現役ドラフトスレ2024 part2

前スレ
現役ドラフトスレ2024 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1732928359/

>>855
枠空け論が散見されるが、要は広島の2人目以降は市場にいる戦力外や元プロ選手より下、かつ球団に入れることすら拒絶されてるってことだぞ
宇草ならお付き合いで指名→翌年首が全然OKなラインで、それにすら劣る評価を下さざるを得ないとなると非常に限定的
松本すらOKかもしれん

細川はセ・リーグ→セ・リーグだし
水谷はパ・リーグ→パ・リーグだし
リーグ間はあんま関係ないでしょ

>>857
二軍側の所属は東西変わってるな
水谷は移籍後も二軍落ちしてから化けたから、そこは違うかも

現ドラの改善策
球団の人気1位からスタートを、人気１位選手の所属球団からスタートにする
同数の場合はウェーバー制。

オコエの状況を「現ドラの失敗例」と感じる人がいるのが驚き

>>859
球団の人気1位になってるのは数多くの選手をリストアップさせるためでもあるので
それを人気１位選手の所属球団に変えるのは改悪だよ

>>860
リーグが違うと試合を見ることが出来ないんだから詳しくないだろう
パだと、パリーグTVが有るが、有料でセの試合は見ない(俺規準)

数珠繋ぎ式の順番を人気順にしたほうがいいんじゃないかな？

数珠繋ぎだから1位以外は運ゲー
⇒良い選手出すのはリスクが高い
になってる気がするよ

パ→セのリーグ移籍とかではなく
便器をでる喜びからモチベーションが上がるのでは

選手層の違いもあるだろう。良い選手を出す出さない以前に
スキャンダル物件も嫌われる！

>>862
無料のyoutubeのDRAMATIC BASEBALLとか見ないの？

ごめん、見ないか
俺もセリーグファンだからパリーグTV見てないわ
乱闘とか大怪我の噂を聞いたらどんな状況だったかパリーグTV見るくらいだわ
パリーグは試合内容まで見ない

>>856
「チーム状況的にもコメント的にも投手狙いがほぼ確定してる広島が、
矢崎←→山足が確定している状況で、鈴木と引き換えで失っても構わない選手である」

という前提がすっぽり抜け落ちてるぞ
ちょっと考えが足りてなかったね

>>863
だとしたら良い選手出す意義が更になくなってトライアウト0.5になるだけだな
冷戦の結果やチンパンジー実験でも明らか
現役ドラフトの意義を考え直さなくてはならなくなるし選手会の価値は更に既存される

人気順で言うなら現役ドラフトの二巡目参加可否に適用(同数の所だけ一巡目指名と逆順)でいい
そんで一巡目で１１番目と１２番目の球団は強制参加
残り１０球団の参加は任意だが全球団揃った時の棄権は禁止にする(本指名での棄権は可能だが参加球団として開示)とすれば
各球団は飴と鞭によって票が取れそうな選手＝現役ドラフトの趣旨に合った選手が出やすくなると

現ドラ後に各首脳密談交換会やらないならもう公開ドラフト方式でやれば良いだろ。選手名はABCだ
第1回選択希望選手、東北楽天　中日E、投手
とか

>>869
数珠繋ぎじゃないほうが各球団の票集めの効果は高まるが？

>>868
ヤクルトがK/BB終わってて先発もできない矢崎と最下位球団ですらお役御免の本田より要らないって選手である時点で既に下限に達してるぞ
だいぶ考えが足りてなかったね

Ａ　4票　（ＡはＦの選手に投票）
Ｂ　3票　（ＢはＡの選手に投票）
Ｃ　2票
Ｄ　1票
Ｅ　1票
Ｆ　1票　（ＦはＡの選手に投票）

現行ルール（数珠繋ぎ）ではＡからスタートしてＡの次に指名できるのはＢではなくＦになるので
Ｂからしたら理不尽感はある

>>871
人間が楽な選択肢に流れる性質分かってないな
0票だったり同数票ならどうせ一番になれないって考えで
それなら0票でいいやって考えでクビにする選手ばかり出るようになる
１球団だけやる気で良い選手出したとこで残りはやる気ないと自動的に大損確定でありながら
同数ウエーバーで２番目指名を得たとこだけウハウハってオチ
選手を選択されたことへのインセンティブが消えるっていうのは相当重いぞ

