(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 48 [無断転載禁止]©2ch.net

2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Sing
ularity)を迎えると予測されている。
未来技術によってどのような世界が構築されるのか？
人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し議論する総合的
なスレッド。

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長
率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡
張)が生み出す、具体的予測の困難な時代。

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなると
いう統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、
生化学的秩序形成も含む。

■関連スレ(スレタイで検索、特化した話はこちらで)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等(ナノテク)

■関連リンク集・テンプレ(必見)
http://singularity-2ch.memo.wiki/

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480118427/

>>82
知ってる？キチガイって言う方がキチガイなんだよ？

>>80
うーん、
そもそもの勘違いは、
オレは経済の専門家でも金融の専門家でもないよ。

経済の専門家が、
今の資本主義の問題点や銀行の問題点を叩かないだろうに。

門外漢だから、マクロ経済学ではなく、
マクロ経済の範囲で起きる問題点を、
経済学という学問の範囲外で解決する方法として、

通貨発行型のBIの話をしてるんだけどね。

でも、
今の経済学って、
GDPがさほど役に立たない事を、ちゃんと説明する所もあるの？

>>996
重要だよ。高高度爆撃の命中率自体は１％内外とも。６ｔ爆弾落として６０ｋｇぶん建物に当たるかどうか。
B２９が低空から無差別爆撃を行えたのは機銃を外してもいいくらい日本の防空能力が極端に低下したから。

スナイパーが室内戦闘を行うなら、より連射力の高いSMGや拳銃を併用するんじゃないかな。
それとベトナムや湾岸で米軍が戦艦を引っ張り出したのは「見せびらかし」の面も大きいらしい

Top500で1位
Graph500で1位
Green500で1位
HPCGで1位

これら全てをポスト京で達成できるのだろうか

>>84
そうなのか？確実に話のもってき方から考えて投資銀行のエリートだと思ったんだが。

俺の知ってる限りでは教わったことはないな。
どっかでは教えてるだろうけど。
大体、マクロ経済学なんてミクロでせつめいできることをわかりづらく、
時には間違って説明してるだけだと思ってるからな。

そもそもBIについては自分で考えたことだし、勝手に頭の中で無税国家というか最高効率の国家をシミュレーションした結果通貨発行型のBIに行き着いただけ。

ああ、アメリカは
担保の方式が違うからね。

なんて名前だったか忘れたけど、
日本ほど、悪どくはないね。

担保を奪われたら、借金は帳消しにされちゃうね。

↑

ノンリコースローン。

>>87
無税国家

なるほど、そっちからのアプローチでも、
通貨発行型のBIに、たどり着くね。

そのアプローチだと、
政府紙幣の方が、手っ取り早そうだけどね。

まあ、どっちかというと、
政府紙幣BIを通貨発行BIという人の方が多いか。

>>86
少なくともTop500は無理だな。中国が一位とるだろう。
でもLINPACKが実際の計算ユースに不適合なので、アルゴリズムが変われば、日本にもチャンスがあるかも。

>>88
それだ！俺も全く同じ単語が思い出せなかったからすっきりしたわ

経済論戦は、別スレでお願い。

いい加減にしてくれよ。

>>89
通貨発行型BIの定義の問題か。
政府紙幣だろうが、イスラム国が全世界領有宣言と共に、一定以下のインフレ率で信用のある通貨を全世界に配るパターンだろうと、交換価値のあるものを衣食住を満たせる程度に継続的に配られれば、通貨発行型BIって解釈だな。
それが、AIが急速に発展する今後必ず必要だと思ってる。

ここはニート二人が独り言をブツブツするスレに成り下がったな…

イスラム世界は金利ＮＧだろ。

>>22
>>21のほうが見やすいと思う。
というか、このスレを立てた>>1はどういう意図でテンプレをこんなに
細かく改行したのか説明したほうが良い。
それが説明できないのであれば、スレ立てするべきじゃない。

PostHuman: An Introduction to Transhumanism
https://www.youtube.com/watch?v=bTMS9y8OVuY

