→日ハム
広島の鈴木指名後に日ハムが棄権した場合、日ハムは広島に既に指名された鈴木を放出するかどうかを選べるのか選べないのか、を聞いてるんだよ

ヤクルトオリックスに関しては本当に今年は選手層ペラペラでしゃーない感あるけど
ロッテは安田や山口はだせよと思った

>>418
だからその場合日ハムは鈴木放出が目的じゃないならなぜ参加したの？巨人か広島の選手が欲しくて参加したんだろ？
その棄権ができるかどうかは巨人の選手を指名したくて広島に先を取られたって形なら成立する仮定のはなしだろ

仮に2巡目が3チームが参加し、今回仮で挙げられた広島、巨人、ハムが参加したとしよう

1巡目の広島が巨人の選手を選択しハムも本来は欲しかった。そのあと巨人はハムの選手を選択しハムは広島の選手が欲しいとしない場合それはハムは放出だけの形となるだろうな

ただそれはドラフトの読み合いと同じでそのケースも十分想定して２巡目に挑むんだから参加球団が3つしかなく失うだけのリスクを嫌がるならその時点で参加をやめればいいだけ

>>408
濱田を出して欲しかった
一番狙っていた選手

濱田は楽天が茂木の人的補償でいただく話ついてそう
高津とあのちゃんの間で

そもそも広島が得したとかハムが得したとか現役ドラフトの趣旨と違うからな
指名してもらった鈴木は得してると思われるからそれで良い

>>422
塩見が怪我であんな状況で来年村上抜けることが確定してる今濱田の様に大きいの打てるのは簡単に出せんだろ…
並木、岩田、丸山この辺りが役割被るから1人くらいはとは思うけど、まぁもしかしたら2人目で出してスルーされたかもしれないけどな

>>424
この損得勘定が先行する日本人の感性だとトレードなんかが活発するわけがないんだよな

濱田こそは現役ドラフトの意義に最も近い選手なんだけどな
ブンブン丸だらけのヤクルトにいたら間違いなく埋もれる。他球団なら一発長打型の需要は高い
もしかしたら実は出してて2グループ目の人気になったから真っ先に矢崎を取れて、楽天が何を思ったか柴田にした可能性もあるのでは

>>420
？？？？
日ハムは広島の選手は要らなくて、巨人の選手が欲しかった

広島は日ハム鈴木が欲しかった
巨人は日ハム鈴木(かだれか)が欲しかった
日ハムは巨人の誰かが欲しかった

指名順は広島→巨人→日ハム
広島が日ハム鈴木を選択、巨人は日ハム鈴木が獲られたので広島の選手は要らないから棄権、日ハムは巨人が棄権して巨人から選べなくなったので棄権

日ハムとしては広島が日ハムの選手を指名して、巨人が広島から指名すれば、巨人の欲しかった選手を獲得できたけど
実際には巨人が棄権したので日ハムは鈴木を獲られ損になったんじゃないか？と言ってるんだよ

それなら西武が先に濱田とるやろ…流石に平沢はねえよ

ハムの若手人気だな

2巡目の問題点は、1巡目の不人気球団順に2巡目をスタートさせたこと
広島から始まり、日ハムの鈴木を獲得した時点で終わり(ほかの球団が参加してても)
改善策は、2巡目は抽選にすること。
2巡目の不参加球団からも獲れるようにする(1巡目の人気狙い防止)

なんで巨人であってクレクレしてるんすかねぇ・・・
単純に「広島が二巡目で用意してた選手を日ハムは拒絶した」で済む話なのに

>>428
いやいや巨人が指名まで参加してるならハムが巨人の選手を取りたかったけど巨人の選手を取れなかったは通用しないだろ。
巨人が指名まで参加したなら巨人は指名を棄権する権利はあっても指名された選手を棄権する権利はない。ハムも同様。
そのために参加球団が分かった時点で再度参加する意思を問うんだから。
そんな不公平なルールが成り立つと思って疑問に思う時点で頭悪すぎだろとさっきから指摘してるんだよ

