(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 48 [無断転載禁止]©2ch.net

2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Sing
ularity)を迎えると予測されている。
未来技術によってどのような世界が構築されるのか？
人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し議論する総合的
なスレッド。

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長
率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡
張)が生み出す、具体的予測の困難な時代。

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなると
いう統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、
生化学的秩序形成も含む。

■関連スレ(スレタイで検索、特化した話はこちらで)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等(ナノテク)

■関連リンク集・テンプレ(必見)
http://singularity-2ch.memo.wiki/

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480118427/

>>645
そういう話じゃないんだけどな、

どうやっても観測できないものを、
再現したとして、

どうやって、
同じものだと証明するんだ？

>>652
観測方法を新たに見つけるまでは、
汎用AIは無理だって話かい？


そんな事をするくらいなら、

これとこれとこれを満たせば、
意識だと仮定して、

前提条件を満たす方向性のアプローチをするのが、
まだ正解で、

いつになるか分からん、
魂やら意識の観測方法の完成を待つのは
無駄なハードルを設定してるだけだよ。

ネットワーク内部の情報の統合を定量化
−客観的な意識レベルの指標に向けてー
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20161207_1/

意識の統合情報理論といえばこういう成果が最近発表されてる
>>615で合原氏が恩師と仰いでる甘利氏の名前もあるな

>>653
大脳のモデル化は脳透明化技術や光遺伝学、fMRI、拡散テンソル画像などで可能になるだろう。
むちゃくちゃ遠くではない。

>>655
大型放射光施設「SPring?8」とか、大強度陽子加速器施設「J-PARC」とかで構造を調べられないのかな？

>>655
そもそもの、認識違いは、

主観的にしか観測されていない、

意識なんてものの存在が、
人間にあるかどうかも不明なのに、

なんで、
人工知能に意識があるなんてハードルを設定してるんだ？

主観的に観測されているものが、
存在するなら、

精神疾患を抱えている患者が、
神を見たり、
悪魔を見たら、それは存在してるのかい？

>>656
素粒子を光速付近まで加速させて衝突させる施設だぞ？
そんな施設、大脳の調査には使いようがない。

>>658
そっか。

>>657
>>精神疾患を抱えている患者が、
>>神を見たり、
>>悪魔を見たら、それは存在してるのかい？
それは神経細胞の情報としては存在してるんだろう。誤作動だが。誤作動である事が存在しないことにはならない。
神経回路の情報の伝達を見ればそれが誤作動であることも分かるだろう。

>>660
精神疾患の患者が、
主観的に神や悪魔を見たら誤作動だけど、

人間には主観的には意識が存在するって、

その線引はどこにあるんだい？

>>655
あと、これらの機械によって脳のアルゴリズムが解析されたとしても、

実際の脳のアルゴリズムと同じであるかどうかなんて、
証明のしようがないんだぞ？

>>661
誤作動かそうじゃないか。神や悪魔は誤作動で存在していないが、
意識は主観的に感じているという事実だけ証明はで十分。

>636 : YAMAGUTIseisei 2016/09/28(水) 19:50:43.38 ID:wCqgjfuU
> そも理論 ( 仮説 ) と言っても哲学の前には科学自体が幻 ( 数すら幻 )
> → どんな科学理論も AI ( AL ) 関連 ( 核心部 ) には歯が立たない


>>622
まとめ 追加
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/552
クオリア 1473812514
>987 : YAMAGUTIseisei 2016/10/05(水) 21:21:05.23 ID:Pxo2DYci
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1472305818/971-974# まとめ 1
> + 上記クオリアまとめ


>>658 恐らく蓄積型量子演算 ( 山本先生方式 )

