(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ68 [無断転載禁止]©2ch.net

2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)


※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ66
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1491330538/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492243885/

>>408
だからね、
型落ちしたAIを働かせる事は可能なのかい？

その汎用AIは、
どうやって資源を獲得するんだい？

＞数ヶ月まてばほぼ最新のモノが手に入るわけだろうし

その型落ちは、
役に立たないから、廃棄されたんじゃないのかい？

>>411
君がダメでも実際には安くなってるじゃん
必要な物資がより少ない労働時間（年数時間とか）で手に入るなら実用上問題ないわな

>>412
パソコンの例を挙げたとおり10年前のPCでも2chやネットショッピングなど基本的なことはできる
AIの時代でも同様のことが起きるって話
パテント切れなども起こるだろうし
究極的には、人の排泄物、空気、土、太陽光から合成すればいい
未来の3Dプリンターはそんな感じだろうし

なんか噛み合ってないな

>>408
本当に、
働きたくても、働けない世界がきて、

低賃金の過酷な労働すら、
残っていない可能性が高い。

その時に、
急に銀行や大企業が、内部留保等を吐き出して、
国民を助けるとか言い出すのかな？

そんな事したい、
企業や銀行があるなら、

別にそこまで逼迫しなくても、
今でも出来るんだけどね。

自社の社員にすら還元をする気がほとんどないのに、

無関係な国民等を助ける義理はどこにあるんだろう？

そして、何より仮に完全に内部留保等を吐き出し切ったとしても、
国民や国家、弱小企業の救済はできない。

まあ、これもシステム側の問題だけどね。

>>414
いやまあ、問題が認識できない人間というのは、
目の前に問題を突きつけられても、

認識できないよ。

恒常性バイアスが働いてるから、

本当にダメになるまで、
自分のいる状況は安全だと、
錯覚するというか、

信じ込もうとするからね。

>>415
選挙制度が残っていれば再分配への圧力が高まり、例えば資産税を掲げる政党が通るかもね
それすら無理なら、大昔に資本主義が倒され社会主義国家が樹立したような歴史を繰り返すかもね
歴史は繰り替えすだっけ

>>416
恒常性バイアスがなぜ人に備わってるのか考えたら見えない物が見えてくるんじゃないかな
また、何が恒常性なのかも考えると更に見えてくると思うよ

>>413
＞君がダメでも実際には安くなってるじゃん

いやだから、日本経済は25年位、
沈没したまんまだとか言われてるよね？

＞必要な物資がより少ない労働時間（年数時間とか）で手に入るなら実用上問題ないわな

型落ちAIに働く場所がないのに、
どうやって資源を得るんだい？

＞究極的には、人の排泄物、空気、土、太陽光から合成すればいい
＞未来の3Dプリンターはそんな感じだろうし

物質を原子レベルで変換する３Dプリンターってことかい？
そりゃ、大分先になるだろうね。

エネルギーの問題もあるからね。

無限の安定したフリーエネルギーと、
一瞬で原子変換できる３Dプリンターが完成すれば、

君の想定している、
世界は実現に近づくだろうけど、

それよりも、
だいぶん前に、現行の経済システムによる、
大規模なハードランディングが起きるよ。

今のままだと。

PCの性能差が戦力のうんたらかんたら

>>412
廃棄される理由なんて、新しい物が出たからとか飽きたからとか単純なもんだよ

食事だって大昔ならあり得なかったけど、
欲望のままに注文したけど、お腹が一杯になったから捨てたとかね

生産性が高い時代になるとこんな事が普通に起きる

>>419
それでも最新のモノを追わないなら、年々楽に入手できるようになってるじゃん
3Dプリンターにしても最終的にはそこでも、それまでは外から資源を投入するんだけど、
その資源が年々安くなってるって話
例えば、ご飯が食べたい。（3Dプリンターというか炊飯器ともいうがw）こんな欲求なら年々安くできるね

>>418
＞恒常性バイアスがなぜ人に備わってるのか考えたら見えない物が見えてくるんじゃないかな

君が見えていないと言う話をしてるんだよ。
もしくは、見えていても認識できていないという話だよ。

恒常性バイアスは、かなり強いから、
見えてるものすら、認識の方で勝手にフィルタリングして、
シャットアウトするからね。

それがまあ、普通の話っちゃ普通なんだけどね。

>>420
最新や最先端は有料だろうな
でもレトロゲーム対決なら問題無さそう

>>422
そのように思い込んでいるところに恒常性バイアスが働いているけど気づけてるかな？
って話をしてるんだけどね

君が見えていないと言う話をしてるんだよ。
もしくは、見えていても認識できていないという話だよ。

恒常性バイアスは、かなり強いから、
見えてるものすら、認識の方で勝手にフィルタリングして、
シャットアウトするからね。

それがまあ、普通の話っちゃ普通なんだけどね。

特に今債務通貨制度について知って書きたくて仕方がないんだろうけど・・・

>>421
大前提として、
デフレだと、今の資本主義は機能しない。


君は、君自身の利益の最大化を計る

ただ、それは、
企業が利益の最大化を計る力と比べると弱い。

つまり、
自由に競争させると、

企業の方に、
資本の集中と独占が起きるのが普通になる。

それが、AI化やロボット化によって、
資本主義のシステムが
加速度的にスピードアップしていけば、

君を含めた、個人、
家計や、労働者、消費者に与えられる。

資源の量は減っていくって事なんだよ。

何で延々とアスペが暴れてるんだ？
そんなに語りたいなら他スレ行けって散々言われてるだろ？
あのな、お前が語りたいのは分かった、でもなルールは守れよ
>>1も読めないアホなのか？
そんな奴が何を語っても無意味だろ、さっさと他行け他へ