ああコイツはまっぴか
じゃあ道理を理解しようとしないのも仕方ないな

指名順の決め方はともかくとして、人気順を謳ってる割に総票数少なくて同票で並びやすいのは改善してほしいわ

>>874
どうせ１番になれないって考えが生まれやすいのは現行ルールのほう
>>873見てもらえれば分かるけど数珠繋ぎ方式ではＢは報われない可能性があるが
数珠繋ぎ方式でないＡ→Ｂ→Ｃという指名順になったら２番でも意味が出てくる

>>873
そういう不確定要素があるからこそ絶対に一番取ってやるって意識で取り組んで質が上がる
不確定要素による理不尽は競争原理に寄与するから資本主義はここまで蔓延した現実って濃すぎるソースがある

単なるウエーバーという確定要素である場合は自らでは変えられないマイナス面が重くもたげてきて楽に流れ
天井もくっきり見えたことでやる気も頭打ちになる
キューバみたいに競争やめて箱庭運営やるには天井見えるのが有利だがな

今回の現ドラは、上5球団の時点で欲しい選手は終わりか？
下7球団は欲しい選手が居ない状態の現ドラかな！

改善点が分かり易い現ドラだったな

現役ドラフトの興味深い点として
欲しかった選手を確実に狙い通り指名できるのは１番目と２番目（1番目の球団に指名される）の球団だということ
ところが現状の数珠繋ぎ方式だと実際の２番を戦略的に狙うのはまず出来ない
なので>>863みたいな改善案が出るのも当然のことだと思う
もし投票順のまま指名となれば>>873の状況でもＡの次はＢが指名できるようになる

>>878
事前投票で投票した選手を獲れなかった＝欲しい選手が居ない状態

では無いけどな
事前投票では第一希望しか問われないんだから

>>878
この結果での分岐こそが数珠繋ぎ式の利点よ
7球団はどちらが得なのか考えて需要ある選手を用意するか諦めてドベでいいっやってなるかの選択機会が生まれる
たとえ一番になれなくても一人のいい選手がお眼鏡にかなえば二番手からの一発逆転できるかもしれないって考えが浮かぶのもプラス

ウエーバーの場合は最初の５球団に損得勘定がもたげてくる
一発逆転もないから良い選手を用意して指名順を上げた結果と指名した選手の評価を天秤にかけて
順位高くてもこの程度かってなると冒険しなくなる

>>876
その２番目になるために必要なリソースに対してリターンがお察しだから地盤沈下していく
数珠繋ぎだからこそ爆発的リターンで一発逆転できるって夢が持てるのであって
そうでない場合は単なる数字の勘定になる

なんで宝くじってなくならないか考えてみろ

もっと言えば、最下位狙いのほうが良い選手が取れるのも欠陥。

11番目の球団は強制的に12番目の球団からしか選べない。
そうすると、12位は相対的に良い選手が残るループ開始チームの選手を取れる上、
2巡目があると指名1位確定だからもう1人2巡目参加球団の中で一番良い選手を取れる。

>>863
第一グループは多分全球団1票以上入ってると思うぞ
第二グループは全球団0票の可能性が高いので

>>873
AがBに投票してる可能性もある（3票なら確率は約33%）

>>881
数珠繋ぎ方式=2位以下は報われないと言っても指名上位グループは概ね希望通りの選手を指名してる訳で
早めに指名を受けてる球団は1票は入ってると考えるのが妥当なんだよな

>>883
＞2巡目があると指名1位確定だからもう1人2巡目参加球団の中で一番良い選手を取れる
これだと実質最下位は広島なんだろうな
2巡目は上位球団が参加しないと魅力は無いんだろうな

