スペースコロニーのこと考えてみない？ 14 [無断転載禁止]©2ch.net

スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

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■関連スレ
テラフォーミング Part5
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太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
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☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆　
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【基地】月面開拓を考える 三月【資源】(dat落ち)
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軌道エレベーター14号塔
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>>148
え？イオンエンジンってエンジンの適正的に重量物を長時間かけて加速し続けるようなのにこそ向いてるだろ
小惑星の軌道を変えるのに使おうとか言われてるじゃん
火星やケレスの有人探査にだって使おうとしてるし
重量の塊には適さないって、どこ情報？

イオンエンジンで小惑星移動って昔風の宇宙開発だな…マスドライバーで削って推進するほうが早いだろ
それらは地球のような重力源から遠く離れた所の話で、すこしづつ何年もかけて移動する話だよ
ISSみたいにデブリが接近したから軌道変更なんて絶対無理
有人探査機ってもコロニーほどの質量はないよね

>>154
熱圏でイオンエンジンを使おうって話に現実にもなってるのは、
単に空気抵抗でロスする分を補う程度でも良いって部分
急加速はできないエンジンなのだから、デブリが接近しての軌道変更なんてのは考えられてない
適材適所で複数の仕組みを組み合わせれば良い

コロニーに使うのでも空気抵抗分を補う程度の役割で使えば良いんで、イオンエンジンなら楽勝
そもそも大型化に適してるエンジンで、小型化が難しかったんだし

うわあ…

っていうか、空気抵抗が生じるような軌道にコロニーを置くメリットって何よ？
コロニー自体は普通にラグランジュ点とかに置いて、低軌道の宇宙ステーションかなんかから乗り継げばいいじゃん。

イオンはダメ　岡田が儲かるからダメ

>>157
ISSが置かれてるメリットと同じだろう
人や物の行き来が楽で、地球から持ち出しで作る場合のコスト削減

>>159
地球から持ち出しで作んないでしょ？スペースコロニーは。
人やモノの行き来の楽さは、それが維持管理の負担増に見合うならありだろうけど、
そもそもそんな大量の物流を発生させるには、軌道エレベーターでもないと
話にならないから本末転倒な気がする。

>>160
最初の内は実験も兼ねて地球持ち出しで作って長期運用実験するのも有りじゃね？
月面基地作ってから、スペースコロニーの環境には人間は適応できませんでしたって分ったらどうするって政治的な問題になるだろうし

>>161
それで作るのって、結局回転区画のある宇宙ステーションでしかないと思うんだよなぁ。
スペースコロニーって規模のモノはその目的には大き過ぎるというか何というか。

単純に回転区画って言うけれどエネルギーやら耐久性やらの問題についてはどうなんよ

>>163
質問は明確にお願いします

>>162
規模が同じじゃないとプロトタイプによる実験にはならないだろ
小規模実験をして成功してから1/1スケールのでも実験して、
1/1スケールで上手く行ってからじゃなきゃ大規模な生産体制を作ったりしないだろ

>>161
そもそも月面基地のために適応力試験をしつこく行うだろ

仮に人類は半径50mくらいの回転しか耐えられませんでしたーと途中でわかっても
半径50mのカプセルを大量につないだデザインに変更されるだけ
だいたい最初からでっかいのは作んないだろうし
一般に大きいよりも小さいほうが適応難しいよな回転も住環境も
回転耐性を調べるならカプセルをケーブルでつないだのをぐるぐる回して調べられる

なんで島1号のバナール球がお蔵入りになって、識者が寄ってたかって
スタンフォード･トーラスをデザインしたか考えてみろよ

>>166
月面基地への適応試験で人間が対応できたので良いとなれば、
スペースコロニーも1/6Gの設計で良くて、強度も回転数も大幅に楽になるな

最終目的は巨大なコロニーを作りたい、ではなくて宇宙に移民したい、のはずだろ？
形態が巨大コロニーでもISSみたいに小型モジュールをつないだものでも生活できればいいじゃん

またぞろ同じことを掘り返すのか

勘弁して欲しいわ、まったく

コテハン入れてないけど、えり何とかってバカが書いてんだろ？

は？未だにそんなこと言ってんの？
テンプレも読んでないのか

>>172
すまん、リロードしてなかった。
>>170に対してだが、えり何たらなら触るべきじゃなかったな。

えり何とかとは別に巨大構造物作りたいだけの子供がいるのよ
スカイフックとコロニーを魔獣合体させたりw
どっちも自分が生きてるうちに見たいから急いで作れっていう視点で意気投合してる
ロマンがないねえ