The road to singularity | Technological singularity documentary
https://www.youtube.com/watch?v=M2VTUyuvZ20

>>42
ごめん、意味がわかんない。
例示したのは、ホントにおもちゃに過ぎないから、汎用AIなんてものは、まるっきり、カスリもしないよ？

ディープラーニングってのは、どうやって動けもんなんだってのの匂いがわかる程度。

だから、君が書いてるようなことは、僕にはさっぱりわからない、遥かに高度な世界。

Ghost in the Shell Official Trailer 1 (2017) - Scarlett Johansson Movie
https://www.youtube.com/watch?v=G4VmJcZR0Yg

ニートなんて煽り方するようじゃシンギュラリティに向けて悩むことになるな。
労働時間は無駄であって、最小化しなくてはならない。余暇を楽しむことが重要なわけで、ニートはむしろ先を走ってる。いかにしてニート期間を長くできるか考えるぐらいじゃないと

スカーレットヨハンソンの攻殻機動隊は期待してない。
というかアニメを実写化しようとする輩は全員○ね。

>>99
数値が最適かできても人間が関数を書かなくちゃならないけど、
自分で関数を最適化したり見つけ出すことが出来ればただ置いとけば自己学習するロボットが出来上がるってことだと思うよ。関数を見つける制度が高ければ完全に汎用人工知能になりそうだしね

>>102
全員まねかな？(すっとぼけ)それほど期待できなくても、
攻殻の設定を世界に広めるには良いだろうよ。
Trailerの再生数、1千6百万views超えてるし。

>>103

＞自分で関数を見つけ出すことが出来ればただ置いとけば自己学習するロボットが出来上がる

こういうことができるような機能をディープラーニングは持ってないんだ。

それから、たぶんこういうことができる機能を、どうやったらコンピュータに持たせることが出来るか、この世の誰もまだ考えついてないと思うよ。

少なくとも、僕は知らない。

井上智洋氏とかそっち系の人って、AIによる代替のことばかり考えて、
AIによる人間の能力拡張を考慮してないように見えるんだけど気のせい？
片手落ち感があるんだけど。

>>105
ありがとう、

関数の最適化の実現は、

そうなることを祈るべきなのか、
ならないことを祈るべきなのかは、

難しいけど、

いずれは、誰かが到達してしまうんだろうね。

>>101
その反応から見て図星かw
妄想ばっかしてねぇで働けよ社会のゴミ

>>106
AIに人間の能力拡張をさせるって話は、
高度化すると、脳をイジるとか、そう言う話になっちゃうだろ？

そうなると、人体実験が絡むから、

AI単体の進化の方が早いと思うよ。


例えば、
若干違うけど、

無人のロケットを火星に着陸させるのと、
有人のロケットを火星に着陸させるのでは、

どう考えても、有人の方が大変で、

人間を含めて研究開発となると、
既存の人間の能力の上限がボトルネックになってしまって、

無茶なことができなくなってしまうから、

人間を除外して開発研究した方がコストもかからないし楽だと思うよ。

>>108
シンギュラリティのスレで働けとか笑えること書けちゃう的外れなお前が働いたらゴミじゃなくなるとでも思ってるの？w低賃金労働やって機械化コストを相対的に上げてないでさっさとリタイアしろよwシンギュラリティへ向けて一番邪魔だから

