現役ドラフトスレ2024 part2

前スレ
現役ドラフトスレ2024 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1732928359/

いやはや滑稽よな
田中や鈴木程度で１番人気なわけない、別の球団からスタートやって息巻いてた奴がいたはずなんに
２巡目でハムより後ろで参加可否が決められるんを指摘された途端コソコソしくさりよる

そういうとこやぞ

>>783
2巡参加球団がオリ、広島、ハムの3球団だったら
ハムは広島、広島はオリの選手から取らなければならない（数珠繋ぎ成立のため）

もし参加してたのが4球団以上だったらハムは指名順2番となるので
2巡目参加している全ての球団から選手を選ぶことができる

>>784
上原、堀、今川とかハムは何人もリストに入れていた可能性はあるよ
5人リスト出して全員１票ずつ獲得すればハムが5票獲得となる

どうでもいい指名順位の考察よりも、結果として即一軍で使える畠、矢崎、浜地、上茶谷を獲れた球団が勝ち組だという事実をもっと強調すべきでは？

>>786
3,4人出すのなんて別にハムの専売特許でもないしな
第1回でおそらくそれやって指名順1番獲ったの他の11球団だって見てるんだから
それが有効だと感じたなら皆既に真似してる頃だろう
あとは1位獲るのに多分5票も要らない

>>786
ほんなら最初の4球団はその票集められる選手に「奇跡的に」票を入れず
広島は「鈴木より実績ある広陵出身上原をスルー」したことになりますがなw

そういうとこやぞ

>>787
田中鈴木で吉田獲れたハムが一番の勝ち組だろう
その気になれば田中だけで獲れてたわけで

浜地が畠に変わった阪神なんて勝ち組でも何でもないんだわ
負け組になるのを免れただけ

広島は何で指名される訳がない○○を持ってきたんだろうな
万が一に賭けたのか

>>790
畠→田中の巨人と
矢崎→山足、鈴木の広島は負け組だな
でもまだ2人獲れた広島はマシか
巨人はさすがに酷い
まだ先発で二桁勝てる畠から、スペ体質のノーコン、遅球の田中じゃ格落ちどころの話じゃない
スカウトが指名選手を決めたのかどうかは不明だが、関わった責任者は責任とって辞任すべき

阪神は巨人の選手が取れたのが嬉しいだけでしょ
パリーグのチームはソフトバンク、セリーグのチームは巨人の選手を欲しがってるイメージ

>>792
＞まだ先発で二桁勝てる畠から

意味不明なお前の根拠の方がよっぽど酷い

そもそも」1度も先発で二桁も買った子のない投手捕まえて、
「まだ先発で二桁勝てる畠」とか、頭に蛆湧てるのかお前ｗ

>>785
2巡目も数珠繋ぎルールが必須か不明でしょう。その場合、ハムは広島の選手が欲しかったから棄権したという仮定が成り立つ

しかし勝ち負けを論じてる奴ら、ドラフト以上にコーチの力量が物言うよ
大竹も細川も開花させたのはコーチという事実を忘れてはならない

>>786
上原：イニングは田中より食え、フィールディング等の野手能力も高く人気になる
堀：ダメそうに見えたがシーズン終盤で首の皮一枚繋がっている。中継ぎで放出するなら七転八倒してる石川の優先度が高い
今川：二軍ではセンターもこなしており、スペ体質の浅間五十幡が計算できないため意外に手放せない

実際の指名推移見てたら入ってはなさそうだし、仮に入ってたら広島は鈴木ではなく上原や堀を選ぶだろう
これで選ばないとするなら〇村〇〇のせいで広陵は獲得するな、既にいる野村はもう見切れって勅命が下ったのを疑う

>>601
高額年俸でも使える選手出してるなら全然OKでしょ

>>786
堀がリストにいたら巨人や広島が指名してるよ

誤解してる人がいたけど最初の人気投票で指名した選手が指名可能な場合
その指名を変えることは出来ないよ
このことからハムは吉田に、ソフトバンクは上茶谷に投票したことが確定する