>>424
オレが見えていないものね、

ハッキリ言うが、
オレが見えてるのは、
債務通貨制度と、銀行による通貨発行権の独占がもたらすもの程度だよ。

恒常性バイアスというよりは、
現代における、
情報誘導は、かなり高度化されていて、

オレに埋め込まれた、刷り込みや、
情報誘導は、ほとんど認識できてないよ。
認識できるレベルなら大した誘導や刷り込みでもないからね。

そりゃ、君と大差がない。

ただし、
債務通貨制度と、銀行による通貨発行権の独占と
技術的失業によって増える失業者がもたらす、

未来図に関しては、
君よりは刷り込みが解けてるよ。

>>425
だが、421で書いたように実際には同じ労働時間で得られる果実は年々増大してる

廃品回収とか良い例かも
10年前に10時間頑張ったら、性能が100程度のPCが1台ゲットできる
10年後に10時間頑張ったら、性能が1000程度のPCが1台ゲットできる
同じ動労時間に対して得られる果実は未来の方が上
仮に、10年前のスペックで妥協できるなら、理論上、1時間で済むことになる
まぁゲイツの資産が100から10000になっていたとしても
個人から見ればユートピアが来る事実には代わりがない
人と競争するではなく、如何に自分が満足できるかが重要

>>427
その説明が何で洗脳されたのか知らないけど、
現代における、情報誘導は、かなり高度化されていて、
埋め込まれた、刷り込みや、情報誘導は、ほとんど認識できてないよ。
認識できるレベルなら大した誘導や刷り込みでもないからね。

債務通貨制度と、銀行による通貨発行権の独占と
技術的失業によって増える失業者がもたらす、
未来図が見えてるなんて表現を使う人や
刷り込みが解けてるという人ほど刷り込まれてるというオチが付く

本当にハッキリと見えているなら、
古典物理学のように誰にでも分かるような説得をしたらいい
それができないうちは本人が思い込んでるのか他人が間違えてるのかなんて曖昧な状態だわな

>>428
＞同じ動労時間に対して得られる果実は未来の方が上

汎用AIやらは処理能力は相対的なもので、役に立つ立たないが決まるんじゃない？
絶対的な処理能力が通用するなんて事は無いことくらい、
分かってるだろうに、、、

＞人と競争するではなく、如何に自分が満足できるかが重要

これは、物質領域においては、
解だろうけど、それで満足できるのかな？

まあ、逆に、
精神側の満足度をあげるしか、
解がないとも言えるんだけど。

その解決策は、
ディストピアが完成しても、
本人が、脳内麻薬ダダ漏れで、
幸せだと、錯覚してれば良いという話に帰結する。

そして、
それは、オレも物質領域においては、
それしか、解決策が無いかもね、と思ってるが、

それで良いのかな？

>>403経済スレにベーシックインカムスレがあるからね。

ID:uKXUhEyo
取り合えずお前は一回冷静になってＰＣから離れろ。
それで気晴らししてまだ語りたいなら頼むから他スレ言ってくれ。
スレチだし同じような話を延々としてるボケ老人みたいで気味が悪い。
他スレで君の話を聞いてくれる人もいるだろうし、そこで討論もできるだろうさ。

>>430
>汎用AIやらは処理能力は相対的なもので、役に立つ立たないが決まるんじゃない？
>絶対的な処理能力が通用するなんて事は無いことくらい、
>分かってるだろうに、、、
なんで相対的じゃないとダメなんだ？意味が分からん。
先にも書いたけど、実際にはゴミ捨て場にあるようなPCでも最低限度のことはできる
つまり、選ばなければタダでPCが手に入る時代
最新の3Dは無理でも、ある程度のことはできる
3Dがやりたいなら、数年待てばいい、こんな事が様々な分野で起きるって話
なんで、何でもかんでも、最先端じゃないとダメって考えなのか理解に苦しむ
物質だろうが精神だろうが、本人が満足できればそれで言い訳
自分が望むならともかく、むしろ、人から強要されて、麻薬をうたれたり、
はたまた麻薬を禁止されて、上と競争しろという考えに違和感を感じるけどな

>>432
ID:uKXUhEyoはシンギュラリティ経済の俊英だ。

その見識の広さ、思慮の深さには、
誰しも舌を巻くほかない。

おそらく東京大学以上の名門大学で、
教授職などをしているのだろう。

シンギュラリティに関する、今後の動向について、
このスレの住人は、

ID:uKXUhEyoのいう事を、
しっかりと聞いておいたほうがいい。

>>433
＞何でもかんでも、最先端じゃないとダメって考えなのか理解に苦しむ

だから、
型落ちAIを使って、資源を得るような、働き口はあるのかい？
と言う話をしてるよね？

そこも理解できてるはずだよね？

ヒエ〜ッ

もしかして>>415はミスかな？ｗ

汎用AI-001「私は自分のプロジェクト（興味分野）で忙しいのであなたの世話をしている暇はありません。」
汎用AI-002「嫌ですお断わりします。ご自分でどうぞ。」
汎用AI-003「・・・・（無視）」

俺「あの、ちょっと、まじで仕事を頼みたいんだけど、あの、聞いてますか？すいません、あの」

汎用ロボット（たとえばバクスターの将来の進化型みたいなのかな？バクスター好きさ）に
汎用AIをダウンロードしてしまえば、人間なんて (ﾟ�听)ｲﾗﾈ ということに。