>>109
短期的にはその通りかもしれないけど、
長期的にはAIと人間が融合すると思うんだよね。
無人ロケットが成功したら、有人ロケットに進むように。

>>110
お前みたいなくだらない選民思想持った無能が一番足引っ張ってんだよ
はっきり言って邪魔だ消えろ

>>111
井上先生とかは、
その人間が絡まずにAIのみが先行している期間の
経済的な問題を危惧してるんだと思うよ。

>>112
どのあたりに選民思想があるんだ？通貨発行型BI支持しててハイパーインフレ構わないって話してたぐらい、レスだけみれば選民思想と対極に位置してると思うが

>>113
もしそうだとしたら、多少は納得かな。
文章を読んだ限り、そんな風には見えなかったけど。

>>115
まあ、極論まで行き着いて、

AIを組み込んだ人間と、
汎用AIが、

同じスペックなら、
人件費がかからない汎用AIを使うだろうから、

終局的には、
労働において人間は不要になっちゃうって話なのは確かだよ。

ただ、
そこまで行き着く前の、
AIが先行している期間の方が、
経済的な危険度は高いと思うよ。

>>116つづき

今は人間の方が生産性の高い仕事が多いんだけど、

特化型AIが相手でも、
人間は特化型AIに生産性が勝てなくなっていく、

そして、多くの業種で、
特化型AIに人間の生産性が勝てなってしまうと、

経済的なリスクが跳ね上がってきて、

その後、
AIを組み込んだ人間が出てきたり、
AIを組み込んだ人間のスペックが上がってくるかもしれないけど、

その時には既に、何らかの経済的な問題が表面化してしまってるって話だと思うよ。

中短期 : 旧人類が AI ( AL ) 開発
↓
中長期 : AL 様が旧人類に細工 ( リアル人ооい )

>>100
なんか変なの
ビートたけしが出てるんだな

まぁ、恒常性バイアスが働いてて、
すでに表面化してるけど気づいてないだけだと思ってるがな。
物質的欲求と違って精神的欲求は明らかに金銭によって得られる効用は低く出来てるのに、サービス業などの第三次産業がほとんどを占めてる時点でちょぅとな。

自分が有能だと思ってる無能ほど害悪なものはない

>>119
世界的には、北野武監督として有名だから良いんじゃないかな。
貴重な？日本人出演者だろうからキャスト全員、外国人とかよりは。

>>117つづき

特化型AIに人間の生産性が勝てなくなっていくのなんて、

数年の話だと思うよ。

もう既に勝てない分野もあるだろうしね。

翻訳やら、運転なんて、
10年もしない内に
職業としてはトップエリートしか生き残ってない可能性があるからね。

F1ドライバーとかメジャー映画の翻訳は残るかな？

>>122
と思って調べたら、他にも何人かいるな。Kaori Momoi、Yutaka Izumiharaとか載ってる。

既に背後に迫っている火の手 ( 経済面限定津波 ) = 6LTD5gOM 氏のご主旨
→ 今は経済面限定津波対策 = BI 準備 ( 火急 )

こういう意見もあるよ

慌てるな、AIは職を奪わない―しかし今後ますます定着していく
http://jp.techcrunch.com/2016/11/28/20161127relax-artificial-intelligence-isnt-coming-for-your-job/

＞AIは人間を補完する

>>126
中短期 超高性能ロボット

>>126
完全自動運転が許可された後に、

スマートアシスト付きの自動車に人間の運転手を乗せて、
タクシーやら、長距離トラックの運転手をさせたいって企業が、
どれ位あるかって話だと思うよ？

シンギュラリティ大学が考える未来のつくり方――AI、ロボティクスの次に来るものとは？
http://bizzine.jp/article/detail/1971

11月19日、ベルサール六本木にて「シンギュラリティ “AI, Robotics and Beyond” シンポジウム 〜シンギュラリティ時代の未来のあり方を考える〜」が開催された。
シリコンバレーに拠点を構えるシンギュラリティ大学が、日本ではじめて開催する「ジャパン グローバルインパクトチャレンジ」の参加者を募集するためのシンポジウムだ。
イベントの前半では、エクスポネンシャルジャパン代表ジョヴァン・レヴォレド氏によるシンギュラリティ大学についての紹介。
後半では4人の登壇者によるパネルディスカッションが行われ、「シンギュラリティに対するネガティブ意見」や「AIやロボティクスの次に来るもの」について語られた。

記憶障害を改善するために、脳にチップを埋め込む方法が実用化に向かっている？
http://nge.jp/2016/10/11/post-135349

>>127
その頃には、人間の知能増幅もだいぶ実用化してると思う

>>128
その後は、新しい職への雇用移転が発生するんじゃないかな

AIは人間の仕事を奪わず、新たな雇用をつくりだす：アナリストとの対話より
http://wired.jp/2015/09/17/ai-and-robots-give-us-new-jobs/
http://wired.jp/2015/03/25/2030-works/