>>795
ちゃんと日刊に書いてる

（3）最終的に2巡目参加球団が確定。指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。以下の流れは1巡目と同じ。

>>797
FA権獲得経験ある選手+年俸1億円以上の選手は対象外じゃけぇの
高額で条件満たすんは相当のアタリや

>>799
と言うかそこくらいしか確定しないわな
DeNA浜地辺りもほぼその通りだろうけど、あくまで九分九厘そうだろうというだけだし

>>689
70人枠制限がある状況で特定のチームだけ何人も選手を引き抜かれるのが良いというのはちょっと

>>802
実際に現役ドラフトで移籍にはなってないが票集め要員として
名のある選手がリストに入っていたということもなくはないし
本当に分からない
今回2巡目がなければ鈴木の名前だって分からなかったし
実は1巡で鈴木が票を集めた可能性だってある

>>803
ただMLBはそれを40人枠でやってるわけで
NPBの70人枠なんて温すぎるよ
飼い殺しの自由度が高すぎ

>>800
解釈の問題なんで、誤解している奴らには説明のしようがないね

>>805
メジャーは30球団で40人枠＝1200人
日本は12球団で70人枠＝840人

メジャーの方が実は緩い。

>>806
日刊がデマと言いたいならそれでいいけど
少なくとも日刊に「指名された選手を出した球団に指名順が移る」と書いてあるように2巡も数珠繋ぎ方式だ

>>807
日米の人口を無視すんなよ

>>808
デマとは書いていない。君の解釈だといっている

>>810
ならお前の解釈が完全に間違ってる
指名された選手を出した球団に指名順が移るので

>>811
君の解釈が間違っている
>指名された選手を出した球団に指名順が移る
ことに異論はいってない

>>778
第一グループは全球団希望通りの可能性高いわね

指名順にも2種類あるから勘違いする奴が出てくるんだろうな
1巡目の指名順は開始前に設定された指名順（言い換えるならば優先順位）と
実際に数珠繋ぎで指名した結果の指名順の2種類がある
これは2巡目でも同じ

>>801
そうそう
FA持ちは出せないとか色々あるしな

>>805
807の指摘通り
メジャーは選手の移籍も激しいし

>>814
勘違いは君な

>>817
反論すらできないバカは黙ってた方がいいぞ

>>818
「バカ」が反論らしいw

2巡目の開始前の指名順がABCDEだったとしても
AがEの選手を、EがDの選手を、DがCの選手をと指名していけば
実際の指名順はA→E→D→C→B→Aとなる

>>772 自分もこの通りだと思うけど、ハムが欲しかったオリの野手を推理すると
石川亮ではないかな。佐野や元を欲しがるとは思えない。
オリが三番手捕手に福永か堀を起用するのなら石川亮は余剰となる。
ハムに里帰りならファンも納得するだろ

>>820
ならない

>>822
（3）最終的に2巡目参加球団が確定。指名は1巡目の実際の指名順の逆でスタート。指名された選手を出した球団に指名順が移る。以下の流れは1巡目と同じ。

>>823
それこそバカの1つ覚えですね。>反論すらできないバカは黙ってた方がいいぞ

>>824
>>812で詰んでるぞ

指名された選手を出した球団に指名順が移る→>>820

2巡目に関しては手掛かりになる情報が足りなさ過ぎて何とも言えんな

>>824
じゃあどういう指名順になるか書いてみるといい
書けば書くほど矛盾が浮き彫りになるので

>>821
石川は吉村と清水の被害者だから無理だろ
清水より指標が良くて投手の防御率を改善できても使われなかったからな

>>827
広島→日本ハム（終了）

2巡目はさすがにもうちょっとシステムから考えないと無理があるよねえ

>>829
２球団の場合なんてその１通りしかないことは分かってるし今の論点はそこじゃない

>>820の５球団のケースでAがEの選手を指名しました。次に指名できる球団はどこですか？

ちゃんとこの問題に答えてね

2巡目以降は各自トレードの材料にしてという話だからね

>>831
2球団の場合なんて書いていない

>>833
なんでこの問題に答えられないの？ｗ
お前何も理解できてないじゃん

２球団の場合なんて順番書く必要ないことくらい理解しろよ
バカすぎるわ

>>833
ダウト
ハムの参加可否確認時点で広島しかいないならハム降りるんだよ
それ以外で２球団になりようがない
それでも指名開始時点で２球団だったと強弁するなら>>766-768に基づき犯人探しが始まる