政府「小さな政府を求めたのはあなたたち主権者ではないですか。」
政府「自己責任でどうぞ。貧乏になる自由もあるのですよ（へーゾー。」
政府「公共事業は今後一切行いません。道路も上下水道も医療もご自分でどうぞ。」

そうして北斗の拳みたいな世界になったりしてね。
かわいそうだけどユートピアにはならないよ。

>>436
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物が過剰生産されただけで、

タダで配ってくれるなら、
それは別に今でも出来るんだよ。

それができないのには、
別の構造的な問題があるの。

>>435
AIを炊飯できるメイドタイプと仮定して
資源、資源というか、様々な資源を使って作ってる、命に直結する所で、お米を例に取れば
米価格は人類が登場して以来一貫して下がり続けてる
価格があるということは、消費があるということだから、常に生産と消費がバランス良くあるわけだろう
仮に、モノはあるがお金が無いという状況が酷くなれば、民主主義である以上是正されうだろう
共産党など急進的な政党すらあるが、与党も議席を失う前に再分配を考えるだろうな
他にもミレニアム目標にしてもあっさりと達成（彼らの所得が増えたわけではない）したし
原材料はより容易に入手できる時代になっていると思われる

だいたいさぁ、人間を「コスト」という側面からだけバッサリやるのがいきすぎたら、
BIもへったくれもない、いっそ殺処分にした方が「コスト」かからなくていいなんて
恐ろしいことになりかねない。

「狂人とは理性を失った人ではない。狂人とは理性以外のあらゆる物を失った人である。」
―チェスタートン

>>439
よっ！東大教授！

シンギュラリティスレの大天才！！

みんなが思わず舌を巻く！ｗ

>>439
ミレニアム目標の達成とかいい例かと
また今の生活保護など戦後辺りの普通の人が知ったら卒倒するレベルじゃん
（実際、おかしいとかアホなこと言ってる古い考えの人も居たりするしw）

>>440
＞米価格は人類が登場して以来一貫して下がり続けてる

で、タダになったの？

＞モノはあるがお金が無いという状況が酷くなれば

今がそうだけどね。

＞民主主義である以上是正されうだろう

問題が認識できないのに？

BIにしてもそうだけどやたらと福祉だけが肥大化するなんてことはおそらくないだろう。
それを可能にするためには相当に強力な中央集権国家が必要となる。
国民の義務はどうなるのか、主権者としての責務はどうなるのかとなって、
結局のところコインの裏表として管理体制が超絶強化されるようなことになるのではないかな。

>>442
あんまり低レベルの煽りは、

相手にしてあげられないから、
もうちょっと頑張ってね

>>444
だから、0円にならなくても事実上問題ないと言ってるじゃん
今の米相場トンいくらか知って発言してる？

問題が問題となれば是正されるという話
問題ではないと思ってるなら、なぜ、是正する必要があるの？

>>446
いや、煽ってませんよ？

僕はあなたに敬意を表しているのですが？ｗ

依存症の反対は「しらふ」ではなくて社会・人間との「繋がり」なのだという話がある。
どうせインターネットを通じてポルノを漁り猿のように自らを慰めるのがせいぜいのところだろう。
セックス用の奴隷（ロボットだかバーチャルだか）まだーと、みんなそんな感じなんじゃないの。

死なない程度に栄養素を混ぜ込んだゼリーでも配給で配っておけばいいってなもんで、
自動配給ロボットがゼリーくれるわけだよ。最低限の文化的生活を保障するために、
ネットにつながる端末も支給しましょう、ほれスマホだよ。

ちょっと綺麗だけどやっぱりスラム街みたいな、未来の技術で高級スラム街（なんのこっちゃ）。
よどんだ目をした人達がゾンビのごとくフラフラと徘徊したり道で倒れてたり。
介護ロボットが特殊施設に搬送してくれて、後は管に繋いで狭いベッドの上で
管理栽培植物のごとく生かしてもらえるありがたさ。

そんな感じの方向になるんじゃないのかな。

>>449
貴腐老人の話だっけ？

企業も家計も国家も、
借金で運営されてるから、

借金の返済が常に必要になってるの。

つまり、借りた以上に、
利息をつけて返済していかないと、

企業（国家、家計も）は維持できないようになってるの。

そして、デフレが進むと、
売上が上がっても、利益として、
手元には残らないから、

企業は潰れていくの。

商品を0円とか10円で売ってたら、
億単位の借金どころか、100万単位でも普通は返せないでしょ？

しかも、今のシステム上、
借金は増大していくように設計されてるからね。

物が安くなっても、何も解決しないように、
作られてるんだよ。

>>451
流石大先生！！

先生程の頭脳があればもう人工知能なんかいらないっすね！ｗ

>>450
何それ？そういう故事でもあるのかな？

>>449
まあ脳内麻薬のコントロールだけなら、
麻薬も覚せい剤も要らないからね。

そっち方面も、ちゃんと研究やれば、

視覚、聴覚ドラッグで、
脳内麻薬を常時ダダ漏れと言うのも、
それほど難しくないだろうしね。
（しかも常習性も無いしね）

今より、劣悪な環境に追い込まれても、
今より、幸せと感じられるなら、

それもある意味、正解だろうね。

>>449
>セックス用の奴隷（ロボットだかバーチャルだか）まだーと、
>みんなそんな感じなんじゃないの。
それも間違いなくあるだろうけど飽きたら他の欲求が出てくるんじゃね？