>>661
証明なんか必要ない。
入力と出力がそれっぽければ、それで良い。

>>663
蓄積型量子演算って引用符付けて検索しても出てこないんだが、どこで見られるの？誘導して？

>>664
いやオレも、
それっぽければいいって話をしてて、
勝手に定義してしまえばいいだけの問題なのに、

なんで無駄に、
脳のアルゴリズムやら、
魂やら、
意識やらを、
追っかけてんのって話をしてるんだけどね。

>>666
無駄に改行が多いんだけど、クセなの？

>>662
＞神や悪魔は誤作動で存在していないが、

これは何で存在してないんだ？
客観的に存在が証明ができないからだろ？

＞意識は主観的に感じているという事実だけ証明はで十分。

客観的に確認ができないのに、
これが成立するなら、

神や悪魔も主観的に感じているという事実だけで、
存在証明は十分だろ？

要はだね、

仮に脳のアルゴリズムの解析が済んで再現されたとしても、

それは、記述してしまった時点で、
あくまで定義（仮定）をしただけに過ぎない。

脳のアルゴリズム＝脳内の実際の処理ではない。

つまり、
その仮定でしか無い脳のアルゴリズムを前提に、

汎用AIに近づけていくのと、

適当な前提条件を設定して、
汎用AIに近づけていくのは、

あくまで、仮定の上に仮定を積み上げてるだけで、

構造的には同じなんだよね。

それなら、
脳のアルゴリズムなんて、解析する手間かけるより、

適当な、前提条件を多数あたっていく方が、
アプローチ的には正しいんじゃない？

回りくどいことせずに、
数を当たれば？って話だよ。

意識が必要というのが理解できない。
どこからその発想が出てくるのか。

まあ、要は

その解析された脳のアルゴリズムによって生み出される、
公理系の中に、汎用AIに至る道が存在している可能性と、

適当に設定した公理系の中に、
汎用AIに至る道が存在している可能性は、

どっちの方が可能性が高いか、

どっちも正解なのか、
どっちもハズレなのか、なんて分からないんだから、

前提条件の証明に、
膨大な労力と時間をかけるなんて無駄は、
辞めた方が良いんじゃない？って話。

そして、脳のアルゴリズムを解析したものでしか、
汎用AIに到達できないなんてルールがあるわけでもない。

人工知能で日本の経済成長率は3倍超、労働生産性も30％超改善か
http://newsalt.jp/economy/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7%E7%8E%87%E3%81%AF3%E5%80%8D%E8%B6%85%E3%80%81%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%80%A7

グーグルスマホ「Pixel」でグーグルアシスタントを体験
――人工知能による会話UIはスマホの操作性を変えていくのか
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1612/09/news037.html

エンジニアとして知っておきたい人工知能の歴史とディープラーニングの課題
http://codezine.jp/article/detail/9859

AI開発者マッチングのジェニオ、AI開発のAtionsとAI活用サービスで事業提携
http://venturetimes.jp/venture-news/14359.html

富士通幹部が説く「AIサービスのグローバル競争力」
http://japan.zdnet.com/article/35093464/

ユナイテッド・ヘルスコミュニケーション
ＡＩと専門家のコラボでメンタルヘルスを支援“ウィティ”発表
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/54929/Default.aspx

AIにできない人間のミッションは、答えのない問いを模索すること
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/ai-7.php

ＡＩ研究、米中２強　出遅れ目立つ日本勢
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG09H0M_Z01C16A2MM0000/

アップルの「AI研究に関するスライド」からわかるもの（QUARTZ）
https://wirelesswire.jp/2016/12/58131/

インテル、CPUに最適化した人工知能(AI)の普及戦略を解説
http://news.mynavi.jp/news/2016/12/09/463/

中国語の部屋ですら哲学者の意見が分かれて答えが出てないのに、AIに意識が宿るかどうかとか、強いAIには意識が必要なんて議論は不毛だよ

>>679
米国の人工知能学会の国際会議での論文発表数
米国：１２８１　中国：４１３　日本：７５
米中共同研究：８０　日米共同研究：６　日中共同研究：５

>>605
単純に美人がもったいないからやめなさい（￣〜￣；）
美人は全員、俺様の嫁だからよ(脳内w)

マスターアルゴリズム ≠ アルゴリズム
( アルゴリズム記述 ⇔ 脳マークアップ )
↓
PEZY NSPU
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/554# SaitouSensei
> 汎用人工知能用ハードウェア開発
> ・Connectome機能実現
> 汎用人工知能
> ・マスターアルゴリズム
> ・ソフトウェアレス



>>665
失礼ながらその仰り様ですと山本先生をご存知の様ですが
絡まれる隙を作らない方が良いとのご忠告は多謝
( いつも生意気を申しますが壁に向かいて参拾余年の吐血の成果の提供なればご容赦 )

「意識」を生み出すためには、情報の統合が必要である
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20161207_1/

>>668
>>神や悪魔も主観的に感じているという事実だけで、
>>存在証明は十分だろ？
色々混乱しているが、神や悪魔は脳の外にある物で、意識は脳の中にある物について語っている。
神や悪魔は脳の外の実世界について語っているので、その存在の証明には観測や強力な論理が必要。
一方意識はそもそも感じることそれ自体について語っているので、感じているそれだけで証明は十分。

>>687
コンピュータも画像や音声を感じられるよ。

>>686のように、今では科学者も普通に「意識」を当然の前提として扱い、科学の対象にしている。
その存在について疑う人間などいない。3eNoplAjが言っているのはキチガイの論理。

