スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。
■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない? 13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1413191025/
■歴代スレ
1. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
2 .http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
3. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
4. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
5. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
6. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
7. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
8. http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
9. http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/
12 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/
■関連スレ
テラフォーミング Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】(dat落ち)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
軌道エレベーター14号塔
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1383377999/
スペースコロニーのこと考えてみない? 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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1オーバーテクナナシー
2016/01/06(水) 13:23:21.99ID:pZ4N0zHn232オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 11:57:15.31ID:9djw0Ar/233オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:08:54.01ID:hYeRSsQ4234オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:09:03.30ID:9s3k3wci スレを殺すにゃ刃物はいらぬ、えり某一人も居ればいい
235オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:18:36.86ID:9djw0Ar/ >>233
話の流れとしては、スカイフックの重心位置であって、軌道速度なのは変わらないはず
何故かウィキペディアレベルの知識も無い人々の間で、スカイフックが短いのしか作れないから、
ISSよりも低い高度に重心位置が来る事になるって言い出してややこしくなっただけであって
話の流れとしては、スカイフックの重心位置であって、軌道速度なのは変わらないはず
何故かウィキペディアレベルの知識も無い人々の間で、スカイフックが短いのしか作れないから、
ISSよりも低い高度に重心位置が来る事になるって言い出してややこしくなっただけであって
236オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:23:32.88ID:hYeRSsQ4 いやその話の流れというのがおかしい
低コロニーの技術的問題点の指摘にはまったく応えてないで技術的問題はどうにかなると言ってるだけ
それじゃラグランジェ点コロニーだってどうにかなるしw
まったく意味がない
低コロニーの技術的問題点の指摘にはまったく応えてないで技術的問題はどうにかなると言ってるだけ
それじゃラグランジェ点コロニーだってどうにかなるしw
まったく意味がない
237オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:29:54.60ID:9djw0Ar/ >>236
だから、ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良いだけであってさ
熱圏コロニーを否定してても仕方なかろう
つか、問題点の指摘に答えまくってるような?
何でウィキペディアレベルのを一々説明する必要があるって放置されてるのは有るにしても
だから、ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良いだけであってさ
熱圏コロニーを否定してても仕方なかろう
つか、問題点の指摘に答えまくってるような?
何でウィキペディアレベルのを一々説明する必要があるって放置されてるのは有るにしても
238オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:36:42.79ID:u47QwOdD えりじうみさんのはもう宗教だからさ
予言の書を実現するために考えるっていう感覚なんだろ
すでに予言外れてるんだから工期を伸ばせばいいだけなのにw
予言の書を実現するために考えるっていう感覚なんだろ
すでに予言外れてるんだから工期を伸ばせばいいだけなのにw
239オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:39:10.41ID:u47QwOdD240オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:39:31.14ID:vmuR+kZE >ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良い
なんで勝手にスケジュール決めてるのかイミフ
L点コロニーで勝手に括り始めたらガンダムなんて2045年だぞ
なんで勝手にスケジュール決めてるのかイミフ
L点コロニーで勝手に括り始めたらガンダムなんて2045年だぞ
241オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:50:15.26ID:Q54SZMRt ガンダムの2045年はともかく「スペース・コロニー2081」はオニールの教典だからでしょ
242オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:50:46.89ID:9djw0Ar/243オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 12:52:40.52ID:9djw0Ar/244オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:11:05.20ID:tQMmbTSS 低軌道コロニーとか技術的ハードル上げてどうすんの
完全にアクロバット
完全にアクロバット
245オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:15:46.60ID:Q54SZMRt246オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:22:31.16ID:9djw0Ar/ >>244
技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ
スレタイトルから何年後の未来ネタが多いし
無制限に遠未来を想定すれば、ワープだろうがタイムマシンだろうが言えるが、
近未来だと現状の既知の技術の範囲内でのやりくりになってレスが進む
技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ
スレタイトルから何年後の未来ネタが多いし
無制限に遠未来を想定すれば、ワープだろうがタイムマシンだろうが言えるが、
近未来だと現状の既知の技術の範囲内でのやりくりになってレスが進む
247オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:24:36.23ID:9djw0Ar/248オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:25:14.05ID:tQMmbTSS アホくさ
オニールのコンセプト完全に逸脱してるわ
オニールのコンセプト完全に逸脱してるわ
249オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 13:28:12.43ID:9djw0Ar/ >>248
オニールのコンセプトに合わせたネタを自分で展開しても良いのよ?
今の流れはオニールの島3号のように無理ってなってる色々な部分をどう解消しようか?で、
納期優先で他を変更しようって、実際に有り勝ちな解消方法を論じてるだけであって
オニールのコンセプトに合わせたネタを自分で展開しても良いのよ?
