スペースコロニーのこと考えてみない？ 14 [無断転載禁止]©2ch.net

スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1413191025/

■歴代スレ
1.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
2　.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
3.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
4.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
5.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
6.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
7.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
8.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
9.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/
12 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/

■関連スレ
テラフォーミング Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】(dat落ち)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
軌道エレベーター14号塔
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1383377999/

■参考書籍など
・宇宙植民島
　ジラード・オニール著、木村絹子訳
　プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
　新田慶治著
　講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
　福江純著
　恒星社刊

■参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
　NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
　JAXAです。
・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/

スペースコロニー・レファレンスリスト
http://www.star-glider.com/space_settlement.html


スペースコロニー史年表　（これは有用かどうかあまり自信がないが、一応）
http://082.digi2.jp/library/list/spacecolony-history.htm

>>1 お疲れ様です。１．２．３．４．８．ＤＡＴ落ちの為、一応張り直し。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1413191025/137

_1.http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
_2.http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
_3.http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
_4.http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
.5.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
.6.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
.7.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
_8.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
.9.http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10.http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11.http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/
12.http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/

すみません。スタンフォードトーラス型コロニーというのは、

地球から見た月のようにいつも軸が地球の法線に向いたままって事ですか？
↑訂正↓
地球から見た月のようにいつも"同じ面"が地球の"赤道"に向いたままって事ですか？

全世界に解が転がってるのにいちいち答える必要を認めぬ

スタンフォードトーラス関係ないだろ？
地球から見てリングに見える…ってやっぱ映画の演出じゃないのw
つーか太陽の向きのほうが大事だと思うが
とにかくそんな低軌道に置く意義がわからん

すみません。スタンフォードトーラス型コロニーというのは、え〜っと、
地球と月のＬ５にあって、反射鏡が太陽に向いたままで、一分間に1回転してて。。
とかが知りたいわけじゃなくって、、
Ｌ５でも、地上から400ｋｍでもなく、映画『オデッセイ』な火星でもなく、

静止衛星の軌道3万6千kmに小型のトーラス型というか、カルパナワンみたいな
考えられ得る実現可能性に近い小型でコンパクトな回転する
１４００日生存可能な最低限のコロニーを置けるとしたら？、

反射鏡なりソーラーパネルをを太陽に向けたまま
１Gになるような自転と周回軌道と公転と、わけがわからなくて・・。

>>7
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/space_colony.html

ここの画像が分かりやすいと思うが、
ミラーが太陽を向いてて、コロニー自体はそのミラーの光を受ける角度だと思うぞ。
地球との角度を意識することはないだろう。

>>11
ありがとうございます。大変わかりやすい図ですが、月の軌道上なら
主ミラー（回転しない)はウソなのでは？

太陽炉は凹面鏡を利用するんじゃなくてソーラー電気炉なんですかね？

ダメだこいつそれらしい単語を並べてるだけだよw

>>9
まあ、えりせるって人は何だか分かってないようだが、エリジウムの話ならもっと大きな問題がある

太陽に照明を頼れないから、太陽の向きは意味が無い
400kmじゃ地球に近すぎて90分の一周の間に夜の期間が長すぎ
基本的に照明は人工照明で曇りの日差し分くらいは確保しないと1日が90分間って環境になってしまう
夜の期間分の電力を蓄電して、人工照明と自然の太陽光とを組み合わせて自然な明るさの変化を演出しないと

多分、地球から19分で行き来ができるって時間的な距離の近さを重視して配置したんじゃないかね？作中では

>>12
主ミラー（回転しない）はコロニー本体のような回転はしないの意味でしょう。
太陽炉はここでは詳細は載っていない。別に深く考える必要はないのでは？

>>7
両方とも違うわアホ。
オマエ基礎物理学理解してねえだろ。

知識がというよりもはや何を言いたいのかわからん
人工無脳かもしれないw

>>14
ありがとうございます。無理だろうからエリジウムの話題は自粛してるつもりなんだけど。
例えば小惑星帯を空気分子に見立てて丸ごと巨大な浮き輪チューブで囲っても内圧なんて生じなさそうなイメージで。
もちろん円環コロニーだと中心に太陽がないから中心の引力とはつりあってないので遠心力と摩擦力メインだから
外周側の壁に遠心力で圧縮されてるんじゃないか？内周側の壁には圧力無いだろっていう空想実験。
>>17
ん〜と、24時間コロニー地球間でのマイクロ波電力送電とか、直行通信の確保が目的かな？
>>15
ああ、「常に太陽光を受けるようになってますよ」くらいな回転しない説明でしたか。
太陽炉ってのはコロニー建設の資材加工に使うんだと思っていたので
その画像だと、まるでコロニーのごみ処理施設みたいだなぁと