ID:PRWMMFqs
どーせAがEの選手を指名した後でもBに指名権があるとでも思ってたんだろ
日本語読めないのかよ

指名順というのが２種類あることがこうした勘違いを生む
それは1巡も2巡も変わらない

>>837
答えが無い問いに我慢ならないバカだね。
日本語の解釈の問題だと書かれていたが、日本語を読めていない

>>838
答えはEです
それ以外のパターンがありうるというならどうぞ書いてください

でもお前それすらしないよな
薄々自分が勘違いしてたことに気付いちゃったんだろｗ
引くに引けずに誤魔化すとかダサすぎる

>>556
24.歳で既に216登板、14勝4S74Hの梅野放出は大出血だったが
結果として一番人気だった北村拓巳を指名できたが北村が全然ダメだったので今回はケチった

>>840
北村が一番人気だったとは断定できない

密室で結果だけなのは残念だな
それとも移籍はしなかったけど名前だけは出た人もいるのかな

>>839
Eは日本ハムです。で、それ以外のパターンはないですねｗ

>>843
Eが具体的にどこかなんて問われてないし
肝心の次の指名球団がどこかを答えてない。つーかお前の場合答えられないんだろｗ
案の定こうやって誤魔化すしかない

>>841
北村の相方が票を集めたのかも！
と言いたいのか？
阪神オリ中日がスルーし、かつヤクルトの評価が北村以下の人気選手って、具体的に誰想定してるんだ？

>>845
誰かを想定して言ってるのではなく
こっちはルール上断定できないと言ってるだけです
正確に言うなら昨年の一番人気は北村といった選手名ではなく巨人です

こんなとこから活躍する選手は出て来ない
どんぐり

>>795
細川は和田コーチ
大竹は坂本捕手だな
安藤コーチは放任だったそうだ
というより全肯定かな
球速がないことに劣等感を抱いていたがそのままでいいと全肯定してもらってのびのび投げられた

>>846
まあ未だに細かいルール把握してない馬鹿も居るので、そこんとこ気にするのはわかる
俺らが「絶対それは無いだろ〜」と思うようなことでも有り得るかもしれないしな
12球団の思惑が交錯するわけだし

>>761
オコエは出番増えてるよ。楽天時代の平均が40試合弱で一番よく出た2019年で52試合。巨人では去年41今年68。アンチのゲンダイやフジがきちんとデータ見ずに巨人ディスるのはいつものこと。

>>761
＞オコエはむしろ試合数減ってね？
＞楽天の時の方が使われてたろ
＞ゲンダイとか夕刊フジでは現ドラの典型的な失敗例でオコエの名前が挙げられてたぞ

お前やゲンダ、夕刊フジは頭大丈夫なのか？
移籍前2シーズンと巨人移籍後見りゃ明らかに出場数増えてるだろ。


オコエ
楽天
2016年　51試合　130打席　119打数　22安打　打率.185　1HR　06打点　4盗塁
2017年　41試合　141打席　130打数　39安打　打率.300　3HR　11打点　5盗塁
2018年　44試合　117打席　111打数　22安打　打率.198　2HR　06打点　2盗塁
2019年　52試合　122打席　110打数　20安打　打率.182　3HR　15打点　5盗塁
2020年　一軍出場なし
2021年　42試合　110打席　094打数　21安打　打率.223　0HR　06打点　3盗塁
2022年　06試合　025打席　025打数　05安打　打率.200　0HR　00打点　1盗塁
巨人　
2023年　41試合　127打席　119打数　28安打　打率.235　2HR　06打点　1盗塁
2024年　68試合　157打席　138打数　36安打　打率.261　3HR　13打点　4盗塁