今の流れはオニールの島3号のように無理ってなってる色々な部分をどう解消しようか?で、
納期優先で他を変更しようって、実際に有り勝ちな解消方法を論じてるだけであって
250オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 14:49:01.22ID:u47QwOdD251オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 14:56:40.99ID:9djw0Ar/252オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 15:18:56.46ID:u47QwOdD >>251
変なセンチメンタル個人攻撃になってるよw
下手をすればっていうのはこの技術の延長すればってだけ
だってこの図ありったけこれに使えますあれに使えます必死に列挙してるんでそんなに信用できかねるからw
NASAとかそうなっちゃったのもアポロ計画で宇宙ステーション作ってからその後月にいくはずがそれじゃソ連に勝てないので今すぐある技術で行けって話になって結局それは成功したけど後が続かなかった
そういう宇宙計画の歴史をちゃんと勉強すれば拙速な計画は時間と金の無駄だってわかるよ
それが君が嫌われる理由
コロニー崇拝カルトの君たちは単なるオニール正統派との宗派争いにしたいと思ってるんだろうけどw
変なセンチメンタル個人攻撃になってるよw
下手をすればっていうのはこの技術の延長すればってだけ
だってこの図ありったけこれに使えますあれに使えます必死に列挙してるんでそんなに信用できかねるからw
NASAとかそうなっちゃったのもアポロ計画で宇宙ステーション作ってからその後月にいくはずがそれじゃソ連に勝てないので今すぐある技術で行けって話になって結局それは成功したけど後が続かなかった
そういう宇宙計画の歴史をちゃんと勉強すれば拙速な計画は時間と金の無駄だってわかるよ
それが君が嫌われる理由
コロニー崇拝カルトの君たちは単なるオニール正統派との宗派争いにしたいと思ってるんだろうけどw
253オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 15:24:07.65ID:9djw0Ar/ >>252
結局はコロニー崇拝では無いから、否定はしたいが建設的な意見は出したくないってだけでしょ?
宗教争いって面倒な事を言い出さなくても、板として今はできないが未来はできるって話を論じる板に反してるだけなんだが
結局はコロニー崇拝では無いから、否定はしたいが建設的な意見は出したくないってだけでしょ?
宗教争いって面倒な事を言い出さなくても、板として今はできないが未来はできるって話を論じる板に反してるだけなんだが
254オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 16:03:04.13ID:eSByplt2 思い付き並べてるだけで具体的デザインないしねえ。落書き除いて。
質量とかサイズ出して量的裏付けして欲しいわ。
質量とかサイズ出して量的裏付けして欲しいわ。
255オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 16:13:01.64ID:9djw0Ar/256オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 16:29:12.84ID:wpoNqkKJ スタンフォード・トーラスを低軌道に?
そもそもスタンフォード・トーラスじゃ自転軸固定されちゃうじゃん。
そもそもスタンフォード・トーラスじゃ自転軸固定されちゃうじゃん。
257オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 16:46:39.23ID:9djw0Ar/258オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 16:50:06.71ID:wpoNqkKJ じゃ、ダブルスタンフォード・トーラスをどう組んでどう応力加えるか説明してくれ。
初歩の物理学だから簡単だよな。
初歩の物理学だから簡単だよな。
259オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 17:19:43.19ID:OLn80VD6 低軌道のコロニーをイオンエンジンで軌道維持してとか言ってるが、
そのイオンエンジンで資材をラグランジュ点に運べばいいだけじゃないの?
それだけで低軌道のデメリット全部解消よ。
まあそもそも、何で地球から資材を頑張って打ち上げようとしてんのか悩むけど。
素直に月や小惑星から削り出そうぜ?
プラネタリーリソーシズ他いくつかの米宇宙ベンチャーは、
実際に小惑星の資源を切り出して宇宙で使うために動き出してんだからさ。
年末にはそのための法整備すらされてるのよ。
http://wired.jp/2015/11/21/how-to-mine-asteroids/
そのイオンエンジンで資材をラグランジュ点に運べばいいだけじゃないの?
それだけで低軌道のデメリット全部解消よ。
まあそもそも、何で地球から資材を頑張って打ち上げようとしてんのか悩むけど。
素直に月や小惑星から削り出そうぜ?
プラネタリーリソーシズ他いくつかの米宇宙ベンチャーは、
実際に小惑星の資源を切り出して宇宙で使うために動き出してんだからさ。
年末にはそのための法整備すらされてるのよ。
http://wired.jp/2015/11/21/how-to-mine-asteroids/
260オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 17:30:34.09ID:BF47N9EO261オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 17:31:48.38ID:Q54SZMRt262オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 17:50:56.01ID:Q54SZMRt263オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 18:22:37.53ID:Q54SZMRt264オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 19:03:55.64ID:Q54SZMRt 半径100mの3rpmで約1Gのバウムクーヘン型をダブルでスラスト軸受け。
ソーラーパネルは壁面で。
ソーラーパネルは壁面で。
265オーバーテクナナシー
2016/01/31(日) 21:43:25.28ID:9djw0Ar/ >>262
何でよ?カーボンナノチューブなら本物の軌道エレベーターを作るがな
テーパー形状で破断長よりも伸ばせるって普通の話
>>227の
http://web.archive.org/web/20070221162221/http://www.affordablespaceflight.com/spaceelevator.html
にも、普通のGEO軌道エレベーターとは違う一般的にはスカイフックと呼ばれるLEO軌道エレベーターとして、
「既存の高強度材料と宇宙技術を使用して、今日実現可能であるように思われます。」って書かれてるじゃん
何でよ?カーボンナノチューブなら本物の軌道エレベーターを作るがな
テーパー形状で破断長よりも伸ばせるって普通の話
>>227の
http://web.archive.org/web/20070221162221/http://www.affordablespaceflight.com/spaceelevator.html
にも、普通のGEO軌道エレベーターとは違う一般的にはスカイフックと呼ばれるLEO軌道エレベーターとして、
「既存の高強度材料と宇宙技術を使用して、今日実現可能であるように思われます。」って書かれてるじゃん
266オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 00:28:50.85ID:z1S8r79P267オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 04:49:42.45ID:eFR4ms3p 長尺の人工衛星が物理的にも政治的にも他の人工衛星を敵に回すわけだから、
ISSのアフターフォローで一緒に回るスカイフックが廃墟の維持管理
メンテナンスを考えても、政治的にも物理的にも沖天付近の2000kmに格上げをして、
観光スポットにもプラットフォームにもなったほうが一石二鳥でしょ。
ISSのアフターフォローで一緒に回るスカイフックが廃墟の維持管理
メンテナンスを考えても、政治的にも物理的にも沖天付近の2000kmに格上げをして、
観光スポットにもプラットフォームにもなったほうが一石二鳥でしょ。
268オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 05:06:16.09ID:eFR4ms3p >>265
すみません。英語読めなくて、単語を拾い読みして
以下引用
《《《《《《《《《《《《《《
system using T-1250 graphite fibers, a fiber volume of 65 percent,
グラファイト繊維、65%の繊維
When a long conducting tether has current flowing through the cable,
長い導電性テザーは、ケーブルを介して流れる電流を持っています
3.2.3 Lunar Space Elevator Concepts
にMoon makes it・・・・
using existing materials(Kevlar, Spectra, or PBO graphite epoxy).
