現役ドラフトスレ2024 part2

前スレ
現役ドラフトスレ2024 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1732928359/

>>420
？？？？
日ハムは広島の選手は要らなくて、巨人の選手が欲しかった

広島は日ハム鈴木が欲しかった
巨人は日ハム鈴木(かだれか)が欲しかった
日ハムは巨人の誰かが欲しかった

指名順は広島→巨人→日ハム
広島が日ハム鈴木を選択、巨人は日ハム鈴木が獲られたので広島の選手は要らないから棄権、日ハムは巨人が棄権して巨人から選べなくなったので棄権

日ハムとしては広島が日ハムの選手を指名して、巨人が広島から指名すれば、巨人の欲しかった選手を獲得できたけど
実際には巨人が棄権したので日ハムは鈴木を獲られ損になったんじゃないか？と言ってるんだよ

それなら西武が先に濱田とるやろ…流石に平沢はねえよ

ハムの若手人気だな

2巡目の問題点は、1巡目の不人気球団順に2巡目をスタートさせたこと
広島から始まり、日ハムの鈴木を獲得した時点で終わり(ほかの球団が参加してても)
改善策は、2巡目は抽選にすること。
2巡目の不参加球団からも獲れるようにする(1巡目の人気狙い防止)

なんで巨人であってクレクレしてるんすかねぇ・・・
単純に「広島が二巡目で用意してた選手を日ハムは拒絶した」で済む話なのに

>>428
いやいや巨人が指名まで参加してるならハムが巨人の選手を取りたかったけど巨人の選手を取れなかったは通用しないだろ。
巨人が指名まで参加したなら巨人は指名を棄権する権利はあっても指名された選手を棄権する権利はない。ハムも同様。
そのために参加球団が分かった時点で再度参加する意思を問うんだから。
そんな不公平なルールが成り立つと思って疑問に思う時点で頭悪すぎだろとさっきから指摘してるんだよ

>>430
ハムっていつも話題性とポテンシャルばっかのドラフトやってるから
他所から見れば宝の宝庫なんだろね

>>431
いや別に問題ではないけど。それが分かった上で尚且つ２巡目に参加するチームが分かった上で最終確認するんだから
今回本来２巡目に参加する予定だった3球団が離脱したってのも、広島が鈴木を指名することを予想し被るのを嫌がったもしくは広島ハムの2人目に欲しいのがいなかったから辞退
ハムはその辞退も受けた上で参加したってことは結局放出目的だったのが一目瞭然なんだから

>>430
ハムは見切りがかなり早いというか
他球団で結果出したとしてもああだこうだ言わないしね
ウチでは無理だったね、くらいのドライな対応

>>434
つうか普通にイースタンで結果残してて本来の趣旨通りあとはきっかけがあればって選手を出してるんだから人気なのは当然では？
どのチームも同じ様に趣旨通りの選手を出してればいいだけの話

>>431
それだと、1巡目で選択権がなくてゴミ掴まされたチームが、更にゴミを掴むことになる。
1巡目を放棄出来るなら、2巡目抽選でも良いと思うけど。

スズケン指名された時点でハムが狙ってた選手のチームが降りたんでしょ
アンラッキーというか制度の欠点というか

確かにその通りだな。ハムやソフバンが本来の趣旨通りやってるだけなんだよな。
上茶谷や畠、浜地を出したことを評価する人も多いけどこの辺りも本来は趣旨とは異なるよな
ベイで言えば蝦名あたり、巨人で言えば伊藤あたり、阪神で言えば野口あたりを出して評価されるべきよな

>>439
だから指名まで進んで降りても参加した以上はそのチームの選手が指名されたらそれを拒否ることはできねえつうのアホかよ頭悪すぎだろ

>>439
これだけのことなのに変な陰謀論を展開する人がいてキモいよな

指名がはじまったら棄権できないようにすべきやな

頭悪い奴多すぎないか？
なんで広島巨人ハムが２回の確認まですんでドラフトのテーブルまで進んで広島が指名したのを終えて２巡目の巨人が参加棄権して自チームの選手を取られる事も守れるなんて発想をできるのかマジで理解に苦しむは
そんな制度じゃねえしそんな制度な訳ねえだろアホかよ

現ドラ改善策
2巡目は現行の1巡目の不人気球団からスタートを廃止
2巡目は不参加球団からも獲得できる(1巡目の人気獲得防止)(2人目は獲られない前提の防止)
競合したら抽選にする
スキャンダル選手はリストに載せない（強制力はない、球団のモラルに問う）

