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スペースコロニーのこと考えてみない? 14 [無断転載禁止]©2ch.net

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1オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/01/06(水) 13:23:21.99ID:pZ4N0zHn
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない? 13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1413191025/

■歴代スレ
1. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
2 .http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
3. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
4. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
5. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
6. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
7. http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
8. http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
9. http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/
12 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/

■関連スレ
テラフォーミング Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆ 
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】(dat落ち)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
軌道エレベーター14号塔
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1383377999/
2016/01/31(日) 11:57:15.31ID:9djw0Ar/
>>230
何で軽いスカイフックなんて話が出て来るんだ?
太陽光パネルがスカイフックよりも重いなんて初耳だ
2016/01/31(日) 12:08:54.01ID:hYeRSsQ4
>>231
だから何でそんなフィクションの話してるの?

>>232
コロニーじゃないのかよ
どっちにしろ下端は軌道速度よりおそいから同期できまい
2016/01/31(日) 12:09:03.30ID:9s3k3wci
スレを殺すにゃ刃物はいらぬ、えり某一人も居ればいい
2016/01/31(日) 12:18:36.86ID:9djw0Ar/
>>233
話の流れとしては、スカイフックの重心位置であって、軌道速度なのは変わらないはず
何故かウィキペディアレベルの知識も無い人々の間で、スカイフックが短いのしか作れないから、
ISSよりも低い高度に重心位置が来る事になるって言い出してややこしくなっただけであって
2016/01/31(日) 12:23:32.88ID:hYeRSsQ4
いやその話の流れというのがおかしい
低コロニーの技術的問題点の指摘にはまったく応えてないで技術的問題はどうにかなると言ってるだけ
それじゃラグランジェ点コロニーだってどうにかなるしw
まったく意味がない
2016/01/31(日) 12:29:54.60ID:9djw0Ar/
>>236
だから、ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良いだけであってさ
熱圏コロニーを否定してても仕方なかろう
つか、問題点の指摘に答えまくってるような?
何でウィキペディアレベルのを一々説明する必要があるって放置されてるのは有るにしても
2016/01/31(日) 12:36:42.79ID:u47QwOdD
えりじうみさんのはもう宗教だからさ
予言の書を実現するために考えるっていう感覚なんだろ
すでに予言外れてるんだから工期を伸ばせばいいだけなのにw
2016/01/31(日) 12:39:10.41ID:u47QwOdD
>>237
そのくだらないゲームはどこか他のスレでやってくんない?
このスレに寄生するのは住人の知識をあてにしてるからだろ?
だったらその態度はないわなw
2016/01/31(日) 12:39:31.14ID:vmuR+kZE
>ラグランジェ点コロニー派の人は2081年にラグランジェ点コロニーでの生活が始められるロードマップを提示すれば良い
なんで勝手にスケジュール決めてるのかイミフ
L点コロニーで勝手に括り始めたらガンダムなんて2045年だぞ
2016/01/31(日) 12:50:15.26ID:Q54SZMRt
ガンダムの2045年はともかく「スペース・コロニー2081」はオニールの教典だからでしょ
2016/01/31(日) 12:50:46.89ID:9djw0Ar/
>>239
え?いや自分はその知識を提示してる側なんでやってて良いよ
別に提示してないで文句だけ言ってる自治厨の方が居なくて良いだろう
2016/01/31(日) 12:52:40.52ID:9djw0Ar/
>>240
単にネタ切れで過疎化しててえりのような無知な書き込みを許してるスレだからじゃね?
その手のネタでも無いと、話題が無いってなスレの過疎化の問題だろう
2016/01/31(日) 13:11:05.20ID:tQMmbTSS
低軌道コロニーとか技術的ハードル上げてどうすんの
完全にアクロバット
2016/01/31(日) 13:15:46.60ID:Q54SZMRt
>>227
ありがとうございます。
この4000kmのスカイフック構築はISS排除かISSが重心になるかのどちらかって事でOK?
2016/01/31(日) 13:22:31.16ID:9djw0Ar/
>>244
技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ
スレタイトルから何年後の未来ネタが多いし
無制限に遠未来を想定すれば、ワープだろうがタイムマシンだろうが言えるが、
近未来だと現状の既知の技術の範囲内でのやりくりになってレスが進む
2016/01/31(日) 13:24:36.23ID:9djw0Ar/
>>245
もしくは、同じ軌道速度で別経度だな
つかISSを歴史遺産として高度上げて保全するくらいのネタが欲しい所
2016/01/31(日) 13:25:14.05ID:tQMmbTSS
アホくさ
オニールのコンセプト完全に逸脱してるわ
2016/01/31(日) 13:28:12.43ID:9djw0Ar/
>>248
オニールのコンセプトに合わせたネタを自分で展開しても良いのよ?
今の流れはオニールの島3号のように無理ってなってる色々な部分をどう解消しようか?で、
納期優先で他を変更しようって、実際に有り勝ちな解消方法を論じてるだけであって
2016/01/31(日) 14:49:01.22ID:u47QwOdD
>>242
内容を理解せず引用してるだけだw
その4000kmスカイフックとか明らかに月基地前提でしょ
月基地適応のための施設ついてるし
下手をすればこれでラグランジェ点に資材をあげられますw