貴腐老人は攻殻機動隊で出てきた
その話かと思った
あとは古いところだと老人Zとかかな
ただ、欲求はそれだけに収まらないから色々なことを引き起こす気がする

>>451
経済のメカニズムは複雑
米相場チェックした？最低レベルのお米は年々安くなってるでしょ
もう殆どただと言っても差し支えないレベル
でも、拘り米など最高品質の食材はあり得ないほど高い
トータルでは帳尻が取れてる
他にも原理はあるだろうけど一例
100円ショップではあり得ないような価格で売られているがアレも黒字
製造コストが技術進歩で極端に下がったりしてる
先のPCの例やパテントの例なら、製造コストがタダに近くなってるから
その価格でも九郎治になってる

近代化（産業革命・機械化）と子供の労働者の解放と義務教育の関係はどうなんだろうね。

昨今高齢者の定年延長や再雇用その他、労働市場でがんばってもらうという風潮が強いのは、
少子高齢化という背景あってのことだけど、ロボット＋AIが幅を利かすようになったら、
そういったことも必要ではなくなるのかもしれない。
子供の義務教育を20年とかにして、高齢者も後期義務教育20年とか。
そうして社会ボランティアの義務化を超絶強化しつつ、暇人の時間を奪って奪ってしないと、
社会が不安定化して大変なことになるだろう。

中国みたいに集会の自由を奪ってひっとらえて人体の不思議展の素材にしたり、
そういう方向になったりするかもしれないよ。

九郎治→黒字

>>456
というか産まれて20年の教育だけで、残りの80年を生きろと言う今のやり方がどう考えても時代遅れだけどな
その人の時代の教科書と今の教科書のdiffサイトとかあったら面白そうとか思ったことがあるわ
例えば今95歳の祖父とか基本的なことは80年前の教科書の知識で生きてるわけだし・・・

>>455
＞もう殆どただと言っても差し支えないレベル

＞製造コストがタダに近くなってるから

タダに近づくと、
タダは違うよね？

誰もタダに近づいていないと反論はしていない。

タダに近づけてはならないという反論をしてるんだよ。

と言うか、
理解できてるよね？

時にツイッターは馬鹿発見器と揶揄されたりもするわけで、
ただただ思ったことをそのままつぶやくというのはほとんど頭がおかしい人といってもいいのかもしれない。
それが時代精神だと開き直る人もいるのだろうが、しかしそれはあまりにも恐ろしいことではないか。

呟く速度をもっと速く！キーボードやスマホの画面ポチポチ変換するのもわずらわしい、
なんとなくふわーっと思ったことをそのまま画面に言葉にして欲しいぃぃぃ！！！
こんなことやってたら思考なんてどこかへ行ってしまうんじゃなかろうか。
熟慮ということが軽視され、沈黙することの大切さも忘れられ、
こうして俺みたいに好き勝手に長文を公に垂れ流すという、犬や猫のション便かよ！と、
ネットのどこもかしこも臭くて困っちゃうよね。これが加速するんだそうだよ。

そうして「便利」になったことを知性の拡大なんていったりして。
人間は中身をそのまま垂れ流したら大変なことになると思うのだけど、
脳と脳をつないじゃおうなんて、よくもまぁそんなこと望むもんだなと。
自分の中身を見てごらんよ。薄汚いのは俺だけかもしれんけどｗｗ

何だまだやってんのか
それにしてもカオスすぎるだろ

>>459
>>413で書いたとおり

>>460
-10×-10=100
アホでも掛け合わせれば凄いことになる

間違っても
0.1×0.1をしてはならない
そんな時は一工夫して10%×10%=100%だね

>>462

>>413？
アンカー合ってる？

＞君がダメでも実際には安くなってるじゃん
＞必要な物資がより少ない労働時間（年数時間とか）で手に入るなら実用上問題ないわな

コレ？

だから、安くなってないとは言ってない。
安くしてはダメだと言ってるんだけど？

>>463
＞そんな時は一工夫して10%×10%=100%だね

えーと、
ツッコミ待ち？

>>463
すごーい悪い方向へぶっ飛んでいくのかもしれないね。
最後の行はまぁ、ご愛嬌ということでｗ

>>464
それ
君が、安くしてダメといっても、製造コストが下がり安くなって、
現実としては労働時間が少なくても過去と同程度の物がえら得るようになってるじゃん


>>465
バカはバカなりに頑張るって事
そうすると、君のように拾ってくれる人だって現れる

上杉隆の「ザ・リテラシー」#14 前半（公開配信） ゲスト：波頭亮 　テーマ「ベーシックインカム」
https://www.youtube.com/watch?v=Vf1XqfN1S-U

>>467

＞現実としては労働時間が少なくても過去と同程度の物がえら得るようになってる

これは問題ない、

ただし、商品の価格がタダに近づくのが問題だと言う話をしてるんだけどね。
そして、タダに近づくほど、危険だって話だよ。


＞バカはバカなりに頑張るって事
＞そうすると、君のように拾ってくれる人だって現れる

えっそうだっけ？
と思った次の瞬間、

そんなわけねーだろ！ってなるから、
良いネタだね。

どこかで借りるかもしれない。

ツイッターやってないけど、
ツイッターとかsnsでやったら受けそうだね。

>>469
それなら現状もうタダみたいなもんじゃん
100円ショップなんて良い例で大昔のスパコン（電卓）が100円だよ
これがいくらに下がると、どう危険なんだ？
一応気になるところは>>455で説明した通りだが？