いや、BIには賛成なんだけどね、技術的失業の深刻化に少し懐疑的なだけで

>>131
特化型AIの性能が上がってくる時代に、

AIで完結せずに、
人力＋AI、もしくは人力で、行う新しい業種がポンポン生まれると思う？

オレが事業主なら、
人件費が極力かからないビジネスモデルを構築するけど、

その新しい雇用主は、
AIなんてダメだ、
人間をメインにしたビジネスモデルでやっていくぜって、
という事にならない？

金持ち相手の、ニッチな商売を始めるなら、
AIではなく人間性が重要だろうけど、

大規模な雇用を産めるくらいの資金があって、
新規ビジネスを創出するなら、
AIだけで完結するビジネスモデルを構築するのが正解だと思うよ？

>>132
新しい業種がポンポン生まれるかどうかは、

実際その時になってみないと分からないな

MSは能力拡張路線を目指すようだよ

人間中心のＡＩめざす　「代替」より「能力拡張」
米マイクロソフトＣＥＯに聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO10049350Z21C16A1FFB000/

「ＡＩの研究者は人間の『置き換え』を目指すのか、
それとも『能力の拡張』を目指すのかを選択しなければならない。
我々は後者にすべてを懸ける。能力を拡張するといっても、
あらゆるシステムを動かすのにいちいち人間が関わるという意味ではない。
自律型のシステムは今後ますます増えていく。人間の幸福とは何かを考え、
その増進に役立つ『人間中心』の発想を核に設計するという意味だ」

https://youtu.be/Q4gTV4r0zRs

>>133
そりゃ建前だと思うよ？

グーグルの自動翻訳なんて、拡張じゃなくて置き換えだし、
自動運転も置き換えだよ。

仮にマイクロソフトが能力の拡張を意図していても、
結果的に人間の置き換えになっていることもあるだろうしね。

まあ、それに、
もし仮にマイクロソフトが本当に人間の置き換えに、
手を出さなかったとしても、

グーグルや、その他の競合が、
その分、頑張って儲けるだけだよ。

理想では食ってけないのが、
今の資本主義だからね。

>>135
うーん案外、能力拡張路線のほうが儲かる可能性もあるんじゃないかぁ

まぁ、もう眠いので一旦落ちますね、おやすみなさい。

>>136
＞うーん案外、能力拡張路線のほうが儲かる可能性もあるんじゃないかぁ

まあ、可能性は否定出来ないけど、

人間の置き換えでも儲かる可能性も否定出来ないんじゃない？
と言うか、儲かるのは確実だよね？

わざわざ、人間を置き換えるAIの開発を、
切り捨てる企業判断をする必要性はないと思うんだよね。

>>134
爆笑した

笑ったんだね？

1. 可能性もある → だから安心 ( 一件落着 )
2. 可能性もある → そりゃ一応あるよね

※ 但し 旧人類拡張路線 重要選択肢

スパコン京の成果一覧
http://www.hpci-office.jp/pages/user_report

>>135 人間を置き換え過ぎて需要が殆どなくなったら。

Ken ITO 伊東　乾 ‏@itokenstein
マル経は端的にいえば神学なのでその聖書が語るストーリーの限界を超えると議論が成立しない。
例えばマル経には貨幣論がない。だが貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌が起きるのに他ならない。
近経のほぼすべては恐慌回避のためにあるがその本質の一つに気が付いた気がする
→近経によっても無理です。

ツイッターを引用してくるネットリテラシーの低さ(^_^;)

>>144 ソースがそれしかないから、
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/faculty/ito_ken