>>246
>技術的なハードルを上げて、納期短縮を図る板だからなあ

はあ…本当に頭おかしいw
2016/01/31(日) 14:56:40.99ID:9djw0Ar/
>>250
下手すればって、ラグランジェ点にスペースコロニーを作るの自体を否定派だったのか…
便利な技術が有れば前倒しすれば良いのに、否定だけするのに熱心なアンチスペースコロニー派だったのね
2016/01/31(日) 15:18:56.46ID:u47QwOdD
>>251
変なセンチメンタル個人攻撃になってるよw
下手をすればっていうのはこの技術の延長すればってだけ
だってこの図ありったけこれに使えますあれに使えます必死に列挙してるんでそんなに信用できかねるからw
NASAとかそうなっちゃったのもアポロ計画で宇宙ステーション作ってからその後月にいくはずがそれじゃソ連に勝てないので今すぐある技術で行けって話になって結局それは成功したけど後が続かなかった
そういう宇宙計画の歴史をちゃんと勉強すれば拙速な計画は時間と金の無駄だってわかるよ
それが君が嫌われる理由
コロニー崇拝カルトの君たちは単なるオニール正統派との宗派争いにしたいと思ってるんだろうけどw
2016/01/31(日) 15:24:07.65ID:9djw0Ar/
>>252
結局はコロニー崇拝では無いから、否定はしたいが建設的な意見は出したくないってだけでしょ?
宗教争いって面倒な事を言い出さなくても、板として今はできないが未来はできるって話を論じる板に反してるだけなんだが
2016/01/31(日) 16:03:04.13ID:eSByplt2
思い付き並べてるだけで具体的デザインないしねえ。落書き除いて。
質量とかサイズ出して量的裏付けして欲しいわ。
2016/01/31(日) 16:13:01.64ID:9djw0Ar/
>>254
スタンフォードトーラス型コロニーって具体的なデザインで論じられて来たんが
スタンフォードトーラス型コロニーが落書きだって知識の無さで説明して欲しいって願望?
2016/01/31(日) 16:29:12.84ID:wpoNqkKJ
スタンフォード・トーラスを低軌道に?
そもそもスタンフォード・トーラスじゃ自転軸固定されちゃうじゃん。
2016/01/31(日) 16:46:39.23ID:9djw0Ar/
>>256
それはオニールが逆回転ので組にすれば解消されるってアイデアを出してる
オニールの駄目な所を改善ならまだしも、オニールが改善した部分の説明まで必要なのは大変過ぎ
2016/01/31(日) 16:50:06.71ID:wpoNqkKJ
じゃ、ダブルスタンフォード・トーラスをどう組んでどう応力加えるか説明してくれ。
初歩の物理学だから簡単だよな。
2016/01/31(日) 17:19:43.19ID:OLn80VD6
低軌道のコロニーをイオンエンジンで軌道維持してとか言ってるが、
そのイオンエンジンで資材をラグランジュ点に運べばいいだけじゃないの?
それだけで低軌道のデメリット全部解消よ。

まあそもそも、何で地球から資材を頑張って打ち上げようとしてんのか悩むけど。
素直に月や小惑星から削り出そうぜ?
プラネタリーリソーシズ他いくつかの米宇宙ベンチャーは、
実際に小惑星の資源を切り出して宇宙で使うために動き出してんだからさ。
年末にはそのための法整備すらされてるのよ。

http://wired.jp/2015/11/21/how-to-mine-asteroids/
2016/01/31(日) 17:30:34.09ID:BF47N9EO
>>258
仕掛けてますね?
ワルいやつだなw
2016/01/31(日) 17:31:48.38ID:Q54SZMRt
>>258
スタンフォード・トーラスの8分の1サイズのバウムクーヘン型をダブルの
スラスト軸受け 構造で。
2016/01/31(日) 17:50:56.01ID:Q54SZMRt
オニールコンセプトネタでロードマップを展開してほしい・・・。