ハム鈴木は面白い
それにハムの提出リストが何人だったかも謎
上手いことやりおる

>>852
どの球団も何人かは謎
ただし広島は多くても三人で、矢崎以外は奨成松本で構成されていることはほぼ確定

オコエがセリーグでこんだけ活躍してんなら平沢もセリーグ行ってたらまた違ったんだろうが

>>853
矢崎宇草だろ
矢崎以外に野手2人出してる可能性はあるが、松本は100%入ってない

>>855
枠空け論が散見されるが、要は広島の2人目以降は市場にいる戦力外や元プロ選手より下、かつ球団に入れることすら拒絶されてるってことだぞ
宇草ならお付き合いで指名→翌年首が全然OKなラインで、それにすら劣る評価を下さざるを得ないとなると非常に限定的
松本すらOKかもしれん

細川はセ・リーグ→セ・リーグだし
水谷はパ・リーグ→パ・リーグだし
リーグ間はあんま関係ないでしょ

>>857
二軍側の所属は東西変わってるな
水谷は移籍後も二軍落ちしてから化けたから、そこは違うかも

現ドラの改善策
球団の人気1位からスタートを、人気１位選手の所属球団からスタートにする
同数の場合はウェーバー制。

オコエの状況を「現ドラの失敗例」と感じる人がいるのが驚き

>>859
球団の人気1位になってるのは数多くの選手をリストアップさせるためでもあるので
それを人気１位選手の所属球団に変えるのは改悪だよ

>>860
リーグが違うと試合を見ることが出来ないんだから詳しくないだろう
パだと、パリーグTVが有るが、有料でセの試合は見ない(俺規準)

数珠繋ぎ式の順番を人気順にしたほうがいいんじゃないかな？

数珠繋ぎだから1位以外は運ゲー
⇒良い選手出すのはリスクが高い
になってる気がするよ

パ→セのリーグ移籍とかではなく
便器をでる喜びからモチベーションが上がるのでは

選手層の違いもあるだろう。良い選手を出す出さない以前に
スキャンダル物件も嫌われる！

>>862
無料のyoutubeのDRAMATIC BASEBALLとか見ないの？

ごめん、見ないか
俺もセリーグファンだからパリーグTV見てないわ
乱闘とか大怪我の噂を聞いたらどんな状況だったかパリーグTV見るくらいだわ
パリーグは試合内容まで見ない

>>856
「チーム状況的にもコメント的にも投手狙いがほぼ確定してる広島が、
矢崎←→山足が確定している状況で、鈴木と引き換えで失っても構わない選手である」

という前提がすっぽり抜け落ちてるぞ
ちょっと考えが足りてなかったね

>>863
だとしたら良い選手出す意義が更になくなってトライアウト0.5になるだけだな
冷戦の結果やチンパンジー実験でも明らか
現役ドラフトの意義を考え直さなくてはならなくなるし選手会の価値は更に既存される

人気順で言うなら現役ドラフトの二巡目参加可否に適用(同数の所だけ一巡目指名と逆順)でいい
そんで一巡目で１１番目と１２番目の球団は強制参加
残り１０球団の参加は任意だが全球団揃った時の棄権は禁止にする(本指名での棄権は可能だが参加球団として開示)とすれば
各球団は飴と鞭によって票が取れそうな選手＝現役ドラフトの趣旨に合った選手が出やすくなると

現ドラ後に各首脳密談交換会やらないならもう公開ドラフト方式でやれば良いだろ。選手名はABCだ
第1回選択希望選手、東北楽天　中日E、投手
とか

>>869
数珠繋ぎじゃないほうが各球団の票集めの効果は高まるが？

>>868
ヤクルトがK/BB終わってて先発もできない矢崎と最下位球団ですらお役御免の本田より要らないって選手である時点で既に下限に達してるぞ
だいぶ考えが足りてなかったね