>>170も俺だけど
>>161が「月基地作った後でコロニーに人体が適応できなかったら大問題だから、その前に地球近くにでっかいの作って試そう」って(多分)言ってるので
万が一そうなったら(ないだろうけど)コロニーの設計変えるだけだからご心配なくっていう意味だよ
今さらコロニーデザインを否定してるわけじゃないw

「移民」なんざ軌道エレベーターでもできなきゃ無理。
オニールは当初意欲満々だったが、到底増加する地球人口のはけ口にはなり得ない。

まあでも同じことでも繰り返してないと話すことないからな

>>177
それこそ>>173だろw

>>179
>>177はテンプレの説明。
>>170はテンプレの否定。

機能が重要で形はそれに従属するって話だよ
形だけそれっぽい巨大メリーゴーランドじゃなくて居住できないと意味ないだろ

>>165
規模が同じプロトタイプなら実機と同じくラグランジュ点に作ればいいっしょ？
製法も同じだろうし。わざわざ建造に不利な軌道で作る理由はない。

テンプレQ5より、地球外活動の拠点としてのスペースコロニー
テンプレQ8より、ロケットに替わる輸送手段がない限りは難しい（人員も建材も当てはまる）

以上の事から、月面のマスドラ利用は遠い未来すぎて却下、建機輸送不能で小惑星捕獲案不採用。

現状でロケットのみである為。
「静止軌道3万6千kmに１４００日生存可能な最低限の小型のトーラス型コロニーはどうだろうか？」
という提案。

ひとつの希望が、例えば、超極音速スカイフックで作る熱圏コロニー 。
巨大なものは作れないから、
スタンフォードトーラスφ1800mの4分の一のカルパナワンφ450mサイズ か
あるいは８分の一のφ225mモデル。

Kalpana One 半径:250m (2rpm) １G
Nautilus-X　半径:9.1m (10rpm) 0.5G
の間くらいだし、
Space Island　半径:50m (4rpm)←これを主軸に半径50m分延長して

半径100m、直径０．２ｋｍのバイクの車輪型コロニーはどうだろうか？

「2081年の生活」が始まってるなら2076年ぐらいには完成予定。
残り60年。

>>182
試作一号機って普通は製法が違うだろ
手作り感あふれるというか、細かい修正が多く発生する前提で、量産型と同じ作り方はしない

>>183
極超音速スカイフックで打ち上げる前提なら、スタンフォードトーラス規模でも作れないほど巨大でもなかろう
段階を踏んで小さなサイズのも作るとしても、スタンフォードトーラスまでなら月面のマスドラ無しでも一基だけとかなら作れる
量産するとなると、小惑星確保か月面基地が必要になるのはどの形でも同じだが

>>183
でまあ、作れるにしてもスタンフォードトーラス規模を最初に作る訳には行かないので、
小規模な実験を繰り返す必要はある訳で小さなのを作るのは良いのだが、
車輪型と言うよりも円盤型に作って、多種多様なGの環境を作った上での適応実験が必要だろう

地球の1Gのみでは無く、火星や水星の1/3Gや月面の1/6Gも必要
更に比較対象として対象Gよりも少し強い環境や弱い環境、9種類くらいの生活圏を作るくらいでないと
という人体実験の比較対象を作るためには、車輪って構造よりも円盤型が良い

更に、複数の回転数での比較＆角速度を保存したまま向きを変える実験を兼ね、
直径の違う円盤を逆回転させて1組とし、小さい方は高回転、大きい方は低回転で、
角運動量自体は同じな組とすると望ましい

なんかもう必死だなw
テンプレに書かれてるのは人員移動手段は聞かないでくれって意味であって移民は諦めたって意味じゃない
だいたい移民諦めたらなんのためにコロニー作って試験するんだよw

>>185
ケブラー繊維が前提なので最大約200ｋｍ。作れるとしても、
ISS（約400km）の下の約250kmにISSの約18倍の大きさのドーナツは想像出来ないです。

量産なら、月面基地必須でしょうね。

>>186
初号機にオプションてんこ盛りですね。なるべくシンプルが良いかと思うんですが。

複数の回転数とおっしゃるので直径0.2kmのコロニーなら遠心力の概算は、
F=mg=mrω^2=mr(2π/T)^2
g=r(2xπx2xπ÷T÷T)

3rpm⇒60秒÷3回転⇒周期20秒
半径r=100m⇒g=100x(4*3.14*3.14/20/20)=9.85[m/s^2]
半径r= 50m⇒g= 50x(4*3.14*3.14/20/20)=4.92[m/s^2]