映画のタイトルを出すだけでこんな真性を呼び込んでしまうとは
すまんな。遠心力で空気の疎密がどれだけ作られるのか知りたかっただけなんだ…

それ過去スレで書いたろ。
半径Rのコロニーで外周部の気圧が1気圧、重力1Gなら自転軸付近の
気圧はおおよそ地球での高度R/2相当。
例えば直径6400mのコロニーなら自転軸付近の気圧は地球での高度1600m相当。

>>18
小惑星は相互にぶつかることが全くない
空気分子は相互にぶつかって常にランダム方向に運動してるので内圧が発生してる

内圧とは言っても中央の岩盤の力を制御できるほどの力ではないでしょ

何の話だ？
>>18の「小惑星帯（の小惑星）を空気分子に見立てて」っていう仮想への反論だが

>>21
空気分子相互の衝突は関係ない
分子と物体の衝突が圧力の原因

うんまあーーとにかく分子の運動方向がランダムになるから
天井も必要になるってことでしょ

あと空気を固体か液体にすれば天井いらないなw
呼吸するのに工夫が必要だが…

もはやコロニーじゃないな

何を節約するかでしょ
シリンダー型なら天井は要らないが大気量が要る
大気量を節約するトーラス、ダンベル、マルチシリンダー型なら天井が要る

ビショップリングで天井を省略してるのも、とにかくデカイから建材を節約したいってことでしょ
あと構造重量を極力減らさないとCNTの理論強度ぎりぎりだから…という理由じゃないか

コストかかることしないでしょ

狭い潜水艦みたいな作りにして無重力で住むでしょ

テンプレくらい読めよクズ

宇宙に永住するなら重力は要らないよな

はいはいキミは宇宙ステーションにでも住んでここには来ないでね

>>29
回転重力にコストかからないだろ

むしろ人類を無重力に適応させるための試験、トレーニング、薬品開発、遺伝子操作etc.にかかるコストは膨大で予想もつかないw

潜水艦いいよね
たぶん引きこもりの発想だなw

円環コロニーの場合のチューブって？
断面が円以外でもいいんかな？
○===+===○
□===+===□
【＞===+===＜】
みたいな？

デカさとか曲率によるでしょうけどコスト節約を考えたら、
宇宙空間で鉄道のレールみたいな曲がった鋼材は
運ぶ時の無駄とか作るのも組み立てるのも困難だから
コンパクトにしていくと全部直線材料で多角形になるんじゃないの？
特撮戦隊モノのロボット合体シーンみたいにユニット工法か？

バカバカしい

円周を作るなら全部同じ曲率でいいんだから大量生産向きだろ
輸送の手間って言っても空気抵抗も道路の幅も障害にならないから、どんな変な形でもOKだよ

じゃあ基本はISSの組み立てと同じになるん？

曲がった部材は太陽熱で伸び縮みして曲率変わるから接合は難しいんじゃ？

直線の建材は熱の影響受けないのか
本当にバカだな

>>7の正解もわからないまま放置だから
こんなモンだろうがな

耐用年数が気になるけど
それはその時の技術によるかなー
無重量状態での合金とか粉末冶金とかで驚くほどの金属が発明出来るかもしれないし

>>40
別にコロニーじゃなくて巨大橋とかレールでも熱で伸び縮みするわけだが
一体どうやって作ってるの？w

えりはせっ羽詰ってるだよ。
一人の人間が生きてられる20年〜40年の間で
地球人の宇宙最初のコロニーについての話を加速したいだよ。
>>41
曲がった部材より直線の部材は長さ調節簡単そうだし、
コロニーの回転はあれでしょ？自転軸が月と平行で本体と鏡が逆回転するんでしょ。