>>430
ハムっていつも話題性とポテンシャルばっかのドラフトやってるから
他所から見れば宝の宝庫なんだろね

>>431
いや別に問題ではないけど。それが分かった上で尚且つ２巡目に参加するチームが分かった上で最終確認するんだから
今回本来２巡目に参加する予定だった3球団が離脱したってのも、広島が鈴木を指名することを予想し被るのを嫌がったもしくは広島ハムの2人目に欲しいのがいなかったから辞退
ハムはその辞退も受けた上で参加したってことは結局放出目的だったのが一目瞭然なんだから

>>430
ハムは見切りがかなり早いというか
他球団で結果出したとしてもああだこうだ言わないしね
ウチでは無理だったね、くらいのドライな対応

>>434
つうか普通にイースタンで結果残してて本来の趣旨通りあとはきっかけがあればって選手を出してるんだから人気なのは当然では？
どのチームも同じ様に趣旨通りの選手を出してればいいだけの話

>>431
それだと、1巡目で選択権がなくてゴミ掴まされたチームが、更にゴミを掴むことになる。
1巡目を放棄出来るなら、2巡目抽選でも良いと思うけど。

スズケン指名された時点でハムが狙ってた選手のチームが降りたんでしょ
アンラッキーというか制度の欠点というか

確かにその通りだな。ハムやソフバンが本来の趣旨通りやってるだけなんだよな。
上茶谷や畠、浜地を出したことを評価する人も多いけどこの辺りも本来は趣旨とは異なるよな
ベイで言えば蝦名あたり、巨人で言えば伊藤あたり、阪神で言えば野口あたりを出して評価されるべきよな

>>439
だから指名まで進んで降りても参加した以上はそのチームの選手が指名されたらそれを拒否ることはできねえつうのアホかよ頭悪すぎだろ

>>439
これだけのことなのに変な陰謀論を展開する人がいてキモいよな

指名がはじまったら棄権できないようにすべきやな

頭悪い奴多すぎないか？
なんで広島巨人ハムが２回の確認まですんでドラフトのテーブルまで進んで広島が指名したのを終えて２巡目の巨人が参加棄権して自チームの選手を取られる事も守れるなんて発想をできるのかマジで理解に苦しむは
そんな制度じゃねえしそんな制度な訳ねえだろアホかよ

現ドラ改善策
2巡目は現行の1巡目の不人気球団からスタートを廃止
2巡目は不参加球団からも獲得できる(1巡目の人気獲得防止)(2人目は獲られない前提の防止)
競合したら抽選にする
スキャンダル選手はリストに載せない（強制力はない、球団のモラルに問う）

>>442
これだけのことってこんなルールじゃねえし、シンプルにハムが鈴木放出目的で参加がなぜ陰謀論なのか？頭悪すぎだろ

>>436-437
結局その気概(>>237)がなきゃ有力な選手なんて出せないし手に入らないわけよ
環境変われば化けるかもと送り出すよりも飼い殺して路頭に迷わせるのが社内政治で点数稼げる体質はどうにかしないといけない

>>443
指名を棄権することはできても指名されること拒否することはできないからアホか

【ヤ】矢崎　拓也(30)　4800万　
【広】山足　達也(31)　1900万　
【オ】本田　圭佑(31)　2900万

30歳オーバーは不人気になって指名順遅くなるペナルティ食らってるんだから、それでいいんじゃね？

広島のおかげでなかなか伝説的な現代ドラフトになってよかった
ストーブリーグ優勝

ソフバンとハムはパリーグでは上等の現ドラだったろう
西武と楽天が信じられんワ

>>451
伊藤って普通にポテンシャル高いぞ
お前が伊藤知らないニワカなだけだろ
楽天はサイドを指導できるコーチいないからフォーム迷走入ったことで出したんだろうし

前スレ含めてこのスレずっといたわけではないがざっと見返した感じこのスレはニワカが多いのと頭悪いのが多いのは事実だな

>>433
＞巨人は指名を棄権する権利はあっても指名された選手を棄権する権利はない
ここをあなたが勘違いしてると思う。巨人が棄権後に指名順が回ってきた球団(今回は日ハム)は巨人から指名する事は出来ない。