4000kmっていうスカイフックは
カーボンナノチューブの破断長が5000kmからきてるっぽいんだけど。
アラミド繊維だと破断長は250kmなんで
やっぱり極超音速スカイフックは300km前後なんではないかな?
>>259
地上から約20�qの高さは「ThothX Tower」で。
約20�q〜150kmのあいだは「テザー衛星」で。
150km〜400kmくらいが極超音速スカイフックかな。
>>254
仕様を考えてる段階で
これから質量とかサイズ出していこうって話をしてるのに・・。
2016/01/31(日) 18:22:37.53ID:Q54SZMRt
>>247
なるほど、同じ軌道速度で別経度って選択肢もあるんだね。

>>195の『軌道エレベーター派』には、
“スカイフックの建造を始めるための格好の「足場」がすでに宇宙を飛んでいる.”
って書いてあるから、ネタ的にはすでに構想されてるっぽい。
2016/01/31(日) 19:03:55.64ID:Q54SZMRt
半径100mの3rpmで約1Gのバウムクーヘン型をダブルでスラスト軸受け。
ソーラーパネルは壁面で。
2016/01/31(日) 21:43:25.28ID:9djw0Ar/
>>262
何でよ?カーボンナノチューブなら本物の軌道エレベーターを作るがな
テーパー形状で破断長よりも伸ばせるって普通の話
>>227の
http://web.archive.org/web/20070221162221/http://www.affordablespaceflight.com/spaceelevator.html
にも、普通のGEO軌道エレベーターとは違う一般的にはスカイフックと呼ばれるLEO軌道エレベーターとして、
「既存の高強度材料と宇宙技術を使用して、今日実現可能であるように思われます。」って書かれてるじゃん
2016/02/01(月) 00:28:50.85ID:z1S8r79P
>>264
あのさ…
言いにくいんだけど「足場」って物理的に足場にするわけじゃないと思うよw
2016/02/01(月) 04:49:42.45ID:eFR4ms3p
長尺の人工衛星が物理的にも政治的にも他の人工衛星を敵に回すわけだから、
ISSのアフターフォローで一緒に回るスカイフックが廃墟の維持管理
メンテナンスを考えても、政治的にも物理的にも沖天付近の2000kmに格上げをして、
観光スポットにもプラットフォームにもなったほうが一石二鳥でしょ。
2016/02/01(月) 05:06:16.09ID:eFR4ms3p
>>265
すみません。英語読めなくて、単語を拾い読みして
以下引用
《《《《《《《《《《《《《《
system using T-1250 graphite fibers, a fiber volume of 65 percent,
グラファイト繊維、65%の繊維
When a long conducting tether has current flowing through the cable,
長い導電性テザーは、ケーブルを介して流れる電流を持っています

3.2.3 Lunar Space Elevator Concepts
にMoon makes it・・・・
using existing materials(Kevlar, Spectra, or PBO graphite epoxy).
既存の材料(ケブラー、スペクトル、またはPBO炭化エポキシを使用して
》》》》》》》》》》》》》》

って書いてありましたね。んじゃ3850kmのスカイフックでコロニー建設。
2016/02/01(月) 11:54:04.60ID:H9Xz1lv/
>>264
これは…ベアリングが半径100mもあるの?w
現在最大ので5mくらいだと思うが
というか、どうやって合わさってるのこのリングはw
安定してるスカイフックの中心から太陽風や潮汐力でずれるわけだがどうやって修正すんの
色々と衝撃的だw
2016/02/01(月) 13:31:30.20ID:si5MB9F/
だいたい前から思ってたんだけど反転でジャイロ効果を打ち消すというのは間違いではないか
二重にするとジャイロ効果は二倍になると思うが
軸を回転させようとすると別の向きの力がかかって予期せぬ向きになる(単発ジェット機が旋回する時に問題になるらしい)から逆回転を重ねると打ち消しあう…というだけで
コンピュータで制御してこの力を考慮しつつ向きを変えれば単回転でもなんとかなるんじゃないの
あと>>264中の人が反対の回転区画に移ろうとすると宇宙遊泳するしかないんじゃないw
2016/02/01(月) 14:27:20.93ID:qQRkuV2D
>>270
反動で打ち消してると言うより、
ジャイロ効果その物が単に角運動量保存の法則で角運動量をやり取りしてるだけだから
反転で外部から見た角運動量がゼロになってれば、外部との角運動量のやり取りが無くなるってだけの話
2016/02/01(月) 15:57:54.69ID:yitGwCw+
物理学の基礎も理解していない人に説明しても無駄
273えりくる
垢版 |
2016/02/01(月) 20:05:21.33ID:eFR4ms3p
>>269
ホテルニューオータニ17階にある回転展望レストラン「THE Sky」
円形のフロアは直径が約45m
『スラスト軸受け』
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Thrust-ball-bearing&;title=Special%3ASearch&fulltext=1&uselang=ja
え〜っと、ジャイロ効果があるから、
地球の自転軸とコロニーの自転軸を合わせないといけないんだっけ?
ヨーヨーみたいになるのかな?>>264の回転は無理?
>>270
反回転区画に移ろうとしなけりゃ良い。
2016/02/01(月) 20:27:27.90ID:si5MB9F/
>反回転区画に移ろうとしなけりゃ良い。