>>42
定説とは違うけどスフィンクスが1万2千年前で中国４千年の歴史の間に少なくとも６千年の空白があるから、
地球が壊滅的打撃を受けて復興するのに６千年かかると考えたらコロニーの耐用年数は最低でも
６千年以上とちがうかな。

>>43
月面ならまだしも、宇宙空間で一方向に力を加えながら曲げていくのは、その姿勢制御とか難しそうだし。

はい、バカ決定

>>44
覆いもない宇宙空間でそのまま作業するの？
宇宙服着てトンテンカン曲げてくの？
そんなところで働くやついると思うか？w
あーおかしいwww
あんたはコロニー以前にビルやダムの建設現場を見たほうがいいんじゃないかな
子供向けの絵本で

宇宙ステーションとスペースコロニーって何が違うの？

>>47
宇宙ステーションは居住区のみで永続的な充分な生産区が無い
スペースコロニーは永続的な生産区のための設備であって、居住区の方がオマケのようなもん

人間で混み合ってないと宇宙ステーションは成り立たないが、
人間がほとんど居ないスペースコロニーは成り立つ

スペースコロニーはいくつか条件の加わったでっかい宇宙ステーションでしょ。

最低限としては
・地球相当の重力
・食料は自給自足可能
・大気・水は再利用

将来的には
・持続可能な生態系

補足すると、上記を現行技術もしくはその延長の充分予測可能な技術で実現すること。

オニールは核融合や、自己増殖機械、マイクロマシン、都合のいい遺伝子改造などは見込んでいない。

30年後にアルマゲドンかディープインパクトがあるかどうかはともかく、
月面のマスドライバー完成なんて、とても待ってられない。
４台のスペースシャトルと箱舟コロニーを同時建設ってなったら、
各国の打ち上げ技術で実績があって安定性や信頼があって有益なのは、
静止衛星軌道しか考えられないから、そこに向けて部材を打ち上げまくる。

オモチャしか作れないよ
それだったら地下にシェルター作るしかない

マントルまで掘りぬいて、マントル内シェルターを作れる技術は無いので、
地殻津波が起こる規模の隕石なら地下には逃げ場は無いがな
まあ月が出来たと言われるジャイアントインパクトレベルだとマントル津波が起こってるのでマントルに逃げても助からないが

箱舟作るなら、地球から完全に離脱しようとするよりも、金星のパラテラフォーミングのように、
大気上層に住む事を考えた方が良いかも
ロジェ気球による高高度プラットフォームに住むってなの

無意味やなぁ
衝突から大気が収まるまでどこにおるんｗ
そないな場所があるならなんで重力井戸の底に戻るんｗ

ロジェ気球なら成層圏よりも更に上、中間圏まで上がれなくもないから、
地下よりは安全だよ
30年後なんて近未来じゃ、選択肢としては最善だろうってだけであって
完全に大気圏外に人類の生存圏を作るには近すぎる未来だ

地殻津波が起きる状況でのんびり浮かんでいられない
岩石は大気圏外まで飛び散って地表全体に降って来る
爆撃を逃れられる場所は存在しない
また大気も加熱されるので膨張して浮力は得られない

>>56
岩石が降るのは覚悟して、数多く飛ばして生き残りをかけるしかない
座して全滅するよりはマシ
大気が過熱されるから、対策としてロジェ気球

カタストロフスレでも立てたら
浮力を生むほどの空気密度では衝撃波も通るだろ
完全にDNA情報化したカプセルを軌道に打ち上げて再生に賭けるしかないね
というかジャイアントインパクトに生き残ろうなんて無茶もいいところだろw

>>58
ジャイアントインパクトはマントル津波なんであって、地殻津波とはエネルギーの桁が違うよ
隕石ではなく、火星が地球にぶつかった規模

どっちでもいいよw

なんかここまで突き抜けてくると逆に面白いな

ちなみに金星の気球は高圧と熱源が豊富なのが前提で、地球ではダメなんじゃないの

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

人口減少、格差拡大、少子高齢化、低学歴化、
コロニーが劣悪な環境になることも考えられるから、
世界最低平均寿命がシエラレオネの４５歳を参考にしても。
１５歳の少年少女が宇宙に上がって３０年程度。
実質２０歳から〜６０歳まで生産的な仕事ができるのは３０年ほど。
ファッション業界でも歴史が３０年サイクルなんだから、
子供や孫までせめて３世代？大きく妥協して９０年くらいはもってほしい。