（1）参加希望球団が出そろったら、各球団は改めて参加するか確認を取られる。他球団の参加状況などから「やっぱりやめます」もOK。

（2）確認の順番は、1巡目の実際の指名順の逆。

（3）最終的に2巡目参加球団が確定。指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。以下の流れは1巡目と同じ。

（4）参加球団は指名順が回ってきた時点で指名を棄権できる。棄権した球団の選手は指名できない。

>>445
不参加球団から獲得できるなら2巡目不人気球団からをやめるのはありだけど、
今度はそれだと不参加なのに選手を取られ損な球団が発生する。

不人気と言っても0票同率が3～4球団とか普通にあるだろうから、
その中で選べるのが4人→3人→2人→1人とか不公平過ぎることも出てくる。
その救済にせめて2巡目は1巡目最下位からは必要だよ。

ワッチョイやIPないと>>453みたいな頭のおかしいの湧くよなｗ

>>454
それなら日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ
流石に先に指名したらあとは何もできないはルールに欠陥がありすぎる

>>454
それなら日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ
流石に先に指名したらあとは何もできないはルールに欠陥がありすぎる

>>346
え？いや実力は十分だったのに故障の多いタイプだよ
大田みたいにノーコンで覚醒すればとかそういうのじゃない

>>457
＞日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ

これはあなたの推測なのか、どこかに書いてあるルールなのかどっち？

>>455
目的、1巡目の人気1位稼ぎ防止が目的(2人目は獲られないの考えの防止）

＞その救済にせめて2巡目は1巡目最下位からは必要だよ。
2巡目で獲得したい選手は多くないだろう(1人～3人ぐらい)だから抽選しかない。
選手を取られるだけで損と考えるか？枠が空いて得と考えるか？だろう

>>416
その最終確認の段階の話をしてるんだけど言葉が足りなかったねごめんね

思うに、普通のドラフトと同じじゃ駄目なのかな？
24人のリストを見て、12球団が1位指名、競合したらくじ引き。
くじにハズレた球団は残った選手からさらにくじ引き、これはドラフトと同じ。

1位指名が多かった球団から2巡目の順番を決める、同数ならくじ引き。
1位競合→1位単独→ハズレ1位競合→ハズレ1位単独→ハズレハズレ1位競合→ハズレハズレ1位単独の順。

それぞれの同数同士のところはくじで順番決定で。全チームが2人交換する形で。
後ろのほうは2巡目の選択肢が強制的に消えるのも仕方なし、人気選手を出さないのが悪いという形で。

>>463
だからやる気のないチームが恩恵受けるのは違うだろって話が改善できないだろ

>>355
みつを2世とか3世が量産されるだけだろ

>>376
ハムは初年度から放出候補を3人以上リスト記載していると言われている
恐らく今回も３人以上リスト記載している可能性が高い

>>466
それもうこのスレで何度も言われてる
しっけーよw

>>355
なぜトレードが簡単に成立しないのか理由は年俸と実績と将来性複合的な要素も色々あるけどA球団がB球団のC選手が欲しいと言うてもB球団からしてA球団の選手で釣り合い取れる選手がいないから双方の意見が合致しないとトレードは成立せん構造なんだなB球団がA球団のD選手が欲しいと言っても出せないから他から選んでとなるかトレード話は流れて終了する

特に情報も無いのに巨人が2巡目参加して
引っかき回した前提で話してるのは狂気を感じる

>>469
それな
キチガイだよな

>>469
3球団目の球団Xはどこかの推理ゲームだな

>>348
現ドラで田中を先発候補とか菅野云々言ってるよりはよっぽど畠のが現実的じゃないかと言う話よ
現実で言えば2軍でさえ割って入れるかどうかだよ田中も畠も
今台湾とか相手に投げてる鴨打田村森本松井ら若い2.5軍の連中でさえそこら辺は勝てるかどうか

もし2巡目を入札にしたら日ハム2票・X1票・広島0票になってたのかな？

>>469
てか巨人だと仮説成立しないからな

「指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。」だから
広島が指名した時点でハムに指名権が移り、棄権したい球団からハムが指名できることになる

つまり１巡目で広島より後ろの球団ではないとこの事変は発生し得ない