機械の都合に人間が合わせるべきか
素晴らしいw戦前の発想だよ
それ以前に軸がないと運んで来た物資や人員を回転ブロックに安全に運び込む手段がないが…
運び込もうとしなけりゃいい?w

どうもコロニーとスカイフックを組み合わせるというアイデアにこだわりすぎて、実用性とか安全性がどうでもよくなってるだろw
あまり技術的な発想じゃないよ
無理せず別々に作ればいんじゃない?
2016/02/01(月) 21:08:38.05ID:qQRkuV2D
>>274
何で軸が無いと安全に運び入れられないと思うかなあ
軸に近い所は十分に遅いんだから、遠心力の内側から外側に着陸する形でも、
遠心力の外側から内側にぶら下がる形でも連結できるんだよ
276えりくる
垢版 |
2016/02/01(月) 21:49:12.18ID:eFR4ms3p
>>274>コロニーとスカイフックを組み合わせる
んじゃなくて、コロニー建設の為の建材と人員を運搬する手段としてスカイフックを利用する。
そりゃスカイフックの末端とか、外の軌道に建設という方法もあるかもしれないね。
だけど、残り60年だしなぁ。。

>>273の左の図で回転型スカイフックならコロニーの回転軸とスカイフックの回転を同期させればいいか。
それとも、自転車やバイクで小回りしてるみたいに車輪が斜めの感じで公転すればいいか。
2016/02/01(月) 21:53:54.95ID:si5MB9F/
無駄な施設とエネルギーがいるな
例えば毎回港湾クレーンにぶらさがって上陸するような港はちょっと安全とは言いがたいw
無理に軸にスカイフックを通さなきゃ解決するだろスカイフックの輸送側もリングが妨げになるし
というかこんな隣接して脆弱な建造物建てなきゃいいんで…結局のところそれに尽きる
外見からデザインしてるんでエンジニア的発想じゃないんだよね
アニメの背景みたいなw
2016/02/01(月) 22:13:10.01ID:qQRkuV2D
>>277
え?スキー場のリフトとか、観覧車とか、動き続けて乗り移るのが常用されてる設備って有るぞ
エスカレーターなんて物凄く身近
279えりくる
垢版 |
2016/02/01(月) 22:53:48.37ID:eFR4ms3p
太陽風や潮汐力でどのくらいズレルんかな?

http://keisan.casio.jp/exec/system/1169425853
で円環体(ドーナツ型)の内径と外径から体積と表面積を計算します。
内径 a =60mと外径 b =150m
を代入すると
体積 V=4,197,049m^3
表面積 S=186,535m^2 上下二段重ねだけど片側として半分だからこのままでいいや
アルミの塊として密度は2.7 g/cm^3 =2700kg/m^3
重量>4,197,049*2700=11332032300kg

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~shwlab/doc2003/tanaka_M.pdf
のプロット図参考
地球近傍のコロニーだから地球が太陽をごく大まかに、
半径rが1億5000万kmの円を公転してるとして。
太陽半径R=6.96E5 km
r/R=150,000,000/696,000=215.51だから
太陽風の速度u=約400km/s
太陽風の数密度n=1個/cm^3=>1000個/m^3
水素原子質量1.67E-27 kg

重量11332032300kgの表面積186,535m^2に1.67E-27kg*1000個/m^3の水素原子
がぶつかる・・う゛〜んさっぱりわからんけどたいした事なさそう。
2016/02/01(月) 23:09:59.55ID:BhMQdkYu
>>278
レジャー施設は健康な人しか行かないよ
病人や小さい子は?