既存の材料(ケブラー、スペクトル、またはPBO炭化エポキシを使用して
》》》》》》》》》》》》》》
って書いてありましたね。んじゃ3850kmのスカイフックでコロニー建設。
すみません。英語読めなくて、単語を拾い読みして
以下引用
《《《《《《《《《《《《《《
system using T-1250 graphite fibers, a fiber volume of 65 percent,
グラファイト繊維、65%の繊維
When a long conducting tether has current flowing through the cable,
長い導電性テザーは、ケーブルを介して流れる電流を持っています
3.2.3 Lunar Space Elevator Concepts
にMoon makes it・・・・
using existing materials(Kevlar, Spectra, or PBO graphite epoxy).
既存の材料(ケブラー、スペクトル、またはPBO炭化エポキシを使用して
》》》》》》》》》》》》》》
って書いてありましたね。んじゃ3850kmのスカイフックでコロニー建設。
269オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 11:54:04.60ID:H9Xz1lv/ >>264
これは…ベアリングが半径100mもあるの?w
現在最大ので5mくらいだと思うが
というか、どうやって合わさってるのこのリングはw
安定してるスカイフックの中心から太陽風や潮汐力でずれるわけだがどうやって修正すんの
色々と衝撃的だw
これは…ベアリングが半径100mもあるの?w
現在最大ので5mくらいだと思うが
というか、どうやって合わさってるのこのリングはw
安定してるスカイフックの中心から太陽風や潮汐力でずれるわけだがどうやって修正すんの
色々と衝撃的だw
270オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 13:31:30.20ID:si5MB9F/ だいたい前から思ってたんだけど反転でジャイロ効果を打ち消すというのは間違いではないか
二重にするとジャイロ効果は二倍になると思うが
軸を回転させようとすると別の向きの力がかかって予期せぬ向きになる(単発ジェット機が旋回する時に問題になるらしい)から逆回転を重ねると打ち消しあう…というだけで
コンピュータで制御してこの力を考慮しつつ向きを変えれば単回転でもなんとかなるんじゃないの
あと>>264中の人が反対の回転区画に移ろうとすると宇宙遊泳するしかないんじゃないw
二重にするとジャイロ効果は二倍になると思うが
軸を回転させようとすると別の向きの力がかかって予期せぬ向きになる(単発ジェット機が旋回する時に問題になるらしい)から逆回転を重ねると打ち消しあう…というだけで
コンピュータで制御してこの力を考慮しつつ向きを変えれば単回転でもなんとかなるんじゃないの
あと>>264中の人が反対の回転区画に移ろうとすると宇宙遊泳するしかないんじゃないw
271オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 14:27:20.93ID:qQRkuV2D >>270
反動で打ち消してると言うより、
ジャイロ効果その物が単に角運動量保存の法則で角運動量をやり取りしてるだけだから
反転で外部から見た角運動量がゼロになってれば、外部との角運動量のやり取りが無くなるってだけの話
反動で打ち消してると言うより、
ジャイロ効果その物が単に角運動量保存の法則で角運動量をやり取りしてるだけだから
反転で外部から見た角運動量がゼロになってれば、外部との角運動量のやり取りが無くなるってだけの話
272オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 15:57:54.69ID:yitGwCw+ 物理学の基礎も理解していない人に説明しても無駄
273えりくる
2016/02/01(月) 20:05:21.33ID:eFR4ms3p >>269
ホテルニューオータニ17階にある回転展望レストラン「THE Sky」
円形のフロアは直径が約45m
『スラスト軸受け』
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Thrust-ball-bearing&title=Special%3ASearch&fulltext=1&uselang=ja
え〜っと、ジャイロ効果があるから、
地球の自転軸とコロニーの自転軸を合わせないといけないんだっけ?
ヨーヨーみたいになるのかな?>>264の回転は無理?
>>270
反回転区画に移ろうとしなけりゃ良い。
ホテルニューオータニ17階にある回転展望レストラン「THE Sky」
円形のフロアは直径が約45m
『スラスト軸受け』
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Thrust-ball-bearing&title=Special%3ASearch&fulltext=1&uselang=ja
え〜っと、ジャイロ効果があるから、
地球の自転軸とコロニーの自転軸を合わせないといけないんだっけ?
ヨーヨーみたいになるのかな?>>264の回転は無理?
>>270
反回転区画に移ろうとしなけりゃ良い。
274オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 20:27:27.90ID:si5MB9F/ >反回転区画に移ろうとしなけりゃ良い。
機械の都合に人間が合わせるべきか
素晴らしいw戦前の発想だよ
それ以前に軸がないと運んで来た物資や人員を回転ブロックに安全に運び込む手段がないが…
運び込もうとしなけりゃいい?w
どうもコロニーとスカイフックを組み合わせるというアイデアにこだわりすぎて、実用性とか安全性がどうでもよくなってるだろw
あまり技術的な発想じゃないよ
無理せず別々に作ればいんじゃない?
