(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 91

2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
https://goo.gl/Puha9e

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 90
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1509521015/

>>445
だが、個人が株買うよりQQQとかNASDAQのETF買えば良いだけ

>>447
VRの映像を視神経や視覚野に直接リンクできれば、ヘッドマウントディスプレイは要らない。

>>449
株と連動する根拠も保証もなくね？

ターミネーターみたいな世界になるかもしれないとか
マッドマックスみたいな世界になるかもしれないとか
ブレードランナーみたいな世界になるかもしれないとか
ハリウッド的世界観で未だに語ってるのかよ

ID:EHus3c9B っていつものシンギュラリティのスレで株の話してる人だろうけどウザいよね
今日はシンギュラリティの話題をほぼ語ってられたけどコイツがきたらマジで邪魔

>>444
さすがにハードル高いなｗ
俺もそんな環境で働いてみたいｗ

>>445
QQQはハイテク株の比率が高い
このスレで言うGoogleやNvidiaとかも入ってるしフェイスブックも組み込まれている
https://www.invesco.com/portal/site/us/financial-professional/etfs/holdings/?ticker=QQQ

>>448

訂正

×連想/予測

○連想=予測

>>413
なぜ人間並みの知性が科学では作れないと思うのか？
人間は霊魂があるからとか？

>>452
来ると思ってるなら、そのための対策について考えたら？

>>456
いつかは実現するだろう
問題はそれが直ぐに起こると思ってる人がこのスレには多い事

しかし、そうかと思えば、それについて本気で対策をしようともがいてる人が少なすぎる
本当に信じているのか不思議になる

>>454
ディープブルーが勝利した頃にIBMの株を買っても微妙だったし
今注目されてる企業群を買えば本当にヘッジになるか？

>>457
ターミネーターみたいな世界になるかもしれないとか
マッドマックスみたいな世界になるかもしれないとか
ブレードランナーみたいな世界になるかもしれないとか
そんな世界来ると思ってねえよ、お前だけその対策しとけよｗ

>>453
アルバイトが東大生らしいわ

否定派はなぜできないのかという根拠が不明確何だよね
できない理由は宗教的な理由や哲学的な理由しか考えられない

俺はIT主軸の投資信託に全財産の40%突っ込んでるぞ。

少なくともシンギュラリティ過渡期はマッドマックスな世界だな
その後は安泰かも知れんが

>>460
どんな世界になると思ってるの？
また、そのためにはどんな対策をしてるの？
何かアクションを取ってる？

>>459
これ以上スレチだからあまり話したくないが
スピードの早いハイテク業界でGoogleの天下が永久に続くかわからない。
しかし、QQQなら、Googleの時代が終わっても次世代のハイテクの覇者がQQQに含まれているから、安心してアホールドできる。

逆に、Googleの天下が続いている状態で、QQQをアホールドしてもデメリットは何もない。
そもそも指数は銘柄入れ替えも行われてるから急成長してきたら組み込まれるだけ

>>463
悪魔の証明に近いよね

>>464
俺もそう思ってる
攻殻機動隊やサイコパス、ブレードランナーあたり予言の書に見えて仕方がない
それを生き残れば平安だろうけど

レス番ミス
正しくは
>>462

>>462
科学的根拠がないからで終わりだろ
肯定派はオカルトにすがってるだけ
オカルトの自覚がないのが頭が悪すぎる

まーた株の話かよ
ツマンネ

>>458
量子コンピュータも実現は１００年後とか言われてたし、時期については早くなるかもしれないし遅くなるかもしれない
予測は難しいと思うよ

>>466
もちろん、どのようにプレシンが起こるかで結果は変わると思うけど、次世代は本当に組み込まれてるか？
むしろ、S&P500みたいに全体に投資した方がまだ可能性が上がらないか？

>>468
漫画とかハリウッド映画とかそんなもんを参考に想像して対策してんのかよ
松田先生もハリウッド的世界観って馬鹿にしてるだろ
俺はシンギュラリティ大学の人たちで語られてる世界を想像してるけどな

>>470
だから人間の脳が出来てんじゃん

羊のドリーが誕生して人間のクローン作製が禁止されたように、完成が近付いて負の側面が実感されたら慌ててAI開発を禁止し出す（色々条件がつく）んじゃない

>>472
それを無理矢理今すぐだと言ってるのがこのスレの多くの思い
にも関わらず、それを恐れていないのが不思議で不思議で仕方がない
本心では信じてないように見える
ホーキングあたり結構マジで信じて不安がってそうだけど・・・

>>463
凄いな

>>471
大変革が来ると予想するなら、株ではなくても構わないけど何らかの対策はするでしょ？
例えば、格差がないと言われる今ですら>>185にあるように結構な差が生まれてる
プレシンになるとガチでもっと酷い差になると思うぞ

ID:EHus3c9B
お前毎回スレチの株の話に誘導してスレ荒らすな
自分で政治経済板にシンギュラリティ株スレってスレッド立ててこいよ

シンギュラリティがきたら資本主義が崩壊するかもしれんのに金なんかで対策できんのかよ

>>479
訂正
プレシンになると
→
シンギュラリティに至る過程で

>>470
へぇー
人間の知性はオカルトなのか。
だから科学で再現できないと。

意識があるということは予測できる状態であり、
予測は出来ないが意識はあるという状態は絶対にあり得ない。

>>474
馬鹿にしていても、現実に今起こってるじゃん
その世界が来ることには俺も同意するところだが
問題はその世界が来るまでの間には
ハリウッド的な世界が起きる可能性があるのではないかという所でしょ
ホーキングなど著名な科学者も懸念してるじゃん