それで空気抵抗で落ちてくるわけだが
スラスターはどこにつけるの?
工場ブロックとか無重力が欲しい場合はどうすんの?
281えりくる
垢版 |
2016/02/01(月) 23:40:01.78ID:eFR4ms3p
>>280
病人や小さい子はショッピングモール式にして扱えば良い。

空気抵抗なんて高度2000kmなら、たいした事無い。

スラスターは外周部につければ、効果抜群。

無重力体験施設はは世界遺産と化したISSのリフォーム軌道ステーションで。
2016/02/01(月) 23:52:10.78ID:BhMQdkYu
空気抵抗以外にも潮汐力とか重力の不均衡でどんどん軌道がずれていく
そもそもどうやってそんな高度に持ってくのだ…
スカイフックは別に魔法の紐じゃないからw
何かを上げたら何かが下がるw
外周につけたら自転が不均衡になるし形状に負担がかかるでしょ
2016/02/02(火) 00:02:30.19ID:mnxkyRQQ
>>280
エスカレーターは?無視?
中心部分に無回転部分を作ってスラスター付けて乗り降りが楽って作りにするべきだろうな

工場ブロックとかの無重力が欲しい時って、そこらに浮かべておけば良いだろ
駅前に工場作りたがるタイプか?
スカイフックって交通インフラの一番交通の便の良い、地球で言えば地価が高い所を有効利用しようって手法
工場なんか駅前に作ろうとすんなよ

>>282
スカイフックはイオンエンジンでの高度維持ができるよ

外周に付けたがるのは何なのかねえ…
2016/02/02(火) 00:17:21.87ID:2afnmXz2
前から思ってたけど画像用意しないのがこのスレの荒れる要因の一つなんじゃないかと思う
2016/02/02(火) 00:22:49.51ID:xh1bZaYx
>>283
だからスカイフックはイオンエンジンで維持できるけど、
そもそもラグランジュ点にコロニー作ればそんな必要すらないんだってこと
いい加減理解できないか?
自分のアイデアに目的を合わせないで、目的にあったアイデア考えようよ。
286えりくる
垢版 |
2016/02/02(火) 00:27:27.73ID:HOAKBKRX
ドラム式洗濯機型の乗り降りできる軸をつけよう、反回転側にもいけるぞ。
2016/02/02(火) 01:26:56.06ID:mnxkyRQQ
>>285
元々、このアイデアを出したのは、えりが60年後には欲しいって無茶言い出したからだしなあ
目的が納期なんだから、目的に有ってるだろ?
もっと早い方法がある?
2016/02/02(火) 07:10:34.99ID:xG297OPP
正攻法。
2,30年内に着工できるなら楽勝。
289えりくる
垢版 |
2016/02/02(火) 07:29:10.39ID:HOAKBKRX
>>288
詳しく。わくわく。
2016/02/02(火) 08:00:58.88ID:mr6jMhCf
>>283
エスカレーターで100mとか普通にないだろw

「浮かべておく」のは無理だって指摘したはずだが
それぞれに航法装置スラスターをつけなければならずコストは増大する

イオンエンジンでそんな出力を出そうとしたら相当大型になるだろ
レイアウト的に外周とか論外だw


とにかくスペースコロニーとはほど遠いシロモノだとはっきりしてきたなw
2016/02/02(火) 08:39:10.75ID:xG297OPP
>>289
つ The High Frontier
2016/02/02(火) 08:43:32.81ID:xG297OPP
イオンエンジンで大丈夫って奴はどれだけの推進剤とエネルギーが
必要か計算出して来ないんだよなあ。

反動推進てのは推進剤節約のためには比推力上げなきゃいけないが、
所要エネルギーは増すという二律背反。
2016/02/02(火) 10:17:40.64ID:mnxkyRQQ
>>290
指摘してないぞ
単に主張してただけであって

だから外周は論外だと言ってる
えりが付けたがるだけだw

スペースコロニーそのものなのに、ほど遠いって言い張るだけで根拠なしだな
2016/02/02(火) 16:37:40.76ID:XAhR8Sn8
>>293
エスカレーターにも根拠がないな
固定部分にガイドされるエスカレーターやリフトと、クレーンで吊り下げられるようなシステムでは安全性や輸送効率に大きな違いがある
スペースコロニーと言ったら特殊訓練を受けていない一般人が暮らせるような場所だという認識があるだろう
貨物のように閉じ込められて運び込まれ反対のブロックにもいけないんじゃ宇宙収容所だよw
2016/02/02(火) 17:22:59.80ID:mnxkyRQQ
>>294
クレーンで吊り下げられるようなシステムってのが良く分からない
>>274の
>運んで来た物資や人員を回転ブロックに安全に運び込む手段
に対して、>>275での連結できるって説明にだよな?
輸送機とハッチで連結されてるんだから、自動運転で連結された後は中は普通に繋がってるぞ
飛行機と搭乗口が繋がったようなもんだ
別にハッチ繋ぐ時に動いてようが自動運転で自動接続くらいできるだろ
一般人が行き来できないって勘違いはどこから来た?
296えりくる
垢版 |
2016/02/02(火) 21:38:49.20ID:HOAKBKRX
>>288
その、島1球、島2環、島3筒のどれにしても?
>>291
そんな、30年後の2046年に着工して、工期30年で2076年に完成なんて信じられない。