機械の都合に人間が合わせるべきか
素晴らしいw戦前の発想だよ
それ以前に軸がないと運んで来た物資や人員を回転ブロックに安全に運び込む手段がないが…
運び込もうとしなけりゃいい?w
どうもコロニーとスカイフックを組み合わせるというアイデアにこだわりすぎて、実用性とか安全性がどうでもよくなってるだろw
あまり技術的な発想じゃないよ
無理せず別々に作ればいんじゃない?
275オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 21:08:38.05ID:qQRkuV2D276えりくる
2016/02/01(月) 21:49:12.18ID:eFR4ms3p277オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 21:53:54.95ID:si5MB9F/ 無駄な施設とエネルギーがいるな
例えば毎回港湾クレーンにぶらさがって上陸するような港はちょっと安全とは言いがたいw
無理に軸にスカイフックを通さなきゃ解決するだろスカイフックの輸送側もリングが妨げになるし
というかこんな隣接して脆弱な建造物建てなきゃいいんで…結局のところそれに尽きる
外見からデザインしてるんでエンジニア的発想じゃないんだよね
アニメの背景みたいなw
例えば毎回港湾クレーンにぶらさがって上陸するような港はちょっと安全とは言いがたいw
無理に軸にスカイフックを通さなきゃ解決するだろスカイフックの輸送側もリングが妨げになるし
というかこんな隣接して脆弱な建造物建てなきゃいいんで…結局のところそれに尽きる
外見からデザインしてるんでエンジニア的発想じゃないんだよね
アニメの背景みたいなw
278オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 22:13:10.01ID:qQRkuV2D279えりくる
2016/02/01(月) 22:53:48.37ID:eFR4ms3p 太陽風や潮汐力でどのくらいズレルんかな?
http://keisan.casio.jp/exec/system/1169425853
で円環体(ドーナツ型)の内径と外径から体積と表面積を計算します。
内径 a =60mと外径 b =150m
を代入すると
体積 V=4,197,049m^3
表面積 S=186,535m^2 上下二段重ねだけど片側として半分だからこのままでいいや
アルミの塊として密度は2.7 g/cm^3 =2700kg/m^3
重量>4,197,049*2700=11332032300kg
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~shwlab/doc2003/tanaka_M.pdf
のプロット図参考
地球近傍のコロニーだから地球が太陽をごく大まかに、
半径rが1億5000万kmの円を公転してるとして。
太陽半径R=6.96E5 km
r/R=150,000,000/696,000=215.51だから
太陽風の速度u=約400km/s
太陽風の数密度n=1個/cm^3=>1000個/m^3
水素原子質量1.67E-27 kg
重量11332032300kgの表面積186,535m^2に1.67E-27kg*1000個/m^3の水素原子
がぶつかる・・う゛〜んさっぱりわからんけどたいした事なさそう。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1169425853
で円環体(ドーナツ型)の内径と外径から体積と表面積を計算します。
内径 a =60mと外径 b =150m
を代入すると
体積 V=4,197,049m^3
表面積 S=186,535m^2 上下二段重ねだけど片側として半分だからこのままでいいや
アルミの塊として密度は2.7 g/cm^3 =2700kg/m^3
重量>4,197,049*2700=11332032300kg
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~shwlab/doc2003/tanaka_M.pdf
のプロット図参考
地球近傍のコロニーだから地球が太陽をごく大まかに、
半径rが1億5000万kmの円を公転してるとして。
太陽半径R=6.96E5 km
r/R=150,000,000/696,000=215.51だから
太陽風の速度u=約400km/s
太陽風の数密度n=1個/cm^3=>1000個/m^3
水素原子質量1.67E-27 kg
重量11332032300kgの表面積186,535m^2に1.67E-27kg*1000個/m^3の水素原子
がぶつかる・・う゛〜んさっぱりわからんけどたいした事なさそう。
280オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 23:09:59.55ID:BhMQdkYu281えりくる
2016/02/01(月) 23:40:01.78ID:eFR4ms3p >>280
病人や小さい子はショッピングモール式にして扱えば良い。
空気抵抗なんて高度2000kmなら、たいした事無い。
スラスターは外周部につければ、効果抜群。
無重力体験施設はは世界遺産と化したISSのリフォーム軌道ステーションで。
病人や小さい子はショッピングモール式にして扱えば良い。
空気抵抗なんて高度2000kmなら、たいした事無い。
スラスターは外周部につければ、効果抜群。
無重力体験施設はは世界遺産と化したISSのリフォーム軌道ステーションで。
282オーバーテクナナシー
2016/02/01(月) 23:52:10.78ID:BhMQdkYu 空気抵抗以外にも潮汐力とか重力の不均衡でどんどん軌道がずれていく
そもそもどうやってそんな高度に持ってくのだ…
スカイフックは別に魔法の紐じゃないからw
何かを上げたら何かが下がるw
外周につけたら自転が不均衡になるし形状に負担がかかるでしょ
そもそもどうやってそんな高度に持ってくのだ…
スカイフックは別に魔法の紐じゃないからw
何かを上げたら何かが下がるw
外周につけたら自転が不均衡になるし形状に負担がかかるでしょ
283オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 00:02:30.19ID:mnxkyRQQ284オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 00:17:21.87ID:2afnmXz2 前から思ってたけど画像用意しないのがこのスレの荒れる要因の一つなんじゃないかと思う
285オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 00:22:49.51ID:xh1bZaYx >>283
だからスカイフックはイオンエンジンで維持できるけど、
そもそもラグランジュ点にコロニー作ればそんな必要すらないんだってこと
いい加減理解できないか?