>>442
これだけのことってこんなルールじゃねえし、シンプルにハムが鈴木放出目的で参加がなぜ陰謀論なのか？頭悪すぎだろ

>>436-437
結局その気概(>>237)がなきゃ有力な選手なんて出せないし手に入らないわけよ
環境変われば化けるかもと送り出すよりも飼い殺して路頭に迷わせるのが社内政治で点数稼げる体質はどうにかしないといけない

>>443
指名を棄権することはできても指名されること拒否することはできないからアホか

【ヤ】矢崎　拓也(30)　4800万　
【広】山足　達也(31)　1900万　
【オ】本田　圭佑(31)　2900万

30歳オーバーは不人気になって指名順遅くなるペナルティ食らってるんだから、それでいいんじゃね？

広島のおかげでなかなか伝説的な現代ドラフトになってよかった
ストーブリーグ優勝

ソフバンとハムはパリーグでは上等の現ドラだったろう
西武と楽天が信じられんワ

>>451
伊藤って普通にポテンシャル高いぞ
お前が伊藤知らないニワカなだけだろ
楽天はサイドを指導できるコーチいないからフォーム迷走入ったことで出したんだろうし

前スレ含めてこのスレずっといたわけではないがざっと見返した感じこのスレはニワカが多いのと頭悪いのが多いのは事実だな

>>433
＞巨人は指名を棄権する権利はあっても指名された選手を棄権する権利はない
ここをあなたが勘違いしてると思う。巨人が棄権後に指名順が回ってきた球団(今回は日ハム)は巨人から指名する事は出来ない。

（1）参加希望球団が出そろったら、各球団は改めて参加するか確認を取られる。他球団の参加状況などから「やっぱりやめます」もOK。

（2）確認の順番は、1巡目の実際の指名順の逆。

（3）最終的に2巡目参加球団が確定。指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。以下の流れは1巡目と同じ。

（4）参加球団は指名順が回ってきた時点で指名を棄権できる。棄権した球団の選手は指名できない。

>>445
不参加球団から獲得できるなら2巡目不人気球団からをやめるのはありだけど、
今度はそれだと不参加なのに選手を取られ損な球団が発生する。

不人気と言っても0票同率が3～4球団とか普通にあるだろうから、
その中で選べるのが4人→3人→2人→1人とか不公平過ぎることも出てくる。
その救済にせめて2巡目は1巡目最下位からは必要だよ。

ワッチョイやIPないと>>453みたいな頭のおかしいの湧くよなｗ

>>454
それなら日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ
流石に先に指名したらあとは何もできないはルールに欠陥がありすぎる

>>454
それなら日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ
流石に先に指名したらあとは何もできないはルールに欠陥がありすぎる

>>346
え？いや実力は十分だったのに故障の多いタイプだよ
大田みたいにノーコンで覚醒すればとかそういうのじゃない

>>457
＞日ハムも棄権したら広島は指名できないだろ

これはあなたの推測なのか、どこかに書いてあるルールなのかどっち？

>>455
目的、1巡目の人気1位稼ぎ防止が目的(2人目は獲られないの考えの防止）

＞その救済にせめて2巡目は1巡目最下位からは必要だよ。
2巡目で獲得したい選手は多くないだろう(1人～3人ぐらい)だから抽選しかない。
選手を取られるだけで損と考えるか？枠が空いて得と考えるか？だろう

>>416
その最終確認の段階の話をしてるんだけど言葉が足りなかったねごめんね

思うに、普通のドラフトと同じじゃ駄目なのかな？
24人のリストを見て、12球団が1位指名、競合したらくじ引き。
くじにハズレた球団は残った選手からさらにくじ引き、これはドラフトと同じ。

1位指名が多かった球団から2巡目の順番を決める、同数ならくじ引き。
1位競合→1位単独→ハズレ1位競合→ハズレ1位単独→ハズレハズレ1位競合→ハズレハズレ1位単独の順。

それぞれの同数同士のところはくじで順番決定で。全チームが2人交換する形で。
後ろのほうは2巡目の選択肢が強制的に消えるのも仕方なし、人気選手を出さないのが悪いという形で。