10年.月面研究所[ムーンベース]建設、(数人) この時点で自給自足生活できないと無理。
20年.月面工場[ムーンファクトリー]建設 (数十人+ロボット数台)
30年.月面資材発射装置[マスドライバー]建設 (数百人+ロボット数十台)
40年.ラグランジュ点へ、建築詰め所兼コロニー回転軸無人ステーション建設
50年.有人ステーション化コロニー骨格外装、機密性、駆動、電源試験、各種テスト
60年.コロニー内装、回転開始、植生。層循環、環境構築

>>293
トルクは回転半径に比例するから・・非力なイオンスラスターでも・・。

>>295
飛行機と搭乗口方式ね。じゃ、それでいこう!
297えりくる
垢版 |
2016/02/02(火) 22:06:03.39ID:HOAKBKRX
ぺろぺろキャンディー式にスカイフックの末端にコロニー建設ってならどうだろう
2016/02/02(火) 23:55:31.36ID:ifFPKSOY
スタンフォードトーラスくらいのものだと飛行機も飛べないしF1レースも出来ないの?
2016/02/03(水) 00:22:14.57ID:MaAV7hc0
だからまずスカイフックから離れよう。
コロニーとスカイフックがセットである必要性はどこにもない。
コロニー建設にスカイフックを使うとしても、別に両者を一体として運用する理由はない。
2016/02/03(水) 01:06:37.56ID:mOPPNTTo
>>299
別に一体として運用すが不可能な物理法則が有るって話には結局ならないから良いような
ハードル高くして解決策を探した方がネタが増えるし
外すのは単に外して連絡通路を付けりゃ良いだけなので何時でもできる

つか、スカイフックの重心位置の中継駅って、無重力のままの運用しかできないのも不便
スタンフォードトーラス規模まで行かなくても、人工重力は結局有った方が良いか
301えりくる
垢版 |
2016/02/03(水) 04:38:25.80ID:m61QI18j
>>298
飛行機も飛べないしF1レースも出来ません。。
スタンフォードトーラスチューブφ約130m、全体直径φ約1800m
1800*π≒5654m 幅がサッカー場くらいで長さが電車で1駅くらいだから
壁に穴を開けてしまうような事故の可能性がある飛行機もF1も危険すぎて必要ない。
自転車で十分。
302えりくる
垢版 |
2016/02/03(水) 07:52:49.88ID:m61QI18j
仮に、重量1133万トンとして、毎日10トン運べたとしても
11332032トン÷3650トン=3105年。すでに破綻してる。。
2016/02/03(水) 08:38:00.51ID:HcRmPtjA
F1はオンラインで
飛行機よりもモノレールやゴンドラ的な
っていうか交通手段は水平エレベーターや動く歩道とかでいいよね
2016/02/03(水) 08:48:09.43ID:7+Wwlrey
低軌道コロニーがガラクタなのにそんな話してどうする
前倒ししようとして却って難度増してるだけじゃん
2016/02/03(水) 09:26:20.12ID:D0dYkHYr
>>295
だから輸送機の無駄な重量を人に合わせて毎回往復させるから輸送量もコストも悪くなるし事故の可能性も高い
燃料も運び上げなきゃならないからとんでもない無駄だぞ
リフトもエスカレーターも固定されたレールの上を滑ってるだけだから効率がいい
2016/02/03(水) 09:31:15.77ID:D0dYkHYr
>>287
>元々、このアイデアを出したのは、えりが60年後には欲しいって無茶言い出したからだしなあ

>>293
>えりが付けたがるだけだw

全部教祖えり某のせいにするのかよ
コロニーカルトはオウムなみに無責任だなw
なんでこの物理の基礎もわかってないおっさんに従ってるの?洗脳?w
2016/02/03(水) 10:09:48.07ID:mOPPNTTo
>>305
レールが便利ならレールを付けりゃ良いじゃん
別にレールが付けられない要因が有ったっけ?
2016/02/03(水) 10:12:37.82ID:mOPPNTTo
>>306
えりが付けたがるたびに、止めろと止めてるが?