2rpm⇒60秒÷2回転⇒周期30秒
半径r=100m⇒g=100x(4*3.14*3.14/30/30)=4.38[m/s^2]
半径r= 50m⇒g= 50x(4*3.14*3.14/30/30)=2.19[m/s^2]

1rpm⇒60秒÷1回転⇒周期60秒
半径r=100m⇒g=100x(4*3.14*3.14/60/60)=1.09[m/s^2]
半径r= 50m⇒g= 50x(4*3.14*3.14/60/60)=0.54[m/s^2]

地球外活動の拠点としてなら宇宙移民も含まれるでしょ。
危機感と期限がなければ、物事は進まないし、
テレビゲームもつまらないものになってしまうだろう？

アスペの日記帳になってるw

誰と戦っているのやら
アンカつけずに書かれたレスは普通直前のレスに対してだが
独り言にしか見えない

>>188
今の技術だと、高度約4000kmまでのでも建造可能らしい
ザイロンとかの強い繊維が出て来たからねえ
フライホイールでも炭素繊維よりもエネルギー密度高くできるようになったし

>>192
勝ち誇ってるけど何の意味がある情報なの？w

>>192
歩行者信号みたいに無くても渉れるもんだけど、すみません、アンカー付け忘れた。
>>190⇒>>187

>>193
wiki情報ですが、確かにケブラーの2倍の強度と書かれてますが、
“光や熱、湿気にさらされると想定より劣化が早まる性質があり”とも。
低軌道コロニーにとっては致命的ではないですか？

『軌道エレベーター学会 ブーツストラップとスカイフック −軌道 』
http://blog.goo.ne.jp/orbitalelevator/m/200906/2
「高度約4000kmまでのものを建造可能との研究」
の元が検索できなかったので、「高度約4000kmまでの全容」が知りたいです。
どなたか、ご存知あればソースを教えてください。

>>195
ちょっちスレチだが軌道エレベーターでも熱圏の希薄な遊離酸素は課題だ。
軌道運動する巨大構築物だと、大気に対して静止している軌道エレベーターとは
桁違いに遊離酸素原子が衝突する。

>>196
よくわからないのですが、理科年表サイトの
https://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/kisyo/img/kisyo006.jpg
『図　大気の鉛直構造』
によると高度250km付近で分子量は半分になるのでは？

遊離酸素原子はエネルギー源にできないですか？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nikkashi1898/62/8/62_8_1181/_article/-char/ja/

ちゃんと他人のレスを咀嚼してんのか。
単原子の比率が増えるから分子量が減るんだろ。
あと、素材の劣化の起因になる程度ではエネルギー源にはなり得ない。
なんかえり坊くさい

コーティングすればいいんだろうけどスカイフックなどは重量ぎりぎりで作ってるわけで余計な重量増やせないんだよね
低軌道コロニーは知らんw

低軌道コロニー自体が噴飯物で真面目に取り上げても仕方ないんだよな。
公転周期の半分地球の影なんだが？
影が嫌で太陽同期軌道なんかにすると地球からや他の天体へ行くデルタV増すだけだし。

>>196
希薄な遊離酸素で危ないなら下方になるほどもっとヤバいのでは？

>>198
エネルギー源にならないんじゃ、φ200ｍバウムクーヘンの外周を
垂直軸風車型にしてブレードにソーラーパネルでどうだろう。

>>199
重量ぎりぎりで作らなければ、
極超音速スカイフックも低軌道コロニーもコーティングということで。

>>200
半分地球の影ってISSも運用できてるから問題なし。
極超音速スカイフックを太陽同期軌道なんかにはしないでしょ。

>>201
極超音速スカイフック構築で、静止軌道以外は周回軌道が赤道と交差するんだから
運用中のISS（400km）の下側に作るか、上側に作るかしかない。
あるいはISSを重心にするか。

φ200ｍバウムクーヘンの外周を垂直軸風車型にしてブレードにソーラーパネル
お絵書き難しいなぁ・・。

>>202
コロニーの話だろ。
周回の半分影なんてバカバカしい。

>>203
何でそんな遠心力でぶっとばされる、とばされないように強度が必要な配置をしようとする…
ソーラーパネルなんてのは回転させずにそこいらに浮かべといて送電線で繋げるだけで良いがな

>>204
鏡衛星を飛ばして、反射光で影でも夜じゃなくする事もできるぞ
欧州の山岳地域の谷底の村で、鏡を使って冬場の日照不足を解消してるくらいだ
地上よりも宇宙空間の方がやりやすいくらいの手法

なんかココすごく馬鹿が増えたな
某氏の分身の術か？

毎度思うが人が増えたと思えばいいことなんじゃないの
なんかでも定期的にレス伸びたと思ったらまた人いなくなって毎回同じような話題が繰り返されるよね
きっかけがわからん