>>463
だからやる気のないチームが恩恵受けるのは違うだろって話が改善できないだろ

>>355
みつを2世とか3世が量産されるだけだろ

>>376
ハムは初年度から放出候補を3人以上リスト記載していると言われている
恐らく今回も３人以上リスト記載している可能性が高い

>>466
それもうこのスレで何度も言われてる
しっけーよw

>>355
なぜトレードが簡単に成立しないのか理由は年俸と実績と将来性複合的な要素も色々あるけどA球団がB球団のC選手が欲しいと言うてもB球団からしてA球団の選手で釣り合い取れる選手がいないから双方の意見が合致しないとトレードは成立せん構造なんだなB球団がA球団のD選手が欲しいと言っても出せないから他から選んでとなるかトレード話は流れて終了する

特に情報も無いのに巨人が2巡目参加して
引っかき回した前提で話してるのは狂気を感じる

>>469
それな
キチガイだよな

>>469
3球団目の球団Xはどこかの推理ゲームだな

>>348
現ドラで田中を先発候補とか菅野云々言ってるよりはよっぽど畠のが現実的じゃないかと言う話よ
現実で言えば2軍でさえ割って入れるかどうかだよ田中も畠も
今台湾とか相手に投げてる鴨打田村森本松井ら若い2.5軍の連中でさえそこら辺は勝てるかどうか

もし2巡目を入札にしたら日ハム2票・X1票・広島0票になってたのかな？

>>469
てか巨人だと仮説成立しないからな

「指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。」だから
広島が指名した時点でハムに指名権が移り、棄権したい球団からハムが指名できることになる

つまり１巡目で広島より後ろの球団ではないとこの事変は発生し得ない

オリの福良GMが言ってるように7月末にやるのが選手にも編成にも良い

>>475
それだとオフの即解雇がなあ
出来ないというのも無理な話だし

>>474
仮説が成立する球団でシミュレーションすればいいのに

ここまでで２ループ目参加球団(西武ロッテ中日楽天ヤクルトオリックス)のいずれかに絞られたわけだから
あとは不可解な指名がどれかを搾ればいい

>>478
指名順が広島より先になるオリックスも外れるんじゃない？

まだ20代ドラ1の上茶谷なんかトレードの弾になりそうなもんだが現ドラに出されるとか分からんもんだな

DeNAの蛯名の現ドラはないな、確かにベイは外野手が余っているが
OPS800が期待できる盗塁も可の恵体右打ちセンターとか出せないわ

むしろ関根だよね、DeNAだと便利屋だけどカープなら主力を張れる

>>475
> オリの福良GMが言ってるように7月末にやるのが選手にも編成にも良い
福良GMは、Bクラスの球団の考え。いい選手を獲ったらAクラスに成れる
Aクラスの考え、故障者も出る可能性が有るのに選手を出せるか。この～バカチンが～！

>>479
正解はこれしかない。日本ハムは1巡目先頭だったので、参加球団は分かっていた
広島はマナー違反だとごねた

>ハムはその辞退も受けた上で参加したってことは結局放出目的だったのが一目瞭然なんだから

>>480
トレードなんて仕掛ける側が足元見られるからな
阪神に濱地くれたら上茶谷あげますがどうですかと持ち掛けても阪神は上茶谷いらないし
阪神は大竹を以前からソフバンにトレード打診していたけどもらえなかった
二保と中谷のトレードのときには鷹番記者の間では大竹ではないかと言われていて本人に凸までしてた
矢野によると大竹はまだ出せないと言われたとか