>>687
＞神や悪魔は脳の外にある物で、
脳の中でしか認識できないから、他人から存在の確認ができないんじゃない？

神や悪魔が脳の外にあったら、存在してるって話にならない？

＞意識はそもそも感じることそれ自体について語っている
だから、精神疾患の患者が神や悪魔を感じたなら、
それ自体だけで証明は十分じゃないの？

>>689
研究していることと、
存在を証明していることは同義ではない。

誰が、意識が存在してるなんて科学的に証明したんだ？

>>689
あーそうか、
＞「意識」を当然の前提として扱い
これは、別に構わない。

前提として定義してるだけだからね。
その前提の証明とか無駄な事をする必要が無いって話をしてるんだよ。

>>691
存在に疑いを持っていないから研究してるんだよ。

>>690
>>だから、精神疾患の患者が神や悪魔を感じたなら、それ自体だけで証明は十分じゃないの？
十分ではない。意識は「感じること自体」、神や悪魔は「感じる対象」について言っている。
二つのカテゴリーをごっちゃにしている。
感じる対象については外からのインプットであり誤作動が起こり得るので、客観的な証明が必要。
意識は「感じること自体」について言っているので、感じるだけで証明たりえる。

>>692
>>その前提の証明とか無駄な事をする必要が無いって話をしてるんだよ。
自分も必要ないと言っている。主観的に感じているだけで存在の証明は済んでいるから。

>>692
＞「意識」を当然の前提として扱い
と
意識が存在していると証明するのは、

全然、意味が違う。


意識が存在しているという仮定の上に理論を組み立てる話と、

意識が存在しているかを証明すると言うのは、

全然別問題で、
意志が存在しているかを証明するという問題に、
取り組むのは無意味だという話をしてるんだよ。

そもそも意識がないと強いaiが作れないとかいう意味不な話を出したやつがおかしいだけだろ。

>>696
そんなやつはいない。

>>697
>>582

>>694
＞主観的に感じているだけで存在の証明は済んでいるから。

いやだから、それは証明でも何でもないって話だよ。

>>695
結局何なの？「意識は存在していない」と言いたいの？
それとも「存在は確認できない」と言いたいの？
分かりません。

>>698
なるほど。582の意見には反対だ。「働き」については解明が必要だが、
意識の仕組みの解明は必須とは言えない。やればいいとは思うが。

>>700

そんなものは、どっちでもいいって話だよ、

無駄に、膨大な時間のかかる
意識だの、魂だの、脳のアルゴリズムだのを研究するなら、

さっさと、適当な定義をして、次のステップに進んだ方が、
時間もコストもかからないって話。

>>699
感じること自体について言っているのだから、それ以外に証明の方法はない。
それ以外の証明が必要だと言っている科学者がいるとしたらそいつの名前を出してくれ。
「意識は存在しない」と言っている科学者は、俺は受動意識仮説の前野隆司以外は知らない。

>>685
いやべつにそんなこと言ったつもりはないんだ。
ただ、論文なりホムペなり「蓄積型量子演算」を詳しく説明されてるウェブサイトがあったら知りたかったから「誘導して？」って言っただけだよ。
なんか勘違いさせてすまぬ。

>>702
脳のアルゴリズムと意識は別の話だろ。
知性と意識は別の話だ。脳のアルゴリズムとは知性のアルゴリズムの話。

>>さっさと、適当な定義をして、次のステップに進んだ方が、
次のステップって一体なんだ？
意識について考えずにAIを実現しようとしたっていいし、意識について深く考えるやつがいたっていい。
何が関係するのかが分かっていないのが実情。

>>703
＞感じること自体について言っているのだから、それ以外に証明の方法はない。
＞それ以外の証明が必要だと言っている科学者がいるとしたらそいつの名前を出してくれ。

それ以前に、存在の証明をする際に、
客観的な観測が必要ないなんて話自体が通用すると思う？

>>705
＞何が関係するのかが分かっていないのが実情。

だから、膨大に時間を食う、
意識だの、魂だの、脳のアルゴリズムだのに、
取り組むのは無駄だって言ってるの。

＞次のステップって一体なんだ？
定義の上に理論を組み立てる段階だよ。

>>706
主観的にしかアクセスできないタイプの現象があってもおかしくない。
別に現在の物理学とバッティングしない。
その存在を認めればいいし、実際認める方向で科学は動いている。

