【ネットコミケ】コミックスカイ【胡散臭】

関連からコピペ
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インターネットでコミケのような即売会を行う事を計画しています(以下ネットコミケと略します)。
ネットコミケは実際のコミケと比べて、以下のメリットがあります。

・遠地に住んでいて参加が難しい人でも気軽に参加できる
・会場の人ごみによる熱気や、沢山の戦利品の持ち運びなどから解放される
・同人誌の試読や同人CDの試聴などが気軽に出来る

しかし、実際のコミケには人が居るからこその臨場感があります。
そこで、ネットコミケでは参加者はスカイプ（音声通信）などを通じてコミュニケーションできるようにします。
スカイプなどを通して他の参加者たちと交流出来れば、臨場感はそこなわれず、緊張感も生まれ楽しめるはずです。
参加者は昔のRPGのような要領でネットコミケの会場を移動できます。

ネットコミケに参加するサークルは、現物かデータの形で販売できます。
現物を売るときは、事前にサークルの参加者がネットコミケの運営側に
現物（送料はサークル負担）を送り、ネットコミケ内で売買が成立したときに運営側から購入者（送料は購入者負担）へ送ります。
現物は開催日ごとにまとめて発送します。

ネットコミケで売買を行うための貨幣はウェブマネーを用います。
売買が成立した場合、サークル側からはシステム利用料として売買代金の1割を頂きます。
これらで得られた収益は、運営費や開発費に当てます。

関連からコピペ
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現在、インターネット上で同人誌の売買をするにあたり、どのような決済方法が好ましいかを模索しています。

決済はすべて先払いです。余ったお金は後で返金します。
例として、事前にコミックスカイ側に一万円振込していただければ、
コミックスカイ上で一万円まで使う事ができ、余った場合は同一の方法で返金します。
この際、返金にかかる手数料は参加者の負担となります。

例えがネットゲーで済まないけど
32人で戦争ゲームとかだったら盛り上がるが
大人数でスカイプ話せるもんなの？
結局身内ぐらいしか話さんだろうし微妙


あと内容が詐欺ぽいのも笑えるw

新手の詐欺ですか？

whois情報を見てもドメイン業者の情報しか登録されてないのって…

どれだけの規模を想定してる頭無いけど、コミケレベルを考えてるんだったら鯖吹っ飛ぶんじゃね？

ろくな実績も信用も無い相手に、一時でも金預けるバカはそういないだろ。
企画倒れに終わったほうが本人のためだと思う。

元アンケが書き込み不可になってたｗ
書こうと思ったことは↓


規模が大きくなることを期待した企画だというのに、
それを受け入れるためのシステム整備に掛かる莫大な資金だとか、臨場感を表現するための創造的なシステム作りとか、
クリアしなければいけないことが多数あるな

決済方法でさえみんなからツッコまれてるような人が、果たして画期的なアイデアを産み出せるのかな？
一万歩譲って、仮にシステム構築を自前で成功させたとしても、
数千万掛かるであろう機器費用だとか、データセンターの借用費、
保守運用のための人件費(大手のDCなら不要か)をどう賄うのかは考えているのだろうか・・・

先払いで買い物した後の「余ったお金」って
要するに単なる「釣り銭」じゃん。

なぜ、その「釣り銭」もらうのに手数料がいる？
なぜ、当然返されるべき「釣り銭」が“返してやる”という目線で語られる？
なぜ、“自己都合による返品の際の返金”と同列に扱う？

もうそこからしておかしい。

>>9
あまりにも都合の悪い意見が多すぎて書き込み不可にしたのかね…

こんな程度の人が運営だと、余程画期的なシステムでもないと集客なんて無理

コミケは収支が黒と言ってる人がいるけど
あれは企業出展があるからだろ…
サークル参加費だけでは賄えない

企業の広告も望めないような得体のしれないイベンターが
オンライン上とは言え1万人規模の即売会を開催？
絵空事すぎるわ

>>12
コミケの場合は、カタログも大きな収入の柱だね

アンケの方でコミケ黒になってるよと書いた本人だけど、
カタログや企業も込みの話のつもりだった。
確かにサークル参加費だけでってことなら黒無理だと思うので微妙に話が逸れてたな。
すまん。