Ａ　4票　（ＡはＦの選手に投票）
Ｂ　3票　（ＢはＡの選手に投票）
Ｃ　2票
Ｄ　1票
Ｅ　1票
Ｆ　1票　（ＦはＡの選手に投票）

現行ルール（数珠繋ぎ）ではＡからスタートしてＡの次に指名できるのはＢではなくＦになるので
Ｂからしたら理不尽感はある

>>871
人間が楽な選択肢に流れる性質分かってないな
0票だったり同数票ならどうせ一番になれないって考えで
それなら0票でいいやって考えでクビにする選手ばかり出るようになる
１球団だけやる気で良い選手出したとこで残りはやる気ないと自動的に大損確定でありながら
同数ウエーバーで２番目指名を得たとこだけウハウハってオチ
選手を選択されたことへのインセンティブが消えるっていうのは相当重いぞ

ああコイツはまっぴか
じゃあ道理を理解しようとしないのも仕方ないな

指名順の決め方はともかくとして、人気順を謳ってる割に総票数少なくて同票で並びやすいのは改善してほしいわ

>>874
どうせ１番になれないって考えが生まれやすいのは現行ルールのほう
>>873見てもらえれば分かるけど数珠繋ぎ方式ではＢは報われない可能性があるが
数珠繋ぎ方式でないＡ→Ｂ→Ｃという指名順になったら２番でも意味が出てくる

>>873
そういう不確定要素があるからこそ絶対に一番取ってやるって意識で取り組んで質が上がる
不確定要素による理不尽は競争原理に寄与するから資本主義はここまで蔓延した現実って濃すぎるソースがある

単なるウエーバーという確定要素である場合は自らでは変えられないマイナス面が重くもたげてきて楽に流れ
天井もくっきり見えたことでやる気も頭打ちになる
キューバみたいに競争やめて箱庭運営やるには天井見えるのが有利だがな

今回の現ドラは、上5球団の時点で欲しい選手は終わりか？
下7球団は欲しい選手が居ない状態の現ドラかな！

改善点が分かり易い現ドラだったな

現役ドラフトの興味深い点として
欲しかった選手を確実に狙い通り指名できるのは１番目と２番目（1番目の球団に指名される）の球団だということ
ところが現状の数珠繋ぎ方式だと実際の２番を戦略的に狙うのはまず出来ない
なので>>863みたいな改善案が出るのも当然のことだと思う
もし投票順のまま指名となれば>>873の状況でもＡの次はＢが指名できるようになる

>>878
事前投票で投票した選手を獲れなかった＝欲しい選手が居ない状態

では無いけどな
事前投票では第一希望しか問われないんだから

>>878
この結果での分岐こそが数珠繋ぎ式の利点よ
7球団はどちらが得なのか考えて需要ある選手を用意するか諦めてドベでいいっやってなるかの選択機会が生まれる
たとえ一番になれなくても一人のいい選手がお眼鏡にかなえば二番手からの一発逆転できるかもしれないって考えが浮かぶのもプラス

ウエーバーの場合は最初の５球団に損得勘定がもたげてくる
一発逆転もないから良い選手を用意して指名順を上げた結果と指名した選手の評価を天秤にかけて
順位高くてもこの程度かってなると冒険しなくなる

>>876
その２番目になるために必要なリソースに対してリターンがお察しだから地盤沈下していく
数珠繋ぎだからこそ爆発的リターンで一発逆転できるって夢が持てるのであって
そうでない場合は単なる数字の勘定になる

なんで宝くじってなくならないか考えてみろ

もっと言えば、最下位狙いのほうが良い選手が取れるのも欠陥。

11番目の球団は強制的に12番目の球団からしか選べない。
そうすると、12位は相対的に良い選手が残るループ開始チームの選手を取れる上、
2巡目があると指名1位確定だからもう1人2巡目参加球団の中で一番良い選手を取れる。