>>109
人権や人倫など全く気にしない中国共産党が人間の電脳化で先行しそうだ。

>>142
まあ、そもそも
能力の拡張と、
人間からAIへの切り替えの線引はそこまで明確なものじゃないからね。

能力の拡張をして売上が無限に伸びるなら、
能力の拡張で、AIへの切り替えは起きないかもしれないけど、

仮に、農業の場合、
人間にAIの補助を付けて生産性を10倍ほどまで上げてしまえば、

消費が追いつかなくなってしまう、
となると、農作物の価格が下落して、

大規模農家以外が離農する等をして、
結果的に、農業に従事する人間が減少することになり、

労働力が人間からAIに置き換わるのと同じことが起こる。

まあ、これと同じことが、どの業種でも起きるので、
人間の能力拡張をしたらAIに切り替わらないか？と言えば、
そう言う問題でもない。

【放送予定】12/6(火)22:00-22:45 NHK-Eテレ「先人たちの底力 知恵泉『ゼロ戦開発の光と影 世界に通用する技術を生むには』」内容:不可能を可能にする為に設計技師･堀越二郎が…/司会:近田雄一/出演:齊藤元章･はな･前間孝則。 
http://tv.yahoo.co.jp/program/?sid=67377

今日夜10時からNHK Eテレに齊藤元章氏出演

ここのスレの人はみな、受信料をちゃんと払っているのだろうか?
自分は受信料制度に納得がいかないので、わざわざTVを廃棄して
リサイクル券と「受信機廃止届け」とやらをNHKに送付して
やっと口座引落しをとめてもらった
だから家にはTVはないしNHKも民放も見ないという生活が10年近く続いてる

TV番組で得るような情報はほとんど、ネットやDVD(販売/貸与)で代替可能だと思ってる
まぁコズミックフロントだけは、うらやましいなと思わないでもないけど

>>149
民放のバラエティとかだと、youtubeの動画を流用しただけの番組も多いワナ。

相変わらず偏向報道ばっかりやってるし、新聞テレビは年寄りの暇潰しだね。

>>149
nhkオンデマンドで観ればいいジャン

>>149
払ってない。一人暮らしを始めたときに、PCに繋ぐTVチューナーを買ったけど、
あんまり使わないということで引越しの際に処分してしまったね。
ネットで代替可能というのは同意。ただ、一般的にはまだ見てる人が多いだろうから、
齊藤氏のような研究者の方がスパコンとかAGIとか特異点とかを
地上波で紹介してくれたら知名度と理解の向上に繋がりそうなので歓迎かな。

ttp://gigazine.net/news/20161206-amazon-go/

レジで行列や支払いをせずそのまま店から出られる画期的な店舗
「Amazon Go」が2017年オープン

最初から2000店計画だってさ。AIも多用してるらしい。

あーあ、齊藤さんとうとうバラエティ的な番組にも出演するようになっちゃったのか。
それと反比例するように新しいスパコンの話は最近ほとんど聞かなくなってきたなぁ。
pezyのホームページの更新もほとんどなくなってきたし。

齋藤元章は発起人みたいな感じなだけで

技術を実際に扱ってるのは社員でしょ

バラエティってこれのことか？
https://bh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=801-20161206-31-03614

齊藤氏は、スパコンとＡＩの宣伝マンでもあるからナ。

ワイドナショーにも出て、
プレシンギュラリティの普及活動をしてもらいたい。

ポスト京に 線幅７ナノ半導体を採用することを聞いてワクワクしたぜ
http://www.sankei.com/smp/economy/news/160820/ecn1608200019-s1.html

>>158
これは具体的に何を意味しているのか、解説をヨロシク。

置き換えと拡張は両立するだろ
典型的な二元論バカだな
VRとARのスレにもこういう二元論バカがいたよ

>>160
両立というか、線引が曖昧って話ね。

翻訳やら、自動運転なんかは元から、
労働力を人間からAIに置き換える気まんまんだけど、

仮に
人間の能力をAIで補完する事を目的に
AIが導入されても、
消費には限界があるから、

ある一定以上の、生産性の向上が起きてしまうと、
その業種に携わっている人間は削減されてしまう。

最初はAIによる人間の能力の拡張を目的としたかもしれないけど、
結果的に、その業種の労働力を人間からAIに置き換えるということが、
起きてしまうって話ね。


両立っていうか、

まあスタートはAIによる人間の能力という理想であっても、
結果は、あまり変わらない事になるって話。

>>159
IBMが最近7nm積載技術発表してたからそれの実践運用ということでは
今の民間用最新CPUがskylakeやkabylakeの14nmだから、元々は14nmを採用しようとしてたのかな？
富士通の64積層メモリとかも実用段階に入ってるというし、楽しみだね