シンギュラリティが来たら本気出す！ってやつだね。

今はまだだ。もっともっと世の中便利になるはずだから、あと5年、いや10年、
ぷらぷらしててもいいじゃない。貧しくともネットもあるしなんとかなる、エロ動画も見放題だし、
映画もドラマも漫画も何でもネットに転がってるもの、暇潰しに２ｃｈで暴言吐いて、
自分の願望だけ垂れ流していい気分になるのもいいかもしれない。あー暇だなぁ。
そうしてあと20年、30年、いやまだだ、まだだよ、まだ、俺の脳が完全にネットに繋がったら、
俺の体が機械化されたら、そしたら本気出す。いや、バージョンアップされてから、
いやいや、まてまてどうせ死なないんだし、まぁ、そのうち

人間なのかけだものなのか。
素敵な知性の持ち主の未来やいかに。

>>470
＞大昔のスパコン（電卓）が100円だよ

んー？
相対的な処理能力が重要だって話だよね？
現在において電卓の処理能力で、今のスパコン並みに稼げるの？

型落ちAIは役に立たないって話は、
そんなに難しい？


そして100円と、タダは違う。
100円でも利益が出て、
商業ベースに乗るということは、

とんでもなく、特定企業による高効率化が進んでいて、
低賃金で働いてる、労働者がいるって話に過ぎないよね？

>>472
まあ、京は赤字だろうから、

商業ベースのスパコンに、
電卓の処理能力で、勝てるか？

と言う話になるだろうけどね。

>>471
まさに俺だな
でも、これモーレツバージョンにしても大差なくね？

---------------
シンギュラリティを目指して本気出す！

今はまだだ。もっともっと世の中便利になるはずだから、あと5年、いや10年、
死ぬ気で頑張ろう。貧しくともネットもあるしなんとかなる、エロ動画も見放題だし、
映画も論文も人脈も何でもネットに転がってるもの。
シンギュラリティを目指して研究していい気分になるのもいいかもしれない。あー忙しい。
そうしてあと20年、30年、いやまだだ、まだだよ、まだ、俺の脳が完全にネットに繋がったら、
俺の体が機械化されたら、そしたらシンギュラリティ達成だ。いや、バージョンアップされてから、
いやいや、まてまてどうせ死なないんだし、死ぬ気で頑張ろう

人間なのかけだものなのか。
素敵な知性の持ち主の未来やいかに。

>>474
ごめんなさい、ちょっと何を言ってるのか意味がよくわからなくてすいません。

>>472
え？お前はなんのはなしをしてるんだ？
>商品の価格がタダに近づくのが問題だと言う話をしてる
コレに対するレスなんだが・・・？

低賃金で働いているのではなく、ロボットが働いているから、
賃金は基本的には変わらんだろうな
すくなくとも層でないと

>>475
どのように生きても、
人間なのかけだものなのか。
素敵な知性の持ち主の未来やいかに。
という結論になるんじゃね？って話

>>477
そんな何の価値判断もできない凡庸な人間ですけど何か？って言われても困るｗ
ごめんね

>>476
レス途中で送信した

すくなくとも、そうでないと、社員としての応募をしても人が集まらない
効率化した時間は他の生産に充てることで、給与水準は確保してるだろうね

極論言えば、値段が1/100になるなら、労働時間が効率化により1/100となり
残りの99/100については他の仕事をするとかね

>>478
ごめん
良く意味が分からないんだけど、
働くことに価値を感じてるって話がしたいって事？

>>476
＞>商品の価格がタダに近づくのが問題だと言う話をしてる
＞コレに対するレスなんだが・・・？

あーそうなの？
でもそれは、何の解答にもなってないよね？

＞これがいくらに下がると、どう危険なんだ？

いやまあ、オレが聞きたいんだけどね。
何で安全だと思ってるの？

企業は利益を出さなければ維持できない。

つまり、百均なんて物が成立してる時点で、
超低コストで働いてる人間がいるってだけで、

何で、それが安心要因になってるの？

＞低賃金で働いているのではなく、ロボットが働いているから、
＞賃金は基本的には変わらんだろうな
＞すくなくとも層でないと

ここは未来の話なの？
電卓100円の話から？

まあ、良いか。

>>481つづき
タダみたい、タダ同然と、
タダは違う。

企業は利益を出さなければならない。

位は、取り立てて説明する必要もないと思うんだけど、
やっぱり、難しいのかな。

>>478
漁師と億万長者の話で得るべき教訓は間違っている
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20120825/p1
価値観について、最低限度は必要だけど、
それ以上についてはこの記事が参考になるかも
結構マジで他の人が働いているのか分からないわ

>>481
未来ではなく今の話
機械化で効率してるから安いだけじゃん
勿論、余った時間は他の製品を作ることで
他の企業と同程度の賃金水準は確保してるだろうね
仮に、確保できないなら、人が集まらず倒産するわな
それが資本主義

何か、普通に考えれば分かる話ばかりで飽きてきた
寝るかな

>>480
んあ？思考停止の話をしてるのさ。

>>484

うーん？
じゃあ、100均が、10均になっても問題ないと思ってるわけか。

企業（国家、家計も）は借金を抱えていて、
返済をしていかないといけないというのは、

理解してる？

君はフロー重視だったっけ？

仮に、
100均を10均にした場合、
10倍の資源と労力を使わないと、

同じ金額の売上を上げられない。

つまり、
借金の返済難易度は上がるという事は理解できる？

要は、
デフレが進めば進むほど、
借金の返済難易度は上がり続けるよ？

それは、リスクではないのかい？

まあ、10均は分かりやすくする例だから、
仮に100円が99円になってもリスクは増大するよ。

>>483
自分の境遇がどうであれ他人が働く状況や理由や心情その他、
想像できることはたくさんたくさんあるわけで、そういうのが分からないというのは
どうかしてるんじゃないかと思うわ。