なんでもいいけど、稚拙さを指摘されても
｢ぼくのかんがえたさいきょうのころにーをばかにするな！｣
みたいな感じだから建設的な会話にならない

>>202
＞重量ぎりぎりで作らなければ、
＞極超音速スカイフックも低軌道コロニーもコーティングということで。

反論なの？
もうちょっとわかるように書くつもりはない？

あと酸素をエネルギーにしても問題解決しないよ？
詭弁のガイドラインの6だな

(「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」)

>>210
知識が有って自分が理解して初めて他人に伝わるように説明できるもんだから
分かり易く書けないだけに見えるぞ
詭弁のガイドラインなんて有耶無耶にする手法を使ってる以前の、
分からないから他人に伝わらない無知なレスってレベルなだけだろう、深読みしすぎ

知識も論理的思考もないが、本能的に詭弁の手法に長けてる人間っているものよw
大抵アウトサイダーになるが

>>204
うん、コロニーの話だけど、たった残り60年で月と同距離の380000km彼方のラグランジュ点に
ISSがすっぽりチューブに収まる直径1800mのスタンフォードトーラスでさえ建造が無理ゲーだから
どうすれば、研究レベルでもなんでもかまわないからコロニー初号機の建造ができるかを探る話。

>>205
‘桁違いに遊離酸素原子が衝突する’ってなら風車にしちゃえば、と思って遠心力のこと忘れたｗ。
2rpmで4.38[m/s^2]でもダメだよね。>>203は取り下げよう。

>>206
鏡衛星を太陽同期軌道にとばして、極超音速スカイフック付近のソーラーパネルに光を当てるのかな？
極超音速スカイフックが影になる時難しそう

>>205
低軌道じゃまわりに浮かせておくのは無理
どんどん離れていくかぶつかるかするはず
ラグランジェ点なら安定してるんだけど

>>210
ケブラーの長さの強度の為に重量ぎりぎりなんだったら、
長さを短くして強度を確保すれば良いんではなかろうかってだけ

>>214
となると、カルパナワンみたいにパネルを周りに貼り付けるしかないかな

>>215
スカイフックの話なので、短くするとか意味不明だw

手段のために目的を選ばない典型的バカ

あ、スマン
その前の例の人な

>>217
緒言は知らないけど
>>193＞‘今の技術だと、高度約4000kmまでのでも建造可能’
なのだったら、ISSの下側に作るとした場合に
長さが10分の1の400km以下ならコーティングも可能じゃん？

4000kmの根拠がまだ出てないな

っていうか大量の問題点が指摘されてるのになぜ低軌道にこだわる？
素直にラグランジュ点に作りゃいいじゃん。
日照時間の問題とかは割と致命的でしょうよ。

別に低軌道にこだわってるんじゃなくて60年先だと無理なんじゃないかって話でさ。
60年先にでも建造可能だとでもいうのならその道筋を示してほしい。

３８万キロ彼方の月のL点じゃなくて、静止軌道3万6千ｋｍの東経70度と110度のラグランジュ点ってこと？

極超音速スカイフックでISSの上側に作るにしても、GPS衛星の排除はできそうにないから
ISSの遠地点460kmからGPSの2万2千kmのあいだって事かな。それこそ下端のフックが遠くなる。

ISSよりも下だと空気抵抗は多いし落下の危険は高まるしブーストする巨大ロケットも必要だな
太陽電池や工場を増設するにもまわりに浮かせておけないので拡張性が低い
デブリに気をつけるというかそれ自体が巨大なデブリ発生源になる
はっきりいって人類文明への脅威w

>>223
なんで60年先に？
一部の人が言ってるだけでそんな条件が出てきた理由がわからない
また、低軌道に無理やり作ろうとすれば技術的課題が多く60年先でも無理でしょ

>>222
大量の問題点以前にたった一つの最大の問題が建材運搬の話。

>>221
https://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_(structure)
http://web.archive.org/web/20070221162221/http://www.affordablespaceflight.com/spaceelevator.html
http://web.archive.org/web/20061202052911/http://www.affordablespaceflight.com/SEf04.jpg

>>225
「宇宙植民島―1990年完成」は通り過ぎたから
次の「スペースコロニー2081」を参考にするなら
2081年に生活が始まってるから
2076年ぐらいには完成してるはずだよね？
ってことは60年後に完成予定ってわけ。

>>224
別に無制御で浮かしておこうとか思わないで、イオンエンジンでも付けて制御して浮かしてれば良かろう
技術でどうとでもでもできるような事は脅威になんかならん