2位以下のグループは確かに多少損してる可能性はあるが、1票以上入ってる球団は0票の球団より早めに指名出来るという事は重要

>>883
>12位は相対的に良い選手が残るループ開始チームの選手を取れる上、

今回はたまたま第2グループのループが最後まで閉じなかったからそうなっただけだろう
楽天が西武の選手獲ってたらヤクルト広島オリでの交換会だし、
ヤクルトが西武の選手獲ってたら広島オリでの交換だ

2巡目の決め方は再考の余地ありだが

チュニドラが石垣出したのがやる気ないという意見も少しあったけど
最下位だから第二グループ以降で早めに指名順が回って来る可能性もあると考えると戦略的には正しかったかもしれん

>>886
得票数多い＝手番回ってきた場合に選択確定する球団が多いってことだから
自ずと指名順が早くなって選択肢が増えるor投票した選手指名できやすいからな
忘れられがちなルール(票入れた選手が残ってる状態で手番が回ると強制的に確定)がここでいい味を出してる

1巡目は選手の人気1位球団からの数珠繋ぎ、
人気2位以下でも票入っていたら早い段階で順番は来る
2巡目は魅力ない選手が居るなら。取られるだけの枠空けに成る

指名選手が取れる場合選び直せないんだっけ
それにしたって欲しい選手を素直に指名するのはなぁ
状況考えて立ち回る余地はありそうな

お持ち帰りになる選手名がわからないようにすれば公開中継でもいい気がするね
有料でいいから
どうせ指名順はバレるんだし
対象になりそうな選手も中継どきどきしながら見とけばいい

「最多得票は日本ハムに決まりました。では日本ハムさんお願いします！」
「第一回選択　日本ハム　ソフトバンクよしだけんご！」

自分達が出した選手が人気無さそうなら指名した選手が獲得出来ない可能性も高いので
戦略的にあの球団を人気高くしようとか考える手はあるかもな

まあ現役ドラフトはシュミレーションしにくいよ

>>896
事前に目玉が分からないからな
まあ分かってたら「お前らトレードしてろや」になるから本末転倒だが

今回の現ドラではふたりの大河が移籍したんだな
しかもドラ1

>>897
人気投票数順に指名されないのも予想しにくい原因だよね各球団ごとに予算やニーズが違ってるからな

>>860
2021の途中の怪我以降ほぼ出番無かったオコエが
巨人で準レギュラーぐらいに1軍出てる事も年俸倍増したのも見りゃすぐわかるのに
失敗とか断じてる時点でただのアンチ巨人で1ミリも考えて発言してない

石垣や平沢は年齢考えたら現ドラ対象世代だしやる気ある
仮に解雇寸前レベルでも25歳なら
人気は出る

>>879
バカな解釈だと人気投票だよｗ
何と勘違いしてるか分かるけど、お前のおもちゃではありません!

テレビ中継して欲しいけどな

>>903
指名して選手に知らせて通告同意せんといけないし誰にどれだけ指名されたかなど外部に知られるから厳しいだろうね

指名参加を希望しても欲しい選手のチームが降りたら取りたいチームも落ちるなら中継は難しそうだな

今回、読みを外して大損扱いの広島だけど、2巡目のおかげでそれなりに成功なんでは？

鈴木と矢崎では等価交換どころか得してるし、プラスアルファで山足がついて来たと考えれば。

枠がなくなったと言っても、どうせ広島でシーズン中に獲得した育成や外人が活躍したことなんてないでしょ。

>>906
外国人だけでなく、九里or人的がとりづらくなってしまったのが難点
面白いことに、広島より先に指名権があり指名開始時点でドタキャンした疑惑の濃い某球団Xが九里を獲得してるのだが

枠使わせるための罠？

>>907
現ドラの実質最下位の球団は11番目の球団だよな
12番からしか取れない

>>909
奇数だった時はそうなる
偶数なら目糞鼻糞

去年はその11〜12番目が両方活躍した説があるんだから、これまた分からんものよ

>>906
鈴木とオリの人的補償候補との天秤だな
まあ無理すれば人的補償も獲れるが

FAにおける人的補償もそうだけど各球団中継ぎはある程度放出しやすいというのが現役ドラフトでも可視化されてるわな
先発や野手はレギュラー級に育つと大きいから、その素質がある選手はどこも出したがらない

マー君は球団を無視して自力で現役ドラフトは無理だったん?