納期の話は、えりが言い出したが元ネタはオニールだから対応してみようってなっただけ
単にえりが言い出しただけなら考えるのも無駄
2016/02/03(水) 14:28:44.10ID:MaAV7hc0
>>300
いや意味なくハードル高くして解決策を考えようなんて、
他の人からしたらいやそのハードル意味ないから外せよとしか言えないっしょ?

例えば、軌道エレベータ系の施設の中には、カウンターウェイトの
設置が想定されてるものはいくつかあるよ。
でもそのカウンターウェイトは小惑星だったり宇宙ステーションであったりで、
別にスペースコロニーを持ってくる必要は無いわけで。
(遠心力区画程度なら、この時代なら宇宙ステーションでだって当たり前だろうさ。)

そこにスペースコロニーを作る理由をでっち上げないと、
まともな議論にはならないよ。
310えりくる
垢版 |
2016/02/03(水) 21:59:56.45ID:m61QI18j
>>279は6分の一のアルミの塊として計算したけど、

https://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード・トーラス
より、

”トーラスには、1000万トン近くの質量が必要になる。”

 建材運搬の道筋を考える問題にそんなに変わりはないでしょ。

「2001年 宇宙の旅」には、スタンフォード・トーラスの半分くらいの
ツイン・ホイール型のが出てくるけど、宇宙ステーションの扱いだから
コロニーとステーションの境界はそのあたりかも?
「山」と「丘」。「岩」と「石」の境界くらいの違いかな?

>>291
The High Frontierの内容をそんなに出し惜しみしなくたってさ、
2016年〜2076年の建造工程について、概略のダイジェストでいいんだけど。
311えりくる
垢版 |
2016/02/03(水) 22:15:31.42ID:m61QI18j
2016年〜2076年の60年間のうち、前後10年ぐらいは建材運搬のピークではないから、

2026年〜2066年の間の40年間で、
どこにどれだけの質量が運べるのか?が先にあって、それで重量制限が決まると思うんだけど。
2016/02/03(水) 23:58:26.20ID:HcRmPtjA
居なくなってくれないかなあ…
2016/02/04(木) 07:38:59.44ID:eebsIPER
マスドライバー30年で草。
そのペースだと中央リニア新幹線は何世紀も掛かるから。
2016/02/04(木) 12:00:34.81ID:+9BV7hzr
話断ち切ってすまんが
オニールシリンダーのミラーの角度って

http://i.imgur.com/TLrXsen.gif

普通左でかかれてるけど右でもいいんだよね
太陽光の当たる面積は同じだから
右の方が重量軽減されて構造が簡単になる
2016/02/04(木) 13:11:54.97ID:My0Eu+Jj
エネルギーの所要が地表面積で決まってるからどう作ろうとミラーの重量は大差ない。

あと、そのタイプのシリンダーはウィンドウウィンド問題でとっくにお蔵入り。
2016/02/04(木) 20:51:26.25ID:3bzy+0e8
いやミラー(のベース)を短く作れれば重量は明らかに減るよね?
左右で受ける太陽のエネルギーは変わらないことに注意
317えりくる
垢版 |
2016/02/04(木) 21:15:58.92ID:WlZVqUR1
>>314
素人ですみませんが、入射角が違うと、夏と冬の違い?みたいになるんじゃないですか?
2016/02/04(木) 21:26:19.20ID:fTJy3ODC
まさかオニールの島3号のミラーを一枚板とか思ってんじゃ?
2016/02/04(木) 21:36:10.00ID:3bzy+0e8
>>317
入射角が問題なんではなく、単位面積当たりに受けるエネルギーが少なくなるから冬になる
この場合どっちも受けるエネルギーは同じ
320えりくる
垢版 |
2016/02/05(金) 06:18:45.04ID:dY2wPogt
>>313
宇宙で建材運搬が指数関数的に増やせるとは思えない。
地上でトラックの台数を増やすのとは訳が違うと思う。
321えりくる
垢版 |
2016/02/05(金) 06:30:34.09ID:dY2wPogt
>>319
コロニーは熱対策が大変だそうだから、冬の日差しくらいでちょうど良いかも。
>>315
積極的に窓風を起こして大気循環を図るためにアサガオの花びら型にするとか無かったっけ?
2016/02/05(金) 08:18:03.51ID:MDTeEnWn
思えない。思う。

で?
323えりくる
垢版 |
2016/02/05(金) 08:35:17.61ID:dY2wPogt
だから、探ってるはなし
2016/02/05(金) 11:38:03.44ID:4yUmtGE/
極超音速スカイフックを提案したスブリンの書籍に