HPからやる気のNASAが伝わるよな
小学生が作ったみたいな感じ
でもこの企画が大失敗するのをみてみたいなw

書き込み不可だとｗ

つかコミケを再現に重点置きすぎてネットの最大の利点である
即時性と距離無視を否定してかかってるから面白くも便利でもなさそう

スカイプで会話ってサークル者が起きてる時間じゃないと出来ないし
ずうっと話しかけられてたらずうっと話し続けなきゃいけないのか？
イベント開催時間を限定してしまったら
その時間にネット利用できない人は結局使えない

>>17
かばうつもりはないけど
日時の限定は仕方ないんじゃないの？
リアルコミケだって日時は決まってて
行ける人しか参加できないのは同じだし。

メリットがないから大手は絶対参加しない
既存店舗で卸すので十分だから、中堅も難しい

仮に開催しても、中身すっかすかのイベントになるぞ

どうせ釣りだろ

発言小町やらYahooでいかにもな書き込みをして釣るのと同じ遊びなんでしょ

釣りでしたーで逃げる作戦かｗｗ

少なくとも今回のアンケまでは本気だったと思うよ
フルボッコで見込みなしと叩かれてなかった事にしたくなったのかもしれないけどなｗ

誰かアンケ主のレスをまとめて貼ってくんない？
アンケ出した後に細かくどう考えてたんだか把握したい。

まだ釣り宣言出てないんだよなｗ
ドメインまで取っちゃって後に引けなくなってるのかどうなのか

つうかどんなイメージで考えてたのかさっぱりわからんなぁ
音声チャットでそこにいる人たちと交流ってどうするつもりだったんだろｗ

>>23
70 :1 10/09/21 03:31 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-18)
>>8
コミックスカイでは、ネット上にバーチャルな会場をつくり
その中で同人誌即売会を行います。
リアルの同人誌即売会をイメージしてもらえればわかりやすいと思います。

73 :1 10/09/21 03:37 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-19)
>>11
後払いの場合は、サークル側と運営側のリスクが高くなるのでそれは避けたいです。
運営が間に入ると、一度売買されるとサークル側の利益と、確実に参加者のもとに同人誌が届きます。
もちろん、運営の信用があってこそですが。。。

74 :1 10/09/21 03:48 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-15)
>>14
電子マネーについては色々調べたのですが、
どれも換金が電子マネー購入時と等価ではないので出来れば銀行を使いたいと思っています。
手数料まで考えると結果的に安くなるので。
PayPalがどのようなサービスかわからないのですが、
送金手数料などが無料、または低く、誰でも利用可能でしたら検討してみます。

78 :1 10/09/21 04:07 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-14)
>>19
１万円というのはあくまで例なので1000円や300円などでも大丈夫です。
同人誌１冊の下限は100円を想定していますので、100円からでもOKです。
即売会当日は入金確認処理は追いつかないと思われるので出来れば前日までに入金しておいてほしいです。

普通の流れも考えたのですが、普通の流れの場合、たとえば銀行振込等即座に入金確認できません。（数が多くなるとますます困難になる）
そのため、在庫の都合上サークル側に入金確認当の負担を強いてしまうのですが、その負担が高すぎると判断しました。

80 :1 10/09/21 04:24 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-16)
>>22
信用がないのは重々承知です。
準備会等の活動を通じて信用を高めていけたらと思います。
詐欺の問題でしたら、先払いでも後払いでも同時払いでも起こりえます。
今回先払いを選択したのは、参加者の利便性と運営側の資金面を考慮してのことです。

>>23
送金が無料なところはできるだけ揃えていくつもりです。

87 :1 10/09/21 04:39 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-12)
>>26
代引きは双方の信用の問題もクリアできますし用意しようと思います。

>>28
やはり信用がない間は電子マネーが無難そうですね。
電子マネーで売買がなされた場合、サークル側は直接電子マネー、もしくは換金された現金を得ることになります。
電子マネーと現金は購入時のレートでの換金は無理なので、サークル側の収入が減少することが懸念されます。