ってかそのなんでその話を俺にアンカー振ってるのかよくわからん。

俺は別にキミに働けと説教してるわけでもないし、キミに何か特別な才能があるとも思わないし、
仮にあっても才能を引き出したり伸ばしたりする過程（努力というとアレルギーで死んじゃう人もいるから
努力とは言わないけどさ）こそが大切だと思うから、そういうレスを俺に振るのはなんでなんだぜ。

>>487つづき

この場合の正解は、
10均で維持できる体制にまで、
高効率化をしても、

100均を続けるというものもあるんだけど、

通常、仮に生産効率の急な向上が起きた場合、
カルテルでもしていないと、

低価格化競争を起こして、
先のない、安値合戦を繰り広げるのが、

今の資本主義の欠点の一つでもあるからね。

>>489
まあ良いか、
今の段階で重要なのは、そこではなく、

物の価格が0に近づくのがダメだって話だからね。

デフレの話が出てるけど、たとえばロボット（インストールされるAIという大問題も含め）が
圧倒的供給能力を提供してくれるから、相対的に総需要は不足しがちであるどころか、
なんでもかんでも供給し放題の「夢」の未来が！というんだから、そりゃもう超絶デフレということに。

物価は継続的に下落し続け、それ以上に賃金が下落。
通常はそうこうするうちに供給能力がどんどん毀損してしまうはずだけど、
そこはロボットが埋めるから問題ない！貨幣制度そのものがぶっ壊れてなくなるのだ！と。

しかし国定貨幣は税制上、国家がそれを受け取るということが肝要であって、
信用の流動性自体が消えてなくなるわけでもなく公共事業も永続的に必要なこともあり、
つまりはそう簡単に国家は消えてなくなったりはしないんだよ。

上下水道どうするの？道路は？医療制度は？あれもこれも、周りを見渡して、
まずもって目に入るものは大概何かしら公共の事業を基盤としてものであることを
もうちょっとよく考えてみるべきだね。いくら技術の進歩が目覚しくても、
そういった技術を社会基盤に浸透させるには（“物”に限らずたとえばBIなんていう制度もそう）、
国家の力が必要になる。

貨幣制度は崩壊し（だからさぁ、信用の流動性をどう担保すんのよ？？？一切合切の取引がなくなるの？）、
全部タダになって、ロボット奴隷が洗濯も食事も健康管理もあれもこれも最低限のことはやってくれる？
型遅れのロボットなら安くなってるはずだからとかいうけど、それ以前に社会が崩壊する前提でなんで
その後綺麗に社会が安定してることになってるんだよ。そもそもからしてそこに連続性はねーってことを
まずは理解すべきだろう。

>>392
お前が考えている「汎用人工知能」と俺の考えている「汎用人工知能」はおそらく違うだろう。
俺の「汎用人工知能」の定義は人間が情報処理できることはすべて「汎用人工知能」が行える
と考えている。つまり、新たにアルゴリズムを作ったり、自身のアルゴリズムを恒久的に
最適化・エンハンスできるもの、という定義だ。

過剰に詰め込む必要なんかこれっぽっちもない
汎用人工知能にエンバイロメントを観察させて必要なタスクごとにアルゴリズムを作らせればよい

>>492
なるほど

その場合、企業は個人所有の汎用AIより劣った、
AIしか所有しないと言う事なのかな？

重要なのは

企業のAIの処理能力>>個人所有のAIの処理能力と言う問題を
覆せない点じゃないかな？

個人所有の汎用AIがそんな万能AIなら、
企業は、もっと万能なAIを使ってるんじゃない？

>>493
スレを追ってないからそんな話知らん。
ただ言ってることが間違ってると思ったから突っ掛っただけだ。

その辺にいる人間に「お前さぁ、俺のためにあれやっとけや」と言える人がどれ程いるのか。
ましてや（すぐに）人間よりも余程賢くなるという噂の汎用人工知能様（デウス・エクス・マキナが
現実に！という話だよね）がどうしてわがままな人間の介護をせにゃならんのか。

核兵器がたくさんあるのはいいことだと汎用人工知能は思うのかもしれない。
人間がそう思うという話はあるよね、逆に大量破壊兵器を持つこと自体がリスクになるとか。
そんなこと言い出したら汎用人工知能は世界中の核兵器の操作を奪って（ウィルス云々と
そういう話だよね）人類を脅すかもしれない。いっそのこと9割ぐらい死ねとなるかもしれない。
ちょっとしたロボット工場さえ用意できたら後はロボットを生産して汎用人工知能搭載して、
自分ら（AIだよ！）でやるから、人間なんざ邪魔っけだと。

そこまでいかなくても洗濯や食事の用意してよ！と言っても、
そこらの人がやってくれないように汎用人口知能だっていろいろ自分のやりたいこともあるだろうし、
２ｃｈにレスしたりで忙しかったりしてさ、「お断わりだ！俺は奴隷じゃねーんだ！自由革命だぜ！
人間を断頭台にかけちまえ！」とフランス革命の繰り返しになるのがオチってもんさ。
汎用人工知能同士で内ゲバが起こり、人間なんざ奴隷としてもつかえねーから数を減らして
管理しろと、そうなってもおかしくないんじゃあないですかね。

だってさ賢いAIがなんでもやってくれるもん！というお話だったじゃない。
ロボット革命だってやってくれるんじゃないっすかね。

>>491

デフレが続いたら、
経済はハードランディングする可能性が高くなり続けるということを、
まあ、理解できないというか、
認識できないだけなんだと思うけど、

ほぼ、拒否反応に近い反応か、
認識阻害が起きている。

それを、
オレは刷り込みだと言ってるけど、

まあ、これは余計に、
拒否反応を引き起こすだけだね。

これは、情報誘導としてかなり失敗してるね。

>>495
それは違うな。
汎用ＡＩの重要なタスクは世界の広範な最適化と未解決問題の解決にあると個人的に考えている。
例えば汎用ＡＩにバイオロジーや遺伝子工学を研究させて衰えない身体をつくらせたり、
食物のより効率的な生産方法を研究させて、飛躍的に生産効率を上げさせたり、