>>479
逆
「広島より先に棄権する」のが今回の事変のトリガー
広島より後の場合ハムに選手獲られるようになる

ハムが棄権したのは「広島の二人目は絶対取りたくないから」なのは変わらないから
他に指名できる球団がいた時点で破綻する

>>486
やっぱ噂されてるように広島の2人目は特級呪物のあの人だったのかな・・・

>>486
一巡目の報道から推定される指名順は
日ハム→SB→DeNA→阪神→巨人→西武→ロッテ→中日→楽天→ヤクルト→広島→オリックス
二巡目は逆順

仮説が成立しないのはオリだけだよ
例えに過ぎないんだからどこだろうとどうでも良いけどな

>>488
ぶっちゃけこれだったら、西武は平沢大河行かずに矢崎とかピッチャー行けたのにな…

>>488
DeNAスタート情報もある。

>>489
2巡目ループはどこが始点かまで分からないからな
ただし11番目に矢崎が指名される≒広島が最期まで残るケースではないのは確か

>>424
球団が得したかどうかで判断しがちなんだよな

広島には投手が残っていなかった
⇒西武が広島の後には来ない

だからこれで確定なんじゃない？

>>440
本来の趣旨というのは「他球団に移籍したら出番が増えそうな選手」を出す事だと思うので
上茶谷や畠や浜地が趣旨に反するというのも違うと思うぞ

>>468
トレードが簡単に成立するなら現役ドラフトなんてやってないわな

矢崎の年俸が地味に嫌われた感

>>431
里崎が現役ドラフト2巡目のルールを批判してたな
そもそも2巡目は不人気球団からというか逆ウエーバー
である必要はないんだよ　

現ドラ
人気1位作戦防止は必要かな（複数選手で上位狙い防止）
球団別上位球団決定→個人別上位決定(同数の場合はドラフトのウエバー順）
2巡目は欲しい選手が少ないから籤が最適

２つ目のループはオリックススタートでも、広島に投手が残っていない状況にはなるな

でも山足で票取れた可能性は低いし、やはりウェーバー最初の西武スタートでほぼ間違いないな

巨人はライマル獲得が濃厚みたいだし
わざわざ中継ぎの畠出してまで中継ぎを獲得したくなかったから
先発で行けそうな田中獲得って感じなのかな
吉田は守備なんでセ・リーグではあわなさそうだし

①睡眠不足によって体内の免疫力が低下し、がん細胞の増殖を抑制する働きが弱まる

②睡眠不足によってストレスホルモンであるコルチゾールの分泌が増加する

③睡眠不足が体内のメラトニンの分泌を抑制する
（メラトニンは体内時計を調整し、細胞の活性を抑制する働きがあり、がん細胞の成長を抑える役割があるとされています）

睡眠不足ががん発症リスクを高めるメカニズム
https://www.genescience.jp/column/20240325041605-564c8fd2-7db3-4302-ba7e-a6c18bc75774

がんに負けない体づくりは「毎日8時間」の睡眠から
https://isom-japan.org/article/article_page?uid=1YN8F1625117626

>>499
西武以下は同数0票っぽいんだよな。
そうでないと票数が足らなくなる。

第1ループは日ハムSBが3票で下位の日ハム優先、横浜阪神巨人が2票で下位からの順。

0票組が西武がウェーバースタートで、西武とロッテが野手を求めたところまではまあ分かる。
その次の中日が伊藤を、楽天が柴田を取った、つまり矢崎はそれ以下とされたのが完全に広島の想定外だろうな。

投壊のヤクルトは当然野手2枚のオリックスではなく広島から矢崎、
広島最下位なら西武から本田が取れたのに山足を取るしかなくなる。

広島は投手を取りたくて2巡目、おそらく1巡目で鈴木指名。
日ハムは第1ループ最後の巨人が田中だったことから鈴木に2票と判断。
少なくとも他に2チームから2巡目があると踏み2巡目に参加。
しかし2巡目参加は広島だけ、矢崎ですら最後の方で、残りはゴミだったので取らずに撤退。

こんな流れだったのではなかろうか？

>>502
（1）参加希望球団が出そろったら、各球団は改めて参加するか確認を取られる。他球団の参加状況などから「やっぱりやめます」もOK。
（2）確認の順番は、1巡目の実際の指名順の逆。←超重要

広島とハムだけだった場合、ハムは参加せずに帰る(参加した場合ただの基地外)
ここの西武優先論の場合オリックスが参加して三球団揃う→オリックス棄権以外に状況再現が不能

>>502
吉田賢吾に日ハム以外で評価は難しいと思うから
SBのもう一人の選手が気になる、板東かな？投手でないと票は出ないかな

>>503
こういう事ですかね？
広オ日と参加

広　スズケン
オ　残り広2人目予想の中村奨（ハム3人目の選出無し）→棄権
日　同上

広島悲惨じゃん
支配下枠69人になるわ
問題児の中村奨は放出できないわ

>>505
御名答
んで順番はオリックスが初手で棄権→ウエーバー順で広島が鈴木指名→ハム引き取り拒否で棄権
となる

なんつーか1人だけだとつまらないな
2.3人行ってほしいのに

2巡目が参加球団が少ないなら、不人気順なら1回終わったら終了は想像できた

>>505
広オの順を勘違いしていたけど、オリは2巡目先頭ならと参加したけど、
スズケンと中村は不要という感じで棄権からの広島がスズケン指名か
ハムの中村引き取り拒否も笑える