オリックスは３年連続山足を出しているという噂がある

マーは実質FA選手でしょ
立場的にはビシエドみたいなもの

九里はマイナー契約でどんなに条件悪くても移籍したいらしいから国内移籍気にしなくていい気がする
オリックスも動いてるらしいけど
可能性低そう

九里が移籍して１枠空く可能性が高い
素直に遠藤出しとけば巨人が取ってくれて地元の畠が取れただろうに若手を出すのを惜しんで同時に年俸高い中堅を
放出したかったんだろう

>>907
さすがに最初の球団は誰か取らないといけないだろ
>>912
現にソフトバンクの選手は年々スケールダウンしている
渋滞してる日ハムじゃなくても現状若い銀次の吉田は使いづらい

>>917
今回移籍した面子事前に見たとして、矢崎が山足になると予想できる人間なんて居ないし
遠藤出して畠になってた保証も無いからな
遠藤出して畠ならプラマイゼロだし無駄にリスク抱える必要がない

遠藤アゲの人はカープファンなのだろうが
遠藤に矢崎以上の勝ちなんかない
ちなDeNAだけど戦力外候補だわ

吉田は秋広と同じで速球に弱くてボールが上がらないタイプ
先輩の渡部みたいなパワーはない
日ハムはソフトバンクの選手をほしがってるのは明らかだが、２年目の吉田とか予想もされてないし二人目も素直に出してないなら正直わからない

>>920
広島への必要度は矢崎以上で他球団の評価が矢崎以下なら
尚更遠藤出す意味が全くなくなるわけだな

遠藤、3試合4イニング被安打5四球3失点2KBB0.00WHIP2.00
誰が欲しがるんだよ、こんなの

打者17人と対戦して三振0だからな、クビだよ

>>923
だから広島的にも出す意味が無いっつってんじゃん　
会話するつもりがないのか？

>>888
＞1票以上入ってる球団は0票の球団より早めに指名出来る
その可能性は高そうとは言えるが数珠繋ぎだとそれも確実ではないんだよ
指名3球団目以降第一希望が通らない場合は0票球団が先に指名される可能性がある

>>926
ランダム性をどの程度許容できるか、という話になるかな
誰が出てくるかわからんという時点でそれなりのランダム性を抱えてるんだから
個人的には指名順の決定方法からはもう少しランダム性を排除してほしいが

>>927
>>873に図を書いたけど票数通りの指名順がいいか
特定球団に欲しがられる選手を出したことを評価しての
数珠繋ぎ方式がいいかの違い
当然後者のほうはランダム要素が強く、Ｂのように３票集めた努力が報われないケースも出てくる

>>927
これ以上ランダム性排除したら戦力外の押し付け合いにしかならんよ
一番手取ってもリスクでしかないと悟られた時点で終わる
まじで本田や正随みたいなのしか市場に出ない

>>929
数珠繋ぎじゃない人気投票順の指名のほうが票集めの効果が高まるので
いい選手を出そうというインセンティブが働くことになる

>>923
巨人かとった田中は同年齢でそれ以下
巨人以外も田中や鈴木に入れてるから
年俸５千万とかリストに出してる時点で舐めてるとしかいいようがない

>>930
性善説かつ白痴しかいないの前提ならそうかもな
だが現実は欺き合いだ
一位と二位の交換しあいっこで後は翌年首濃厚→一位大損で二位だけ大成功→誰もいいの出さない
と5年ほどで形骸化して廃止だ

>>929
正隨以下の評価だった細川が大ブレイクしたんだから戦力外の押し付け合いになるのを嫌う必要も無いだろ
出す選手のインフレが進んで必要な戦力失うリスク増す方がよっぽど嫌だわ