「最初に一本目のスカイフックを建設する。
次にそのスカイフックを使って廉価に2本目を建設する。
これで輸送力が2倍になる。
必要ならそれを使ってさらに3本目、4本目を…」

って感じの話があったように、1度コストが安い輸送力ができれば、
さらに増やすのは大した問題じゃないよ。
宇宙開発の課題は、どうやって最初の廉価な打ち上げ施設を作るかだから…。
2016/02/05(金) 15:33:11.79ID:10epkDXa
イメージわかないと思うので>>314をモデリングしてみた

http://i.imgur.com/i7ctCHM.gif
標準的なイメージ

http://i.imgur.com/4RcPaba.gif
上に対してミラーが短縮され構造が簡単になる
ミラーは1G以上で振り回されるので構造重量がかさみ、どうしても重くなるのが昔から気になっていてね
あと円筒の廻りに宇宙船などで接近可能な領域が広くなる
メンテナンスや拡張工事に有利
2016/02/05(金) 19:41:06.71ID:tM5fne69
だから今は同期して自転するミラーなんかボツだよ
固定鏡で集光して密閉型シリンダーに導光
2016/02/05(金) 20:31:34.46ID:qW2/93Dw
低軌道コロニーよりはマシ
2016/02/05(金) 22:14:09.75ID:dY2wPogt
>>324
の流れはなんとなくわかる。で?お見積もりは?
どこまでに、何をどれだけ運べそうでしょうか?
んじゃぁ、仮に10倍ずつ運べるようになってみたら。

1.最初に一本目のスカイフックを建設する。<=2025年頃?テザーボビン上下2個*20トン
2.廉価に2本目を建設する。<=2030年頃?365トン*10年
3.廉価に3本目を建設する。<=2040年頃?3650トン*10年
4.廉価に4本目を建設する。<=2050年頃?36500トン*10年
5.廉価に5本目を建設する。<=2060年頃?365000トン*10年

2070年目=>40+3650+36500+365000+3650000=4055190トン

スタンフォードコロニーレベルの1000万トンには届かないけど近づいたかな?

>>325
すごい、わかりやすいですぅ。何のソフトでモデリングしたの?
ところで、ミラーって八橋みたいな曲面鏡にしなくていいのかな?
あるいは扇形かと考えてみたり?

>>326
固定鏡は御椀とか、貝殻みたいなような凹面鏡ですよね?

島1号スフィア、島2号トーラス、島3号シリンダーがお蔵入りでボツなら
島4号とか、島5号のはなし?

>>327
話の流れでは中軌道コロニーに格上げだもん。
2016/02/05(金) 23:05:42.47ID:4yUmtGE/
>>328
え?自分は見積もり示さないのに反論には求めるの?w
後、1本2本3本4本じゃなくて、1本2本4本8本ペースで増えるよ。

島x号は
島1号: 初期案スフィア→改良されトーラス
島2号: 中間サイズの何か
島3号: シリンダー

でこれはあくまでオニールが自著で書いた規模やら建設時期やらに基づく分類で、
その後にそれとは関係なく、いろんな研究者やらが改善案を考えてる。
島x号というには単にオニールの案を示す分類に過ぎないし、最新のアイデアではない。
2016/02/05(金) 23:36:42.11ID:KA4vqqzZ
>>329
えりに等比級数的とかって分る訳が無いから、その手の事から一々説明する必要が有るのが面倒くさい部分ではあるな
まあ、えりほど普段から晒してる訳じゃあ無いが、このスレには等比級数が分かってない人が居るようだけど
2016/02/06(土) 08:47:59.64ID:Fbwsr7mc
>>324>必要ならそれを使ってさらに3本目、4本目を…」 ←等差数列でしょ?。
https://upload.wikimedia.org/math/7/b/7/7b7c6a5ef754c2a12d6c0d0252dd7f3c.png
Σ[k=1→n](ar^k-1)
=a(1-r^n)/(1-r)
1*(1-2y6)/(1-2)=63
公比 r = 2 工期n=30年で5年ごとに増設して6回
1+2+4+8+16+32=63本
増設工事に1年費やすとして
1本目.運搬能力100kg?*4年間運搬
2本目.運搬能力200kg?*4年間運搬
4本目.運搬能力400kg?*4年間運搬
8本目.運搬能力800kg?*4年間運搬
16本目.運搬能力1600kg?*4年間運搬
32本目.運搬能力3200kg?*4年間運搬

100*4+200*4+400*4+800*4+1600*4+3200*4=25200kg
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