>>228
意味不明だ
>>152では2076年にタイムマシーンができるからそのあと月基地とラグランジェコロニーを作って戻ってくればいいだろうw

>>229それは遥かに軽いスカイフックの話だって

読んでないの丸わかりだなあwww

作中ドキュメンタリーの主人公は小惑星帯(メインベルト)にあるコロニーから地球を訪れる。

>>230
何で軽いスカイフックなんて話が出て来るんだ？
太陽光パネルがスカイフックよりも重いなんて初耳だ

>>231
だから何でそんなフィクションの話してるの？

>>232
コロニーじゃないのかよ
どっちにしろ下端は軌道速度よりおそいから同期できまい

スレを殺すにゃ刃物はいらぬ、えり某一人も居ればいい

>>233
話の流れとしては、スカイフックの重心位置であって、軌道速度なのは変わらないはず
何故かウィキペディアレベルの知識も無い人々の間で、スカイフックが短いのしか作れないから、
ISSよりも低い高度に重心位置が来る事になるって言い出してややこしくなっただけであって

いやその話の流れというのがおかしい
低コロニーの技術的問題点の指摘にはまったく応えてないで技術的問題はどうにかなると言ってるだけ
それじゃラグランジェ点コロニーだってどうにかなるしw
まったく意味がない

>>236
だから、ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良いだけであってさ
熱圏コロニーを否定してても仕方なかろう
つか、問題点の指摘に答えまくってるような？
何でウィキペディアレベルのを一々説明する必要があるって放置されてるのは有るにしても

えりじうみさんのはもう宗教だからさ
予言の書を実現するために考えるっていう感覚なんだろ
すでに予言外れてるんだから工期を伸ばせばいいだけなのにw

>>237
そのくだらないゲームはどこか他のスレでやってくんない？
このスレに寄生するのは住人の知識をあてにしてるからだろ？
だったらその態度はないわなw

>ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良い
なんで勝手にスケジュール決めてるのかイミフ
L点コロニーで勝手に括り始めたらガンダムなんて2045年だぞ

ガンダムの2045年はともかく「スペース・コロニー2081」はオニールの教典だからでしょ

>>239
え？いや自分はその知識を提示してる側なんでやってて良いよ
別に提示してないで文句だけ言ってる自治厨の方が居なくて良いだろう

>>240
単にネタ切れで過疎化しててえりのような無知な書き込みを許してるスレだからじゃね？
その手のネタでも無いと、話題が無いってなスレの過疎化の問題だろう

低軌道コロニーとか技術的ハードル上げてどうすんの
完全にアクロバット

>>227
ありがとうございます。
この4000kmのスカイフック構築はISS排除かISSが重心になるかのどちらかって事でOK?

>>244
技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ
スレタイトルから何年後の未来ネタが多いし
無制限に遠未来を想定すれば、ワープだろうがタイムマシンだろうが言えるが、
近未来だと現状の既知の技術の範囲内でのやりくりになってレスが進む

>>245
もしくは、同じ軌道速度で別経度だな
つかISSを歴史遺産として高度上げて保全するくらいのネタが欲しい所

アホくさ
オニールのコンセプト完全に逸脱してるわ

>>248
オニールのコンセプトに合わせたネタを自分で展開しても良いのよ？
今の流れはオニールの島3号のように無理ってなってる色々な部分をどう解消しようか？で、
納期優先で他を変更しようって、実際に有り勝ちな解消方法を論じてるだけであって

>>242
内容を理解せず引用してるだけだw
その4000kmスカイフックとか明らかに月基地前提でしょ
月基地適応のための施設ついてるし
下手をすればこれでラグランジェ点に資材をあげられますw

>>246
＞技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ

はあ…本当に頭おかしいw

>>250
下手すればって、ラグランジェ点にスペースコロニーを作るの自体を否定派だったのか…
便利な技術が有れば前倒しすれば良いのに、否定だけするのに熱心なアンチスペースコロニー派だったのね

>>251
変なセンチメンタル個人攻撃になってるよw
下手をすればっていうのはこの技術の延長すればってだけ
だってこの図ありったけこれに使えますあれに使えます必死に列挙してるんでそんなに信用できかねるからw
NASAとかそうなっちゃったのもアポロ計画で宇宙ステーション作ってからその後月にいくはずがそれじゃソ連に勝てないので今すぐある技術で行けって話になって結局それは成功したけど後が続かなかった
そういう宇宙計画の歴史をちゃんと勉強すれば拙速な計画は時間と金の無駄だってわかるよ
それが君が嫌われる理由
コロニー崇拝カルトの君たちは単なるオニール正統派との宗派争いにしたいと思ってるんだろうけどw