広島の2人目が中村は、あくまで予想だけどｗ

矢崎と本田、年俸高いと実力以上に評価落ちるな

生え抜きだと年俸上がって行くからなぁ
金萬だと特に

広島も今月30の矢沢とかじゃなく
候補になっていた遠藤とか大道とかを
素直に出せばいいのにね
このドラフトの趣旨からして30歳で
高額年俸とか出してやる気ないなとしか思えないよね

広島は本当は問題児の中村と松本を出したいけどそれだと希望球団がいないのわかってるからな

>>502
票数が足りないとか、横浜阪神巨人が2票で下位からの順とか何の事かと思ったが
要するに現ドラのルール理解してないって事か？

巨人(田中)→日ハム(吉田)→ソフトバンク(上茶谷)→DeNA(浜地)→阪神(畠)

報知は巨人が一番手とか書いてたけど
本当かどうかはしらん
巨人は中継ぎはもういらんのだよな
菅野抜けるから前できそうな若いのがほしいって感じで

>>516
そんな記事あった？

>>517
ごめん勘違いしてた
日ハムが1番手って書いてた報知

（1）参加希望球団が出そろったら、各球団は改めて参加するか確認を取られる。他球団の参加状況などから「やっぱりやめます」もOK。
（2）確認の順番は、1巡目の実際の指名順の逆。
↓
ハムは1巡目1番だったので2巡目参加・不参加の最終確認を最後に出来る。つまりハムだけは他球団の参加状況を全て把握したうえで参加決定した
なので放出目的でない限りこの時点で広島ハムの２球団ということはありえなく、３球団以上が2巡目に参加していたということが分かる

（3）最終的に2巡目参加球団が確定。指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。以下の流れは1巡目と同じ。
↓
ハムが狙っていたのは３球団目となるX球団ということになるがハムが指名出来てないという事実からこのX球団は広島よりも指名順が先ということが分かる

（4）参加球団は指名順が回ってきた時点で指名を棄権できる。棄権した球団の選手は指名できない。
↓
2巡目1番のX球団は本来狙っていた選手（広島、ハム以外）を指名できたはずなのだが
指名してないということから（2）の段階でX球団が参加決定した「後に」やっぱりやめると不参加を決定したY球団がいたということになる

日刊のルール説明と現実の辻褄を合わせるとこのパターンしかありえない
ツッコミがある方はどんどんしてください

>>519追記
実際に2巡目に参加して最初の指名権がありながらも2巡目棄権したX球団は
必然的にヤ、オ、西、楽、中、ロのどこかということになる

（1）でX、広島、Ｙ、ハムの４球団が参加希望（ＸはＹ狙い、ハムはＸ狙い）
（2）X、広島、Ｙ、ハムの順で2巡目参加・不参加の最終確認を取られる（ここでＹだけ不参加に転じる）
（3）X、広島、ハムの順（暫定順位）で2巡目がスタート
（4）ＸはＹ狙いだったためここで棄権、広島に指名順が回る

>>521
ここまでの考察の中では一番納得出来ます

某サイトでは順位明言しているけど1巡目6位以降と2巡目の辻褄が合わない
1巡目の1-5は同じ、6ヤ7広8オ9西10ロ11中12楽

楽とヤの出来レース論をベースにしているのなｗ

>>516
巨人のリリーフが来年どうなるかというのも難しいところではあるんだけどね
今年なんだかんだで無理をさせた部分もあるだろうし
毎試合6回7回まで投げてくれていた菅野が抜けたからこそ
どうやってもリリーフに負担が掛かってくるという物言いもできるわけで

>>519
ハムは普通に放出目的だと思う
2巡目はI巡目の逆からなら広島より前はオリだけど多分オリやる気なさそうだし参加しなさそう
だから広島→日ハム→指名なしで終了
日ハムはトレードも積極的だしどんどん選手入れ替えてるし、どこかでまたトレードで辻褄合わせそう
広島から埋め合わせとして(枠空けも兼ねて)リスト外選手の無償トレードとかあるかもよ
人的補償騒動後にソフバン西武が格差トレードしたみたいに

地味に捕手とショートは現役ドラフトに出品されない説が覆された
来年はさらにメンツ絞り込むのが大変

3名選出と2巡目までの強制実施にして欲しいなぁ

遠藤、大道、林、韮沢、大盛、ケムナ、中村健
模擬ドラフトで名前出てたこの辺の方がまだ高年俸の矢沢よりマシ
大盛以降は矢沢と余り年変わらないが
年俸安いからね

矢沢ってダレ？