>>708
それはまた、
存在を証明するって話じゃないよね？

存在すると仮定して、理論を構築しましょうって話だよね？

>>707
知性のアルゴリズムを知る必要がないというんだったら、もう話はお終いだね。
それ以外のAIの実現の仕方を教えて欲しい。

>>709つづき

前提条件の上に理論を構築するという話と、
前提条件が正しいかどうかを証明するというのが、

ごっちゃになってるよね？

前提条件に設定された＝正しいじゃないからね？

>>709
>>711
仮定っていうのはおかしな言葉だ。今の物理学だってすべては仮定だ。
標準理論だって絶対ではなく変わりうる。物理学の公理系だって仮定だし、
そのなかに意識を含めてもいいってこと。

>>712
意識と違って観測できてるじゃん

>>710
汎用AIを、まず定義する所からだろうね。
チューリングテストをクリアとか、
そのレベルで良いと思うけどね。

実際のアプローチは、

日本語の会話の場合、

日本語→マシン語→マシン語→日本語の変換が行われていて、

日本語→マシン語のエンコード部分と、

マシン語→日本語のエンコードの部分を、

膨大に集めて、最適化していくってので良いんじゃない？

てか、
フェイスブックやら、マイクロソフトがやってる手法だろうけど。

>>712
だから仮定をするのは構わないんだって、
公理に含めたければ含めればいいじゃん。

公理に含められた＝存在が証明されたって話じゃないんだって。

＞物理学の公理系だって仮定だし

だから、公理系が通用しない範囲になると、
その公理系の理論は通用しなくなるだろ？

公理系の前提条件が正しいなんて、
公理系は証明していない。というかできない。

>>714
それで強いAIが実現できると思う？永遠にできないと思うね。

>>716
GODLIKE MACHINE?

まあ、
それは最適関数を自動的に探すアルゴリズムの実現ができれば、
可能だろうから、

そっちも、
意識やら、魂やら、脳のアルゴリズムなんて関係ないと思うぞ？

全てを変える可能性がある」メモリ中心コンピュータ“The Machine”の実力
http://japan.zdnet.com/article/35093337/

>>715
まず、意識の存在が仮定だなんて思っていない。
観測の手段が主観的ではいけない理由などどこにもない。

>>717
>>最適関数を自動的に探すアルゴリズムの実現ができれば、
どうやったらできるの？

>>関係ないと思うぞ？
思うだけじゃね。

どつちも意識なんてどーでもいーとしか思ってなさそー。

だったら、どーでもいい事だよねー、で済む話のような？

>>719
いやだから、
公理系は仮定なの。

君は、
意識やら魂が公理に加えたら存在証明されたと思ったんだろうけど、

そう言う話じゃない。

とある理論が通用するのは、
「特定の前提条件が満たされている範囲」＝「公理系の中の範囲」の話で
公理系は特定の前提条件が正しいなんて、一切証明してるわけじゃない。

こういう話なのに、
意識の存在は証明できるって思うの？

>>720
スタートラインが全く違うから、

到達点が全く違う話になると思うけどね。

>>719

>>717
＞>>最適関数を自動的に探すアルゴリズムの実現ができれば、
＞どうやったらできるの？

これ、オレが考えつくレベルの話なら、
既に誰かが思いついてるんじゃね？

曲線の関数化とかから始めたら良いのかな？

＞>>関係ないと思うぞ？
＞思うだけじゃね。

まあ関係があったとしても、
別ルートの方が思うぞ？

コッチも確かめようが無いけど、
意識の有無やら、魂やら、
脳のアルゴリズムに挑戦するよりは、
成功するにしろ失敗するにしろ、答えが出るのが早いのは間違いないだろ。

>>721
まず、意識を公理に含めろとは言っていない。標準理論なり何かの理論に含めろというのが意図。
はっきりとした体系だった物理学の公理というのはないはず。

>>答えが出るのが早いのは間違いないだろ。
なぜ間違いないのか。
少なくとも脳のアルゴリズム再現はディープラーニングの例で成功している。それをもっと進めろ
という方が確からしい話。

>>724
＞少なくとも脳のアルゴリズム再現はディープラーニングの例で成功している。

だから前提が逆転してるって、

ディープラーニングは脳のアルゴリズムの一部を
こういう働きだと定義（仮定）して、
理論を組み立てて成功してるの。

脳のアルゴリズムが再現できたから、成功したんじゃないの。

＞標準理論なり何かの理論
うーん？
どういう理論なんだ？

主観的に観測できる意識は存在するなんてのは、
理論じゃないぞ？

＞なぜ間違いないのか

仮定の証明なんて無駄なことを
繰り広げる話だと、
延々と無駄を積み上げてないか？

成功するにしろ失敗するにしろ、
答えが出る方向性の、
研究をしないと意味が無いと言う話だよ。

>>724
実験、観測で示されてない物理の公理はないよ。

急に話が難しくなったナ。

結論：アルゴリズムがない

全脳アーキテクチャの段階では「意思」とやらは発生しないだろうな。

全脳エミュレーションへ移行したあと、どうなるかという問題。

>>725
>>主観的に観測できる意識は存在するなんてのは理論じゃないぞ？
理論だよ。実際はもっと複雑になるだろうが。今の時点では理論化するには
未成熟な段階だから無理だろうけど。統合情報理論がその候補になるだろう。