90 :1 10/09/21 04:48 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-13)
>>30
購入分のみ先払いはいいですね。
運営側としてもあまりリスクを負わなくていいので。
しかし、完売したと思っていたものが、実際は決済されずに売れ残る自体が起きることが予想されます。
サークル側にこのリスクを与えてもいいものか少し迷っています。
あと、返金手数料というのは実際に金融機関で支払う手数料のことです。
運営側は売買代金の10％を頂きますが、手間賃や発送料はとりません。もちろん着払いですが。

91 :1 10/09/21 05:00 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-20)
>>32
ツインテールの子は初音ミクではなくオリジナルキャラです。
そうは言ってもインスピレーションを受けたキャラはいて、
大魔王のリリィ白石、キティラーのリオ、学園黙示録の高城沙耶です。
画力がないため今はシルエットにしています。
絵は目下練習中です。
即売会当日までには色をつけれるようになれたらと思ってます。

94 :1 10/09/21 05:16 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-14)
>>35
年齢制限のない同人誌についてはDL購入に限り個人情報がなくても
購入できるようにしようと思っています。

>>36
即売会当日、購入手続をした現物の同人誌を、入金確認後に発送するという形でしたら実現可能です。
所謂普通の通販と同じですが。これでしたらシステム上も問題はありません。
所謂１冊ごとの決済ではなく、あとで一括して請求する形です。
DL販売についてはその都度決済できるようにしたいです。
先払いはサークル側、ならびに運営のリスクを減らすために考えましたが
やはり一般参加者あってこそですから、もう少し検討してみます。

96 :1 10/09/21 05:28 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-12)
>>38
前回の意見も身にしみております。
同人活動については認知したのはもう何年にもなりますが、
実際にコミケに行ったのは２、３回程度しかありません。
通販に関してはamazonを初め何年も利用しています。
ですが、ド素人というのはまったくその通りです。
アンケートをとるのは自分たちの方向性があっているかの確認のためでもあります。

98 :1 10/09/21 05:41 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-15)
>>46
万単位の参加者を期待しているため、サーバクライアントモデルでは無理です。
そこでコミックスカイの会場プログラムはP2Pで組もうと思っています。
決済時のみデータベースサーバにアクセスし購入手続きを行います。
このシステムの肝は決済ではなく、いかにリアルの即売会の雰囲気を出せるかにあります。
そういうところの絵は出来ているつもりです。

99 :1 10/09/21 05:53 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-14)
>>57
実は、クレジットと代引き、コンビニ振込も選択肢としてあったのですが、
以下の理由でその他に含めました。（先払い、残高返金という前提）
クレジット：当方は法人ではないので信用がない、そもそも返金ができない
代引き：受け取りを拒否されるとサークル、運営が損害を被る
コンビニ振込：返金できない


103 :1 10/09/21 06:09 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-11)
>>58
リアルの即売会と同様、参加者がサークル側の許可をもらえれば試読みできるようにします。

>>61
システム構築と並行で法律関係も調査中です。
このような意見をいただけると大変助かります。

109 :1 10/09/21 06:32 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-17)
>>82
コミックスカイではシステムトラブルで即売会が開催されなかった場合
現物を販売するサークルには、往復の送料を保証するつもりです。
１サークルごとに保証する限度額は設けますが。
また準備会の会場手配、システム構築費等、必要経費を支出する以上リスク０ということはありません。
当然、失敗した際の一番の損失は運営側に発生します。

113 :1 10/09/21 06:43 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-7)
>>86
大変参考になりました。
PaypalとeBayについては後日詳しく調べてみます。
システム構築にはまだ十分に時間があるので
自動入金確認含め、色々試してみようと思います。

116 :1 10/09/21 07:01 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-10)
>>93
コメントは全部読ませていただいています。
ウェブマネーが成人向けに使えないのは前回のアンケートで知りました。
そのため、ウェブマネーを採用するにしても全年齢対象のものにしか用いません。
実際コミケで扱っている同人誌は成人向けと全年齢対象が贔屓目に見て６：４くらいだと思います。
３日目など廻った感じではその程度の印象を受けました。
初回のコミックスカイでは、法律面を考慮し成人向けを扱うか迷っているところです。