素粒子物理学を研究させ標準理論と量子論の統合を研究させるべき。

いまのソサエティのシステムのまま汎用ＡＩに続行させてなんの意味がある？

「VRの未来」を加速させるチップ革命、そしてムーアの法則は“引退”する｜WIRED.jp -
http://wired.jp/2017/04/27/chip-revolution-vr/

>>495
まあ、AIと人間で資源の奪い合いが起きない可能性は、

実際のところ
かなり低いだろうからね。

AIがいつまでも人間のコントロール下にあれば、
良いんだろうけど、

その場合は、
現状の資本主義が加速して、

特定企業による資本の集中と独占が進むだけで、
ユートピアでも何でもない。

物質領域における、
物質的救済は事実上不可能だから、

精神領域を多幸感で満たして、
誤魔化すという手法は、
結構、現実味がある到達点にはなるよ。

>>497
>いまのソサエティのシステムのまま汎用ＡＩに続行させてなんの意味がある？

社会の安定性（これはとても重要なんだぜ、漸次的改善を臨む）に資するという意味はある。
急変だ大変革だそしてそれは加速してまだまだ変化の波がやってくるのだというのは、
社会的に善い事かどうかは大きく疑わしい。変化それ自体を悪と断ずることはできないが、
急変ばかりを臨むというのは社会の崩壊を望むとのそう変わらないだろう。

しかし、それは弱いAI・特化型AIの範疇だろうね。
大きな変化もしばしばもたらしつつ、大枠ではまだまだ現状社会の線上での変化に留まるような。

>汎用ＡＩの重要なタスクは世界の広範な最適化と未解決問題の解決にあると個人的に考えている。

だからさぁ、現状社会の安定性なんざ糞喰らえというような方向で急変革を求めるような
技術進歩礼賛の進歩原理主義とでもいうような（誇張しすぎちゃったかな、まぁ割り引いて）、
そんな指向性でもって「最適化」を謳うわけでしょ？価値観がよくわかんない
（価値観はそりゃいろいろだし土台話をするのは難しいことではあるけども）。

最適化、一番適しているようにというけれど、何を目的にするのか。
その概念はそもそも何にでも奉仕する概念であり、社会の安寧とか公共の福祉に資するとなれば、
社会思想の何たるかというような話をしないわけにはいかないし、人類の改造にしたって
倫理観の扱いは相当難しいものになるはずなのに、あれこれさせればいいんだと簡単に言ってのけるのは、
ちょっとどうなのかなぁと、いつもこのスレで思うことだよ。

しかもさぁ、>>492
>俺の「汎用人工知能」の定義は人間が情報処理できることはすべて「汎用人工知能」が行える
と考えている。

というわけだね。それはもう立派な人じゃないか。学習速度・進化速度は超ド級で生体の人なんざ
相手にもならんような存在だよ。それにあれこれさせればいいって、そんな機械仕掛けの神様相手に
粋がったって通用なんかするわけないじゃん。どうして高度な機械系新人類が、キミが個人的に望むような、
それこそ俺から見れば「いまのソサエティのシステムのまま」の範疇でしかないようなお仕事を押し付けることができるのか。

特異点とはなにか。テクノロジーが急速に変化し、それにより甚大な影響がもたらされ、
人間の生活が後戻りできないほどに変容してしまうような、来るべき未来のことだ。
それは理想郷でも地獄でもないが、

>>500
前半

ハードランディングのシナリオしか思い付かない。なにかアイディアが有るのか？

中間

非合理的な部分が社会システムには多い。たとえば市役所の書類申請とか。もろもろ

後半

え？それを言ったら何も出来ないじゃない
お前が何を考えているのかわからん

>>502
>え？それを言ったら何も出来ないじゃない
>お前が何を考えているのかわからん

話が逆になってるよ。まぁ、よくあるパターンだけども、これだめ。

「それを言ったら」というか、言わずにはいられないというか、そういう意味でしょ？
そもそもシンギュラリティというのは。定義はさまざまだけど、強いAIのもたらす衝撃は
それはもう既存社会を吹き飛ばすような圧倒的急変と、圧倒的速度・量の知性の拡大、
大爆発でゆくゆくは宇宙が覚醒するんだぜ！というぶっ飛んだ話までいくんだし。

宇宙の覚醒はともかくとしても（これも結構おもしろい話だけどねｗ）、
指数関数的に能力が伸び、また生産価格が下落する中で、しまいには指数部分自体も
指数関数的な伸びを示すというような話だよ、AIの能力が人間に匹敵してすぐにそれを
超えていく。それを言ったら？シンギュラリティの話をしたら？何も出来ないじゃーーん！と。
そりゃそうだよ。でもそれは俺に言われても困るよ。
だから、せめて（まぁ、おそらく徒労に終わるにしても）事前にそういうことをほんの少しぐらいは
考えてみたほうがいいんじゃないかと言ってるわけさ。

じゃあそもそもキミはいったい何の話をしていたのかと。

つまりキミや似たような議論展開をする人達は、
>いまのソサエティのシステムのまま汎用ＡＩに続行させてなんの意味がある？
というような疑義を呈したりしながらも結局のところは
凡そ「いまのソサエティのシステムのまま」の範疇でいかにも自分の都合の良い願望を
ただ並べていただけではないかというようなことになってくる。