自分のアイデアに目的を合わせないで、目的にあったアイデア考えようよ。
だからスカイフックはイオンエンジンで維持できるけど、
そもそもラグランジュ点にコロニー作ればそんな必要すらないんだってこと
いい加減理解できないか?
自分のアイデアに目的を合わせないで、目的にあったアイデア考えようよ。
286えりくる
2016/02/02(火) 00:27:27.73ID:HOAKBKRX ドラム式洗濯機型の乗り降りできる軸をつけよう、反回転側にもいけるぞ。
287オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 01:26:56.06ID:mnxkyRQQ288オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 07:10:34.99ID:xG297OPP 正攻法。
2,30年内に着工できるなら楽勝。
2,30年内に着工できるなら楽勝。
290オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 08:00:58.88ID:mr6jMhCf >>283
エスカレーターで100mとか普通にないだろw
「浮かべておく」のは無理だって指摘したはずだが
それぞれに航法装置スラスターをつけなければならずコストは増大する
イオンエンジンでそんな出力を出そうとしたら相当大型になるだろ
レイアウト的に外周とか論外だw
とにかくスペースコロニーとはほど遠いシロモノだとはっきりしてきたなw
エスカレーターで100mとか普通にないだろw
「浮かべておく」のは無理だって指摘したはずだが
それぞれに航法装置スラスターをつけなければならずコストは増大する
イオンエンジンでそんな出力を出そうとしたら相当大型になるだろ
レイアウト的に外周とか論外だw
とにかくスペースコロニーとはほど遠いシロモノだとはっきりしてきたなw
291オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 08:39:10.75ID:xG297OPP >>289
つ The High Frontier
つ The High Frontier
292オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 08:43:32.81ID:xG297OPP イオンエンジンで大丈夫って奴はどれだけの推進剤とエネルギーが
必要か計算出して来ないんだよなあ。
反動推進てのは推進剤節約のためには比推力上げなきゃいけないが、
所要エネルギーは増すという二律背反。
必要か計算出して来ないんだよなあ。
反動推進てのは推進剤節約のためには比推力上げなきゃいけないが、
所要エネルギーは増すという二律背反。
293オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 10:17:40.64ID:mnxkyRQQ294オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 16:37:40.76ID:XAhR8Sn8 >>293
エスカレーターにも根拠がないな
固定部分にガイドされるエスカレーターやリフトと、クレーンで吊り下げられるようなシステムでは安全性や輸送効率に大きな違いがある
スペースコロニーと言ったら特殊訓練を受けていない一般人が暮らせるような場所だという認識があるだろう
貨物のように閉じ込められて運び込まれ反対のブロックにもいけないんじゃ宇宙収容所だよw
エスカレーターにも根拠がないな
固定部分にガイドされるエスカレーターやリフトと、クレーンで吊り下げられるようなシステムでは安全性や輸送効率に大きな違いがある
スペースコロニーと言ったら特殊訓練を受けていない一般人が暮らせるような場所だという認識があるだろう
貨物のように閉じ込められて運び込まれ反対のブロックにもいけないんじゃ宇宙収容所だよw
295オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 17:22:59.80ID:mnxkyRQQ296えりくる
2016/02/02(火) 21:38:49.20ID:HOAKBKRX >>288
その、島1球、島2環、島3筒のどれにしても?
>>291
そんな、30年後の2046年に着工して、工期30年で2076年に完成なんて信じられない。
10年.月面研究所[ムーンベース]建設、(数人) この時点で自給自足生活できないと無理。
20年.月面工場[ムーンファクトリー]建設 (数十人+ロボット数台)
30年.月面資材発射装置[マスドライバー]建設 (数百人+ロボット数十台)
40年.ラグランジュ点へ、建築詰め所兼コロニー回転軸無人ステーション建設
50年.有人ステーション化コロニー骨格外装、機密性、駆動、電源試験、各種テスト
60年.コロニー内装、回転開始、植生。層循環、環境構築
>>293
トルクは回転半径に比例するから・・非力なイオンスラスターでも・・。
>>295
飛行機と搭乗口方式ね。じゃ、それでいこう!
その、島1球、島2環、島3筒のどれにしても?
>>291
そんな、30年後の2046年に着工して、工期30年で2076年に完成なんて信じられない。
10年.月面研究所[ムーンベース]建設、(数人) この時点で自給自足生活できないと無理。
20年.月面工場[ムーンファクトリー]建設 (数十人+ロボット数台)
30年.月面資材発射装置[マスドライバー]建設 (数百人+ロボット数十台)
40年.ラグランジュ点へ、建築詰め所兼コロニー回転軸無人ステーション建設
50年.有人ステーション化コロニー骨格外装、機密性、駆動、電源試験、各種テスト
60年.コロニー内装、回転開始、植生。層循環、環境構築
>>293
トルクは回転半径に比例するから・・非力なイオンスラスターでも・・。
>>295
飛行機と搭乗口方式ね。じゃ、それでいこう!
297えりくる
2016/02/02(火) 22:06:03.39ID:HOAKBKRX ぺろぺろキャンディー式にスカイフックの末端にコロニー建設ってならどうだろう
298オーバーテクナナシー
2016/02/02(火) 23:55:31.36ID:ifFPKSOY スタンフォードトーラスくらいのものだと飛行機も飛べないしF1レースも出来ないの?
299オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 00:22:14.57ID:MaAV7hc0 だからまずスカイフックから離れよう。
コロニーとスカイフックがセットである必要性はどこにもない。
コロニー建設にスカイフックを使うとしても、別に両者を一体として運用する理由はない。
コロニーとスカイフックがセットである必要性はどこにもない。
コロニー建設にスカイフックを使うとしても、別に両者を一体として運用する理由はない。
300オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 01:06:37.56ID:mOPPNTTo >>299
別に一体として運用すが不可能な物理法則が有るって話には結局ならないから良いような
ハードル高くして解決策を探した方がネタが増えるし
外すのは単に外して連絡通路を付けりゃ良いだけなので何時でもできる
つか、スカイフックの重心位置の中継駅って、無重力のままの運用しかできないのも不便
スタンフォードトーラス規模まで行かなくても、人工重力は結局有った方が良いか
別に一体として運用すが不可能な物理法則が有るって話には結局ならないから良いような
ハードル高くして解決策を探した方がネタが増えるし
外すのは単に外して連絡通路を付けりゃ良いだけなので何時でもできる
つか、スカイフックの重心位置の中継駅って、無重力のままの運用しかできないのも不便
スタンフォードトーラス規模まで行かなくても、人工重力は結局有った方が良いか
301えりくる
2016/02/03(水) 04:38:25.80ID:m61QI18j >>298
飛行機も飛べないしF1レースも出来ません。。
スタンフォードトーラスチューブφ約130m、全体直径φ約1800m
1800*π≒5654m 幅がサッカー場くらいで長さが電車で1駅くらいだから
壁に穴を開けてしまうような事故の可能性がある飛行機もF1も危険すぎて必要ない。
自転車で十分。
飛行機も飛べないしF1レースも出来ません。。
スタンフォードトーラスチューブφ約130m、全体直径φ約1800m
1800*π≒5654m 幅がサッカー場くらいで長さが電車で1駅くらいだから
壁に穴を開けてしまうような事故の可能性がある飛行機もF1も危険すぎて必要ない。
自転車で十分。
302えりくる
2016/02/03(水) 07:52:49.88ID:m61QI18j 仮に、重量1133万トンとして、毎日10トン運べたとしても
11332032トン÷3650トン=3105年。すでに破綻してる。。
11332032トン÷3650トン=3105年。すでに破綻してる。。
303オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 08:38:00.51ID:HcRmPtjA F1はオンラインで
飛行機よりもモノレールやゴンドラ的な
っていうか交通手段は水平エレベーターや動く歩道とかでいいよね
飛行機よりもモノレールやゴンドラ的な
っていうか交通手段は水平エレベーターや動く歩道とかでいいよね
304オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 08:48:09.43ID:7+Wwlrey 低軌道コロニーがガラクタなのにそんな話してどうする
前倒ししようとして却って難度増してるだけじゃん
前倒ししようとして却って難度増してるだけじゃん
305オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 09:26:20.12ID:D0dYkHYr >>295
だから輸送機の無駄な重量を人に合わせて毎回往復させるから輸送量もコストも悪くなるし事故の可能性も高い
燃料も運び上げなきゃならないからとんでもない無駄だぞ
リフトもエスカレーターも固定されたレールの上を滑ってるだけだから効率がいい
だから輸送機の無駄な重量を人に合わせて毎回往復させるから輸送量もコストも悪くなるし事故の可能性も高い
燃料も運び上げなきゃならないからとんでもない無駄だぞ
リフトもエスカレーターも固定されたレールの上を滑ってるだけだから効率がいい
306オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 09:31:15.77ID:D0dYkHYr307オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 10:09:48.07ID:mOPPNTTo308オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 10:12:37.82ID:mOPPNTTo309オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 14:28:44.10ID:MaAV7hc0 >>300
いや意味なくハードル高くして解決策を考えようなんて、
他の人からしたらいやそのハードル意味ないから外せよとしか言えないっしょ?
例えば、軌道エレベータ系の施設の中には、カウンターウェイトの
設置が想定されてるものはいくつかあるよ。
でもそのカウンターウェイトは小惑星だったり宇宙ステーションであったりで、
別にスペースコロニーを持ってくる必要は無いわけで。
(遠心力区画程度なら、この時代なら宇宙ステーションでだって当たり前だろうさ。)
そこにスペースコロニーを作る理由をでっち上げないと、
まともな議論にはならないよ。
いや意味なくハードル高くして解決策を考えようなんて、
他の人からしたらいやそのハードル意味ないから外せよとしか言えないっしょ?
例えば、軌道エレベータ系の施設の中には、カウンターウェイトの
設置が想定されてるものはいくつかあるよ。
でもそのカウンターウェイトは小惑星だったり宇宙ステーションであったりで、
別にスペースコロニーを持ってくる必要は無いわけで。
(遠心力区画程度なら、この時代なら宇宙ステーションでだって当たり前だろうさ。)
そこにスペースコロニーを作る理由をでっち上げないと、
まともな議論にはならないよ。
310えりくる
2016/02/03(水) 21:59:56.45ID:m61QI18j >>279は6分の一のアルミの塊として計算したけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード・トーラス
より、
”トーラスには、1000万トン近くの質量が必要になる。”
建材運搬の道筋を考える問題にそんなに変わりはないでしょ。
「2001年 宇宙の旅」には、スタンフォード・トーラスの半分くらいの
ツイン・ホイール型のが出てくるけど、宇宙ステーションの扱いだから
コロニーとステーションの境界はそのあたりかも?
「山」と「丘」。「岩」と「石」の境界くらいの違いかな?
>>291
The High Frontierの内容をそんなに出し惜しみしなくたってさ、
2016年〜2076年の建造工程について、概略のダイジェストでいいんだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード・トーラス
より、
”トーラスには、1000万トン近くの質量が必要になる。”
建材運搬の道筋を考える問題にそんなに変わりはないでしょ。
「2001年 宇宙の旅」には、スタンフォード・トーラスの半分くらいの
ツイン・ホイール型のが出てくるけど、宇宙ステーションの扱いだから
コロニーとステーションの境界はそのあたりかも?