>>35
自分も前にバウムクーヘン型じゃダメなのかって聞いたんだけど
□===+===□　のタイプだね
容積を目いっぱい使うなら一番合理的なはずだしね純粋に幾何学的に考えたら

>>36
正多角形ってなんかワクワクするね正数十角形なら1面の端っこの重力歪みも
あんまり気にならないだろうし
隣の面フロアとの間にわずかな折れ線があって子供が飛び越えて遊んだり。

どちらかっていうとトイレロール型推しなんだけど
半径が小さいと酔うってダメらしいし。そんなに未来まで待てないんで
月面あきらめ、地球各国協力で打ち上げだと、直線材料しか無理ジャン？
そうだよ,ギザギザが24個の王冠みたいな多角形バウムクーヘン型！
□□□+□□□
おもちゃでもいいよ。植物の種の保存目的でも。
古事記かなんかの国づくりでも原初は五穀の種まきだからさ。。

サイズ的にはこのくらいでないと最低限の環境構築は難しいのかな。
[Kalpana One]
https://www.youtube.com/watch?v=hingjP-BmvA

軌道エレベータースレで聞いた事あるんだけど
地球ではなく月面からの軌道エレベーターで
おもちゃの”ヨーヨー”みたいなやつとか。
[Living in Space - Torus Redux ]
https://www.youtube.com/watch?v=Wn-e5QlfJWA

カルパナ･ワンは自転周期が短く万人向けではない。
コスト削減のためそこは目をつぶっている。

やべえ、エリ馬鹿だった

>>66
オモチャというか中国の実物大ガンダムみたいになりそう
遠目から見るとコロニーっぽいけどなんか角張ってるw
もちろん住めないw

構造上のボトルネックになりそうなのに趣味志向で多角形とかマジ
あり得ないｗ

一番大切なのは剛性と重力の均一さと思う
小型のトーラス型だと曲率が高いので素直に円形
大型になるとかまぼこ型だろうか
ただし底面は少し膨らませた方が前述の2つの要素を満たせる

圧倒的クオリティの図を添付しておくので文章から読み取れなかった人は参照すること
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org702770.jpg

重力が均等な面は円筒形。
トーラス型のコロニーの地面はこれをリング状に切り取って内蔵。
壁側は有効利用するようにひな段状に少し重力の小さいエリアがある。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Figure5.23_Stanford_torus_structural_cross_section.gif

サイズが小さいと「少し」じゃ済まなくないか？

等重力面が球面と思い込んでいる物理知識の方は大丈夫なのかよ

やっぱりそう見えるよな
絵が下手すぎでよくわかんないけどw

何階建てくらいまでなら問題ないの？

低重力に長期滞在した場合の人体への影響にまったく知見がないのでなんとも言えないよ。

まあ、ざっくり10%くらいは大丈夫だとすれば、スタンフォード・トーラスなら90m(30Fくらい)。

低重力の所と1Gにより近い所とで用途を使い分けりゃ良いよ
1Gの一番底が寝室で、上の方ほど滞在時間が短い用途なら、実害が出る事は無い
部屋から出ない生活じゃないんだから

[海外移住と重力分布の世界地図]
http://emigration-atlas.net/environment/gravity.html
参考によると
札幌での重力加速度は9.805m/s^2、那覇での重力加速度は9.791m/s^2
最も重力が強くなるのは北極付近で、その重力加速度は９．８３メートル毎秒毎秒
最も重力が弱くなるのは、熱帯地域の最高峰であるペルーのワスカラン山頂
(標高 約６７００メートル)で、重力加速度は９．７６メートル毎秒毎秒

スタンフォード・トーラスなら90m差って事は結構な差かな？
１階と30階で遠心力の差は
mR(01)ω^2=1800mω^2 ＝＞9.80665(m/s^2)
mR(30)ω^2=1710mω^2 ＝＞9.31631(m/s^2)