現ドラで年俸５千万とか取った時点でフロントから怒られるレベル

>>933
大竹陽川細川は指名時点でブレイク候補って解説者は太鼓判だったぞ
例えとして適切なのは二軍タイトル一切なく成長曲線が横ばいだった水谷みたいなのだ

んで、そういう化けたら儲けものって枠ですらなく30前後から20後半で頭打ちな選手同士の押し付け合いになるってわけだ

>>935
現役ドラフトの趣旨は化けたら儲けものではなくて、
能力は頭打ちだけどポジション空いてなくて他所なら使ってもらえるかもという選手の交換では？

だから先発経験有りの中継ぎ交換会が1番趣旨には合ってる。

>>935
解説者が太鼓判押したところで、現役ドラフトの場でそこまで人気無かったのは事実なわけで
最大でも中日ヤクルトロッテオリの4球団のどこかから1票しか入らなかった選手がここまで化けたんだから
戦力外寸前の交換会でも意義はあるんだよ

活発化が主題なのに殺しにかかるの正当化してて草ァ！

九里がオリックスに移籍
広島に人的補償発生だがどうするの？

活発化すればするほど移籍する選手は本来の趣旨からどんどん外れた選手になるからな
今回くらいの選手が今後のデフォになるなら2巡目も強制参加にしなきゃダメだわ

>>936
ポジションに空きは12球団ないでしょう！
リチャードが移籍を希望したが、セリーグにトレードして1塁3塁は空いてますか？
趣旨は他球団なら競争の壁が低くなるだけで、空きは無い！
西武でも1塁手は外国人補強だよ！

ちなみに広島は支配下枠拡大に反対派だよ
もう金もかかるし外人いらないんだろ

特定のチームの親会社は大化け間違いなし！なぜ出したと話題に！とか煽る煽る

広島は自主的に外人4人枠に戻したしな

巨人に移籍した元ハムの田中8が記者会見にフサフサの長髪で現れてダルそうな口調で答えてたのは草だったな
敢えてそういう態度をとったんだろう
1年でハイサヨナラコースだな

元々学生時代からヤンチャと言われてた選手
高校時代から活躍してた選手だし、素行不安なのはわかってて敢えてとったんだと思うが

>>946
中田、オコエタイプか
中田は中日に行ってすっかり丸くなったというか、大人になったけど

>>947
他もそんな感じが多いと思うが
巨人がトレードなどで取る選手の大半がアマチュア時代に調査していた選手
馬場やオコエはそうだし恐らく田中も
そうでしょ

>>948
田中8はこないだ逮捕された元ソフバンの山下コースかな

田中がドラフト指名された2017とか不祥事空けだし素行不安の高校生とか巨人はスルーだと思うけど調査はしていたと思うよ
中村奨成とかも熱心だったらしいし
甲子園で騒がれなければ素行不安でも指名していたかもね

>>949
いや7年間問題起こしてないわけでしょ？
素行不安でもその辺レベルではないでしょ

>>951
規律の厳しいハムだから猫被ってただけかもよ
中田もハムの時は良い兄貴分キャラだだったが、巨人に来て規律がぬるくなってやりたい放題になってしまった
堪らず阿部が放出したようなもの
オコエも巨人ではやりたい放題

>>947
そんなふうに思う人ってやっぱりいるんだな
表面上だけを見て判断して騙されやすそうだけど
むしろそういう人がデフォだなとは思うわ

>>953
いや中田は明らかに中日に行って変わったと思うよ
それだけ巨人時代の素行が悪すぎた
だから原が批判されてたしな

やっぱりこういうおめでたい人っているんだな
変るわけがないしさすがにハムからを含め転々とするしかなくなって
表面上取り繕ってるだけに過ぎず根本が変るわけもなく油断大敵
こんなんは珍しくもないから身近にいたらぜひとも一生グチも漏らさず引き受けて
もらいたいもんだけどね