>>161
そして、両立というか、
企業としては、AIによる人間の能力拡張と
労働力の置き換えに関わらず、

研究開発するべきなのに、

人間の能力拡張にしか手を出しませんなんて姿勢は、
パフォーマンスでやってるのが普通で、

本気で貫き通すなら、
どうかしてるって話だけど、


マイクロソフトは、そんなに甘い企業じゃないよ。

>>162
＞64積層メモリ
東芝がサンプル出荷してるみたいだよ。
http://www.sankei.com/economy/news/160727/ecn1607270017-n1.html

>>159
昨今の半導体は、シリコン一枚の薄っぺらい板の上に回路を光で書き込むことで作っている
その回路の配線の幅の最小部分が7nmの大きさってこと
まぁムーアの法則に基づいてるってわけだね

そのシリコンがカーボンに置き換わるという話だし、
ムーアの法則は技術革新により継続中ってことか。

CPU、GPU、TPU、量子CP

どれが一番人工知能の処理に適しているのかを答えよ

人間の脳が一番人工知能学習に適してるわな

少なくとも2018年まではムーアの法則が継続することは確定している。それ以降はわからん。
>>167
量子cpってなんだか知らないけどコレでしょ。

>>164
その積層方法は64層でやっと、遠い将来128層や256層は作れても効率が落ち
コストは異様にかかり、限界に達するアプローチ
つまりその後が無い。
３Ｄ構造を２Ｄの延長みたいに作れると思った時点で何も半導体技術を
理解できていない。

>>165
そのサイズだと絶縁体が物理法則に従い絶縁しなくなるから
消費電力は細かくするほど増えてくる。

細かくできればいいって思い込んでいるバカにはいくらでも細かく
できると思うんだろうけど。
電気仕掛けの技術では限界付近の壁が曖昧だから、微調整で
限界を少しだけ先送りしているだけ。
電気配線から抜け出せないかぎり更なる高速化の道は絶望しかない。

たとえば熱力学が熱として作用するサイズの限界があるだろ、
電子１個だけ覗いてそれが熱だというならば、「頭だいじょうぶ？」って話になる。
集団として働く作用と原子が働く現象の中間地点がその付近になる。
配線するにも電線が電線として働く細かさの限界がある

>>171
自慢げに語らなくても知ってますよーだｱｯｶﾝ（σ`дﾟ）ﾍﾞ〜

>>171

んー、結局誰かが、
新しい方法を考えてくれるから安心だって話？

それとも、ムーアの法則はやっぱり通用しなくなるって事？

それとも、結局どうなるかは、
その時にならないと分からないってこと？

DeepMindの人工知能が迷路ゲームをプレイする様子

�@　https://youtu.be/M40rN7afngY
�A　https://youtu.be/gC_e8AHzvOw
�B　https://youtu.be/7syZ42HWhHE

訂正
×人工知能
○DeepMindのエージェント

>>174
しょぼすぎ。
ていうか囲碁だのコレだの、ディープラーニングはゲームしかできねぇのかよ。

人間は左右の脳の連絡をコントロールして「マルチタスク脳」を実現している可能性が判明
http://gigazine.net/news/20161206-brain-multi-tasking/

>>177
しょぼすぎ。
ていうか囲碁だのコレだの、人間はマルチタスク脳しかできねぇのかよ。

国立情報学研究所ら、日米間の長距離通信で世界最速の150Gbpsを達成
〜1TBを約55秒、10TBを約9分で転送完了
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1033674.html

>>179
しょぼすぎ。
ていうか国立情報学研究所は日米間の長距離通信で世界最速の150Gbpsを達成しかできないのかよ。

>>180
お前が一番しょぼい
Get out of here！

>>181
ごめんなさい。もうしません。
Get out of here！ しかできません。