>>679
＞６年間を通してみると、米国の発表のうち74.6％は他国との共同研究で、特に中国とは80件と
＞突出して多い。中国人留学生が帰国後に米国の大学などと共同研究する例が多いとみられる。
共同研究とは盲点だな。

共同研究ってクセもので、実は産業スパイだったりする。

>>730

＞>>主観的に観測できる意識は存在するなんてのは理論じゃないぞ？
＞理論だよ。

では、
客観的に観測されていないものは存在しないと、
その理論を否定された場合、

どうやって存在を証明するんだ？

証明しようがないから、定義しろって話なんだけどな。

>>732
むしろ日本の場合は、共同開発＝技術供与なんじゃないの？

>>734
日本にはスパイ防止法が無いから、中共は盗み放題。
共同開発＝技術流出、技術漏洩さ。

日米の共同開発は別にいいが、日中の共同開発は避けたい所

ＡＩ研究、米中２強　出遅れ目立つ日本勢
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG09H0M_Z01C16A2MM0000/

>>580
すげーなこれ斎藤メソッドの検証のとこがこれに該当するわけだ
仮説の立案に関してもマーケティングとか企画の分野ではaiによるものを導入されつつあるし
仮説検証サイクルが現実味おびてきたぞ

中国 Cell スパコン特化 AI ( AL ) : 洗練バイアス ( ハードウェア設計 洗練 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480118427/568
http://google.jp/search?q=kutaragi+net+tokasu
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/740
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/899

>>672
決定的な報告だな。少子高齢化に苦しむ国はどこもAIに飛びつく。政治家にも働きかけるべきだ。

「官民データ活用推進基本法」が成立、AIやIoTも法律で初めて定義
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/news/120800115/

官民データ活用推進基本法案
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19201008.htm

ドローンを使った警備サービスを展開する「Aptonomy」、
人工知能とナビゲーションシステムで障害物を回避して不審者を追跡
https://www.borg.media/aptonomy-2016-12-09/

人工知能はクリスマスプレゼントの夢を見るか？
AIが作詞作曲したクリスマスソングが公開される
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20161209/Buzzap_40306.html

ＡＩの深層学習性能１００倍に　インテル、２０２０年までに計画
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161210/bsc1612100500008-n1.htm

俺の名前は奥田瑞城。
https://imgur.com/yNsUgZT.jpg
職業はウイングガンダムゼロのパイロット。
http://imgur.com/LGk0gpN.jpg
東京都墨田区出身・在住。
http://i.imgur.com/MDsggaf.jpg
趣味はグロ画像鑑賞。
【0,,0】グロ総合スレ Part287【0,,0】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1479846013/
特技はカラオケ。
SEX JAPAN - Endless Rape
https://www.youtube.com/watch?v=-PTnl2pipZE
好物は豚の丸焼き。
http://i.imgur.com/XPZkodS.jpg
よろしく頼む。

>>242
>Googleはオワコン　かつての勢いはなくなった
>あまりにも規模が大きくなり過ぎて
>逆に挑戦的なことがやり辛くなってしまった
>どれだけ子会社化しようが持ち株会社にしようが
>かつての新興企業としての勢いは取り戻せない
>黄金時代は終わった　新たに取って代わられる
お前、マカーだろ？Apple板に帰れ。

IT業界は席巻するのも早いけど、衰退するのも早いのよ。
アップルは頑張ったほうだわ。
クラウドに乗り遅れたアップルの衰退 「ハードウェア依存」の限界
http://forbesjapan.com/articles/detail/12601

五輪は「人工知能と共生する社会」のための「テスト」
：ICF2016レポート（1）〜「先端技術セッション」
http://wired.jp/2016/12/10/1019_icf2016/

>>748 ジョブズが死んだからなー。

日本の人工知能の特許数は世界2位だけど、これについてお前らどう思うの？

AIの需要を生みだすために必要なものは何か
AIと人の関係はもっと“ハピネス”に満ちたものになる（3）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/8409