「山」と「丘」。「岩」と「石」の境界くらいの違いかな?
>>291
The High Frontierの内容をそんなに出し惜しみしなくたってさ、
2016年〜2076年の建造工程について、概略のダイジェストでいいんだけど。
311えりくる
2016/02/03(水) 22:15:31.42ID:m61QI18j 2016年〜2076年の60年間のうち、前後10年ぐらいは建材運搬のピークではないから、
2026年〜2066年の間の40年間で、
どこにどれだけの質量が運べるのか?が先にあって、それで重量制限が決まると思うんだけど。
2026年〜2066年の間の40年間で、
どこにどれだけの質量が運べるのか?が先にあって、それで重量制限が決まると思うんだけど。
312オーバーテクナナシー
2016/02/03(水) 23:58:26.20ID:HcRmPtjA 居なくなってくれないかなあ…
313オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 07:38:59.44ID:eebsIPER マスドライバー30年で草。
そのペースだと中央リニア新幹線は何世紀も掛かるから。
そのペースだと中央リニア新幹線は何世紀も掛かるから。
314オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 12:00:34.81ID:+9BV7hzr 話断ち切ってすまんが
オニールシリンダーのミラーの角度って
http://i.imgur.com/TLrXsen.gif
普通左でかかれてるけど右でもいいんだよね
太陽光の当たる面積は同じだから
右の方が重量軽減されて構造が簡単になる
オニールシリンダーのミラーの角度って
http://i.imgur.com/TLrXsen.gif
普通左でかかれてるけど右でもいいんだよね
太陽光の当たる面積は同じだから
右の方が重量軽減されて構造が簡単になる
315オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 13:11:54.97ID:My0Eu+Jj エネルギーの所要が地表面積で決まってるからどう作ろうとミラーの重量は大差ない。
あと、そのタイプのシリンダーはウィンドウウィンド問題でとっくにお蔵入り。
あと、そのタイプのシリンダーはウィンドウウィンド問題でとっくにお蔵入り。
316オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 20:51:26.25ID:3bzy+0e8 いやミラー(のベース)を短く作れれば重量は明らかに減るよね?
左右で受ける太陽のエネルギーは変わらないことに注意
左右で受ける太陽のエネルギーは変わらないことに注意
318オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 21:26:19.20ID:fTJy3ODC まさかオニールの島3号のミラーを一枚板とか思ってんじゃ?
319オーバーテクナナシー
2016/02/04(木) 21:36:10.00ID:3bzy+0e8320えりくる
2016/02/05(金) 06:18:45.04ID:dY2wPogt321えりくる
2016/02/05(金) 06:30:34.09ID:dY2wPogt322オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 08:18:03.51ID:MDTeEnWn 思えない。思う。
で?
で?
323えりくる
2016/02/05(金) 08:35:17.61ID:dY2wPogt だから、探ってるはなし
324オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 11:38:03.44ID:4yUmtGE/ 極超音速スカイフックを提案したスブリンの書籍に
「最初に一本目のスカイフックを建設する。
次にそのスカイフックを使って廉価に2本目を建設する。
これで輸送力が2倍になる。
必要ならそれを使ってさらに3本目、4本目を…」
って感じの話があったように、1度コストが安い輸送力ができれば、
さらに増やすのは大した問題じゃないよ。
宇宙開発の課題は、どうやって最初の廉価な打ち上げ施設を作るかだから…。
「最初に一本目のスカイフックを建設する。
次にそのスカイフックを使って廉価に2本目を建設する。
これで輸送力が2倍になる。
必要ならそれを使ってさらに3本目、4本目を…」
って感じの話があったように、1度コストが安い輸送力ができれば、
さらに増やすのは大した問題じゃないよ。
宇宙開発の課題は、どうやって最初の廉価な打ち上げ施設を作るかだから…。
325オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 15:33:11.79ID:10epkDXa イメージわかないと思うので>>314をモデリングしてみた
http://i.imgur.com/i7ctCHM.gif
標準的なイメージ
http://i.imgur.com/4RcPaba.gif
上に対してミラーが短縮され構造が簡単になる
ミラーは1G以上で振り回されるので構造重量がかさみ、どうしても重くなるのが昔から気になっていてね
あと円筒の廻りに宇宙船などで接近可能な領域が広くなる
メンテナンスや拡張工事に有利
http://i.imgur.com/i7ctCHM.gif
標準的なイメージ
http://i.imgur.com/4RcPaba.gif
上に対してミラーが短縮され構造が簡単になる
ミラーは1G以上で振り回されるので構造重量がかさみ、どうしても重くなるのが昔から気になっていてね
あと円筒の廻りに宇宙船などで接近可能な領域が広くなる
メンテナンスや拡張工事に有利
326オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 19:41:06.71ID:tM5fne69 だから今は同期して自転するミラーなんかボツだよ
固定鏡で集光して密閉型シリンダーに導光
固定鏡で集光して密閉型シリンダーに導光
327オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 20:31:34.46ID:qW2/93Dw 低軌道コロニーよりはマシ
328えりせいてる
2016/02/05(金) 22:14:09.75ID:dY2wPogt >>324
の流れはなんとなくわかる。で?お見積もりは?
どこまでに、何をどれだけ運べそうでしょうか?
んじゃぁ、仮に10倍ずつ運べるようになってみたら。
1.最初に一本目のスカイフックを建設する。<=2025年頃?テザーボビン上下2個*20トン
2.廉価に2本目を建設する。<=2030年頃?365トン*10年
3.廉価に3本目を建設する。<=2040年頃?3650トン*10年
4.廉価に4本目を建設する。<=2050年頃?36500トン*10年
5.廉価に5本目を建設する。<=2060年頃?365000トン*10年
2070年目=>40+3650+36500+365000+3650000=4055190トン
スタンフォードコロニーレベルの1000万トンには届かないけど近づいたかな?