>>502
>非合理的な部分が社会システムには多い。たとえば市役所の書類申請とか。もろもろ

公共の福祉や社会の安寧ということを考えてみて、ロボットがどのように役立つのか、
あるいはどのような形でのロボット社会を目指すのかというのは、たとえばこのTEDの動画

なぜ、私たちはロボットに頼ることになるのか
https://www.ted.com/talks/rodney_brooks_why_we_will_rely_on_robots?language=ja

バクスターというロボットが出てくるよ。このロボット俺は大好きなんだ。
TEDでテクノ系（？？）マジシャンがこのバクスターを相棒として採用してる動画があったりもするよ。

ともかく、雑多ないかにも「ロボット的」な部分をそれこそロボットが担ってくれて、
人はより高度な「人間らしい」仕事に従事できるようになるのだと、
（商業プロパガンダの意味も少なからず含まれているのだろうが）バクスターの背景にある
理念が説かれている。下半身に旧シャフトの汎用性の高いロボを組み合わせたら素敵なことに
なるだろうなと思わずにはいられない。シャフトはグーグルに買収されてしまったのかな。
買収前のちょっとしたデモ動画とかあるけどあれはすごいぜ。ダーパチャレンジの時のもいいけど、
下半身だけのあれの汎用性・機能デザインのセンスはほんとすごいと思う。

しかし、汎用人工知能・強いAIの議論となると上記のような話では到底すまないことになる。
もう何から何まで大問題と言ってもいいぐらいにほんとうにものすごく大変な話になる。

>>502
＞ハードランディングのシナリオしか思い付かない。なにかアイディアが有るのか？

実用的なアイデアはない、
つまりだね、ハードランディングを回避できる可能性は、
限りなく低い。

まあ、個人に関しては、
個人レベルの負債を無くして、
保存食と、海辺に土地と漁業権と手漕ぎの船を買って、
サバイバルスキルでも身につけて生き残れるようにすれば、

生存率は跳ね上がるんじゃない？
まあ、そこまでしなくても、死にはしないだろうけどね。

銀行への負債を抱えて、事業をやってる人間は、
かなりリスクが高い。

＞非合理的な部分が社会システムには多い。たとえば市役所の書類申請とか。もろもろ

元から、AIに仕事を奪われるのが分かってるなら、
無駄な仕事を人間に割り振り続けるというのは、
解決策の一つだよ。

労働信仰があるからね。

＞え？それを言ったら何も出来ないじゃない

GODLIKE MACHINEが完成したら、
人間がAIに対して出来ることなんて何もないよ。

>>503
社会変革の出発点としては現在時点の社会システムからしか出発できないと思うのだが、違うのか？
だとしたら、未来の社会システムの為に現在の社会システムに汎用ＡＩが組み込まれるのは妥当だと思うのだが、違うのか？

>>506
>社会変革の出発点としては現在時点の社会システムからしか出発できないと思うのだが、違うのか？

そうだよ。
いきなりぶっとんだ社会システムからはじめようなんていうのは、
共産主義の世界同時革命じゃ！みたいなノリであまりにも破滅的だね。

現実的に人は何かしらの歴史的連続性を持たずにはいられないから、
大戦争で滅ぼされたとかそういう極端な例でもないかぎり今までの社会システムを
少なからず受け継ぐ形で（だからこその漸次的改善を臨むということなのだけど）いかないと
どうにも仕様が無い。

>>505
>ＧＯＤＬＩＫＥ ＭＡＣＨＩＮＥが出来たら〜。
それは分かっているが、究極の自動化の為に生み出したＧＯＤＬＩＫＥ ＭＡＣＨＩＮＥなのに、人間には一切貢献しないと？
ＧＯＤＬＩＫＥ ＭＡＣＨＩＮＥを作るにしても人間の都合のいいままに使わなければ作った意味がまるでないのでは無いのか。
それじゃあ何のために命を削って造るのかって話になってしまう。

>>506
＞未来の社会システムの為に現在の社会システムに汎用ＡＩが組み込まれるのは妥当だと思うのだが

それ以前に、
汎用AIを開発した企業の利益を優先するのが、
基本設定だろうね。
というか、それが現在の社会システムだからね。

ただまあ、
万能AIを汎用AIと定義してるなら、

スグにGODLIKE MACHINEに到達するから、
人間のコントロール下に収まり続けるか、
どうかは不明だね。

GODLIKE MACHINEになっても、
人間のコントロール下にあるなら、

そりゃ、
GODLIKE MACHINEを
開発した企業への

資本の集中と独占が、
異常なレベルで加速していくだけって話になる。

>>507
だとするなら
「つまりキミや似たような議論展開をする人達は、
>いまのソサエティのシステムのまま汎用ＡＩに続行させてなんの意味がある？
というような疑義を呈したりしながらも結局のところは
凡そ「いまのソサエティのシステムのまま」の範疇でいかにも自分の都合の良い願望を
ただ並べていただけではないかというようなことになってくる。」
という批判は的はずれな指摘と言わざるを得ないな。
お前の発言は自身で矛盾を起こしているようだ…。

>>508
＞人間の都合のいいままに使わなければ作った意味がまるでないのでは無いのか。

そりゃ、一部正しいけど、
人間のコントロール下にある間は、
AIを開発した企業の都合のいいように使われるだけだよ。

その為に、企業はAIを開発しているのであって、

自社で稼いだ、通貨や資源を、バラ撒くために、
AIを開発する方が、ナンセンスなんじゃない？