多角形のイメージの元はこれなんだけど
[The Space Island Project]
https://www.youtube.com/watch?v=sYIo-0qo9FA
地球から打ち上げるなら、
燃料タンクの有効利用の目的なんだけど。
シャトル引退後はどうなったのかな？って。

トーラス型で多角形にするイメージはこんな感じ。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org286073.gif

地球からの打ち上げで剛体を使うかなあ？
浮き輪型のバルーンで膨らませて終わりとかにしちゃうような
炭素繊維製で一体化構造の方が楽そうじゃね？

膨らませてから裏表に樹脂塗って固めて固体化するとかさ
月面資源や小惑星からだと、炭素繊維とか樹脂とかよりも、
ガラス繊維とかマグネシウム合金とかの方が良いだろうが、
地球からなら炭素繊維と合成樹脂で良いだろう

打ち上げの規模によるね。。
Stanford torus 直径:1790m
Kalpana One 半径:250m
Nautilus-X　半径:9.1m

>>80 直径と半径間違えた
1710/1800=0.95
9.80665*0.95=9.3163 m/ss

805/895=0.8994
9.80665*0.89=8.7279 m/ss

> 地球から打ち上げるなら、

話にならない。
宇宙ステーションでも作っとけ。

>>83
そういえばコロニーって柔構造になると聞いたような気がする
飛行船みたいな

それは気にしなくていいです。

明らかに間違ってるから。

とりあえず、オレンジのタンクが最低６本いるとして、シャトル６台打ち上げ！。
アメリカ、ロシア、ＥＵ、インド、中国、日本、どっか失敗するかもしれないから
５角形、４角形、３角形でもつなげるようにしておかないと・・・。
六角形だとタンクが約５０ｍだから半径も50mか。
Kalpana One 半径:250m (2rpm)
Nautilus-X　半径:9.1m (10rpm)
の間くらいだし、
Space Island　半径:50m (4rpm)でいいかな。

だから不細工なコロニーもどきを作るなってw
未開人が飛行機を見て真似して模型を作って崇めたりするらしい…
さしずめあんたのもカーゴカルトならぬコロニーカルトだな

シャトルは退役しました

>>89
まるで、すでにコロニーがあるかのような語りだね。見たこともないものは真似じゃないし。
自転車の再発明をしようとしてるってわけでもない。
コロニー第1号はどこから、どの辺に、いかにして、どれを、どのように、
どうやって作るのかって事であって、始めはなんでも不細工なもんでしょ。
それとも何か、ムーンベースや月面マスドライバーありきが前提の決定稿なのか?

六角形のタンクはコロニー建設作業員の詰め所的な骨格でそれを中心に広げるものだよ。
懸念は、ランデブーとロボットアームの数十、数百万回の繰り返しか？

なんだこの後出しジャンケン

コロニーでないものならそう言え

原理も理解せずに形だけ真似ようとするのは不細工な模造品だ
このスレにはそういうのを作って崇拝の対象にしたがる妙な人がいるんでね

真似をしてるんじゃなくて、新国立競技場みたいに、
予算と工期と機能制限で削って縮小してるんだ。
コロニー第1号の原理ってなんだ？
その、大本だけ残せばいいのか。

>>90
じゃあ、Re:shuttle,とかNeo:shuttleとか
次世代シャトルって事にしよう。Re:shuttle,Neo:shuttle

ついでに、低軌道宇宙ステーションと静止軌道のコロニー建設詰め所の往復に使おう。

ID:UkbzThCLは自分が思うようなスペースコロニーのスレでも作ってそこでやれば良くない？
ここには君の妄言を聞きたい人は居ないよ

>>95
re:コロニーのスレでも立てて勝手にやってくれw
もうシラケてるんだよ説明しても理解しないしw

>>97
『説明』を辞書でひいたら「わかりやすく・・・

ああ、そうそう、それでね？コロニー第１号って
スペインのサグラダ・ファミリアから
スター・ウォーズのデス・スターぐらい
開きがあるから現在にどれだけ近づけるかってこと

バカには底がない

>>98
下手に出ながらしつこくクレームつけるイヤらしさが嫌われてるんだよw

説明を辞書で引いたら「わかりやすく述べる」って書いてあるが限度がある。
物理学の基本も理解できてないのなら砂漠で水撒きするようなモンだわ。