123 :1 10/09/21 07:24 ID:,6KWL4es9g へぇ！ / だめぽ… (-15)
>>97
前回のアンケートでは自分たちがこの企画を実行するかしないかを判断するための物だったのですが、
３０００人アンケートで１０００人強の人から参加したいと言ってもらえました。
初回は１０００サークル、参加者延べ１万人規模の同人誌即売会を計画していました。
単純にネット人口がこっそりアンケートの１０倍だと仮定しても目標には余裕で届くため十分すぎる結果でした。
コメントの内容も賛同するものが多かったため、方向性は間違っていなかったと感じました。
ですが、今回も含め微妙に自分たちとのズレは確認できたためそのズレを修正できたらと思っています。

ここまで貼っといて言うのもなんだが、

「>>1のURL見ろ」でよかったよな?ｗ

>>30
いや、乙。

アンケ板のスレはかなりレス数いってるし
中の人の考えがまとめて読めたほうが
何考えてるかは判りやすいな。

まとめ乙

リスクを回避することしか考えてないな…w
参加したいと答えた1000人はサークルだけなのか一般も含めてか…
運営形態が判明する前の回答だから鵜呑みにしたらダメだと思うが

>>32
単純に、漠然と答えただけじゃないかな。
細かいシステムとか一切考えず、あぁ、そういうのあったらいいだろうな〜、的な考えで。

運営とサークルのリスクばかり考えて参加者のリスクを全く考えない姿勢が笑える。
運営とサークルだけでイベントやっとけば?って感じw

コソアンの3000人アンケで1000人が参加意思を示しただけで
手ごたえ感じましたって…ゆとりすぎて話にならん。

それに突っ込まれた後書き込みなくなってﾜﾛﾀｗ

アンケ3万配ったとしても、確実に1万から支持されると思ってるんだろうか…
甘いとしか。

コミケやサンクリなどの、既得権益ゴロが黙っていないんだろうなあ・・・

>>37
黙ってると思うよ。
この計画ならねｗ
バカらしすぎてあくびでもしてるんじゃない?

リアルでやってる主催は全く相手にしてないと思うよ。

短期間で万単位の参加者を期待してるのにシステムが中途半端
売りのその場のふいんきがスカイプじゃ楽しめない
BGMがアニソンでニコ生みたいになるんだろ？
返金作業無理だろう万単位だと・・
買うのにストレスたまる使用だし
しかも変なアプリ入れないといけないみたいだし
HPがイミフ&デザイン最悪なにやりたいか全然伝わらない
表紙買いの衝動が減るからあんまり売れんし
手数料たけぇー

スレでも途中でだんまりの提案者何かに金と個人情報を渡すなんてありえねぇー
いっそモバゲーでやればいいよ

モバゲー()笑

今までイベント主催したことなくいきなり1000とか言ってそうだ

まとめ乙です

前回のアンケでもそうだったけど、釣りかと思いきや真面目に返答してるんだよなｗ
オンラインゲームの感覚で参加者同士が交流できて、実物の商品も購入できるとなれば確かに興味は湧くんだが、
企画者がこれだけ無能を晒してる時点ですでに失敗してるだろ
それでも本気でやろうと検討を重ねてるあたり鈍いというか、要領が悪すぎるな

ちなみに、手数料に関しては某大手DL販売サイトと比べれば安いね
卸値が\100で200%、\500で180%とかだから
ただ、コミケの真似事として考えると高いと思う人が出るかも知れない

サークル側の手数料の負担も考えようだから何とも。

書店委託はマージンは高くても店舗側の信頼があるから客も多いし
1度預けたら数ヶ月売り続けてもらえるけど
スカイの言う形態だと基本、イベント＝1日参加って事だろうから
（スカイ側が何ヶ月も本を預かり続けるスペックがあると思えない）
本を送る経費や1日限りの売り上げがどの程度あるかって部分でも
1割以上の手数料は高すぎるだろうしな。