>>325
すごい、わかりやすいですぅ。何のソフトでモデリングしたの?
ところで、ミラーって八橋みたいな曲面鏡にしなくていいのかな?
あるいは扇形かと考えてみたり?
>>326
固定鏡は御椀とか、貝殻みたいなような凹面鏡ですよね?
島1号スフィア、島2号トーラス、島3号シリンダーがお蔵入りでボツなら
島4号とか、島5号のはなし?
>>327
話の流れでは中軌道コロニーに格上げだもん。
の流れはなんとなくわかる。で?お見積もりは?
どこまでに、何をどれだけ運べそうでしょうか?
んじゃぁ、仮に10倍ずつ運べるようになってみたら。
1.最初に一本目のスカイフックを建設する。<=2025年頃?テザーボビン上下2個*20トン
2.廉価に2本目を建設する。<=2030年頃?365トン*10年
3.廉価に3本目を建設する。<=2040年頃?3650トン*10年
4.廉価に4本目を建設する。<=2050年頃?36500トン*10年
5.廉価に5本目を建設する。<=2060年頃?365000トン*10年
2070年目=>40+3650+36500+365000+3650000=4055190トン
スタンフォードコロニーレベルの1000万トンには届かないけど近づいたかな?
>>325
すごい、わかりやすいですぅ。何のソフトでモデリングしたの?
ところで、ミラーって八橋みたいな曲面鏡にしなくていいのかな?
あるいは扇形かと考えてみたり?
>>326
固定鏡は御椀とか、貝殻みたいなような凹面鏡ですよね?
島1号スフィア、島2号トーラス、島3号シリンダーがお蔵入りでボツなら
島4号とか、島5号のはなし?
>>327
話の流れでは中軌道コロニーに格上げだもん。
329オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 23:05:42.47ID:4yUmtGE/ >>328
え?自分は見積もり示さないのに反論には求めるの?w
後、1本2本3本4本じゃなくて、1本2本4本8本ペースで増えるよ。
島x号は
島1号: 初期案スフィア→改良されトーラス
島2号: 中間サイズの何か
島3号: シリンダー
でこれはあくまでオニールが自著で書いた規模やら建設時期やらに基づく分類で、
その後にそれとは関係なく、いろんな研究者やらが改善案を考えてる。
島x号というには単にオニールの案を示す分類に過ぎないし、最新のアイデアではない。
え?自分は見積もり示さないのに反論には求めるの?w
後、1本2本3本4本じゃなくて、1本2本4本8本ペースで増えるよ。
島x号は
島1号: 初期案スフィア→改良されトーラス
島2号: 中間サイズの何か
島3号: シリンダー
でこれはあくまでオニールが自著で書いた規模やら建設時期やらに基づく分類で、
その後にそれとは関係なく、いろんな研究者やらが改善案を考えてる。
島x号というには単にオニールの案を示す分類に過ぎないし、最新のアイデアではない。
330オーバーテクナナシー
2016/02/05(金) 23:36:42.11ID:KA4vqqzZ >>329
えりに等比級数的とかって分る訳が無いから、その手の事から一々説明する必要が有るのが面倒くさい部分ではあるな
まあ、えりほど普段から晒してる訳じゃあ無いが、このスレには等比級数が分かってない人が居るようだけど
えりに等比級数的とかって分る訳が無いから、その手の事から一々説明する必要が有るのが面倒くさい部分ではあるな
まあ、えりほど普段から晒してる訳じゃあ無いが、このスレには等比級数が分かってない人が居るようだけど
331えりせいてる
2016/02/06(土) 08:47:59.64ID:Fbwsr7mc >>324>必要ならそれを使ってさらに3本目、4本目を…」 ←等差数列でしょ?。
https://upload.wikimedia.org/math/7/b/7/7b7c6a5ef754c2a12d6c0d0252dd7f3c.png
Σ[k=1→n](ar^k-1)
=a(1-r^n)/(1-r)
1*(1-2y6)/(1-2)=63
公比 r = 2 工期n=30年で5年ごとに増設して6回
1+2+4+8+16+32=63本
増設工事に1年費やすとして
1本目.運搬能力100kg?*4年間運搬
2本目.運搬能力200kg?*4年間運搬
4本目.運搬能力400kg?*4年間運搬
8本目.運搬能力800kg?*4年間運搬
16本目.運搬能力1600kg?*4年間運搬
32本目.運搬能力3200kg?*4年間運搬
100*4+200*4+400*4+800*4+1600*4+3200*4=25200kg
https://upload.wikimedia.org/math/7/b/7/7b7c6a5ef754c2a12d6c0d0252dd7f3c.png
Σ[k=1→n](ar^k-1)
=a(1-r^n)/(1-r)
1*(1-2y6)/(1-2)=63
公比 r = 2 工期n=30年で5年ごとに増設して6回
1+2+4+8+16+32=63本
増設工事に1年費やすとして
1本目.運搬能力100kg?*4年間運搬
2本目.運搬能力200kg?*4年間運搬
4本目.運搬能力400kg?*4年間運搬
8本目.運搬能力800kg?*4年間運搬
16本目.運搬能力1600kg?*4年間運搬
32本目.運搬能力3200kg?*4年間運搬
100*4+200*4+400*4+800*4+1600*4+3200*4=25200kg
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- ( ・᷄ὢ・᷅ )ホモなんスよ
- お母さんが帰って来ない( ;∀;)
- 短編ドラマとしてしっかりとAV見てるやついる?
- ドンキで使える商品券が3000円分あるんだけど