>>483
>>475

人間の発生ですら研究の真っ最中なのに
コンピュータでそれを再現できると思ってるのはオカルトでしかない
そしてそのコンピュータの性能を上げればシンギュラリティが起こるなんてのは１ミリも科学的根拠のない救済宗教の一種

あらゆる思考の働きを担う新皮質の逆方向の情報の流れを
「連想」=「予測」
この2つの解釈で表現すると、思考の仕組みが一気に分かりやすくなるな。

ID:EHus3c9B
焦りまくってて草生える
チャットのごとく、怒涛のレスしてるし

>>483
知性を定義できない時点で（昆虫は？ルンバは？ウイルスは？犬は？具体的に線引きができない）
おおよそ科学とは呼びたくないけどなw

どこの現実にターミネーターとかブレードランナーとかマッドマックスの世界が起こってるんだよ
そんな世界になるとか語られてたの5年くらい前までだろ、しかもAIとか知らない人が

>>486
ハサビス氏「脳の働きは非常に複雑だがコンピューターで再現できないものはない」

お前ハサビスより頭いいのか？
実績はあるのか？

シンギュラリティが起きる過程で仮説→実験→実用化→コモディティ化のスピードがとんでもなく早くなるだろうから格差開いたところでって思うがなぁ

もっと言うと金にそんな意味はなくなるんじゃねーかな

>>490
格差がないと言われる今ですら>>185にあるように結構な差が生まれてる
プレシンになるとガチでもっと酷い差になると思うぞ
iPSのインタビューを見ても5年前には懸念してなかったが今はこれがかなりの関心事だと山中先生自身が言ってたよ
5年前とは異なり時代が動いてる

>>490
ターミネーターについてはコンピューターウイルスや誤作動でネットが止まったり
政府機関や病院のシステムがダウンしたり大変なことになったじゃん
IoTで全てが繋がればこの被害は想像を絶すると思うのだが・・・
意識が生まれるかは別にしても緊急停止装置に誤作動がありバグが広がるとかね

>>491
東大の合原先生辺りは、そういった考えもあるが、
脳を研究すればするほど、そのダイナミズムは複雑で再現できないとか言ってたよ

頭わるわる〜

意識があるということは予測できる状態であり、
予測は出来ないが意識はあるという状態は絶対にあり得ない。

958オーバーテクナナシー2017/10/08(日) 16:03:10.70ID:rju0/EI6
意識がある状態とは常に強制的に予測せざるを得ない状態なんだよなあ。
どんなに予測しないように心掛けても、例えば君の目の前に拳銃を突きつけた人間が現れると、君は恐怖を感じる。
恐怖を感じるということは「この後撃たれるかも」という予測をしているよね。
このように、予測していることを裏付ける例は幾らでも存在する。

>>949
統合情報理論によれば、大規模な情報の統合が必要とのこと。
確かに、記憶が少なければそれだけ予測の範囲も限られる。
赤ちゃんの頃に意識がなかったのはそういう理由だろう。
虫のようにただの学習や反射とも言えるレベルの予測ではなく、大脳新皮質のような大規模な記憶による予測の枠組みが必要。

ID:EHus3c9Bって新参っぽいんだよな
プレシンで格差が広がるとかマッドマックスの世界になるとかさあ
金の価値がほとんど無くなるとかシンギュラリティ界隈で語られてることより
マッドマックスとかターミネーターの原作者の話を信じるとかなあ

>>491
分子の動きがコンピュータで再現できるなら、脳なんか単なるタンパク質の塊なんだからいつかは脳の再現ができるのは明らかだよね

>>491
俺の実績は関係がない
実際に再現できた証拠がないのに出来ると信じるのは科学精神に反する宗教
ジョンサールという哲学者は否定派だが
お前はサールより頭がいいのか？
くだらなすぎる水掛け論だ

そもそもコンピュータで脳をシミュレーション出来たらそれは知能や意識があるというのは単なる計算主義でしかない

>>496
東大の相原さんは日本のトップにいる人だけどなw
AIによる社会価値創造アナログ回路の活用により本物の脳を再現する「ブレインモルフィックAI」とは
https://wisdom.nec.com/ja/technology/2016122201/index.html

実績ないと語っちゃダメなら5ch全てのスレが無駄になるんだがｗ

哲学的にできないと言うのはわかる気がする

>>499
厳密に言えば、ニューロンの電気信号処理が再現できるかどうかの話。

もちろん世の中の現象は全て物理法則に従っているので、再現は可能。

>>498
いや、別にそれは信じてる
未来人にとってはそれで良いだろうが
我々の世代は、そういった世界になるリスク受け入れつつ
シンギュラリティに進まないと行けないと思うのだが・・・

>>504
分子や電子の量子的な動きは処理できないじゃん

限界費用0社会知らない人なのか？
金の価値はどんどん下がるよ

連想=予測の働きは気づく、論理的推論、直感(予感)、行動計画、閃き、想像、記憶の想起、創作等あらゆる思考を担う。

あらゆる思考の働きを担う新皮質の逆方向の情報の流れを
「連想」=「予測」
この2つの解釈で考えると、思考の仕組みは一気に分かりやすくなるね。

>>506
そこまで詳細に再現する必要はない。
ニューロン&シナプス単位のマクロスケールで計算できれば結構。

>>504
物理法則に反しなければ可能って全く科学的思考じゃないね
オカルトに近い
お前が東大に受かって大富豪になることも物理法則に反してないからいつかは可能っていってるくらいくだらない主張

実際はお前は死ぬまで東大に受からないし、無職のまま

>>508
※行動計画は動機とは別、動機は感情の働き(だからHTMだけで汎用AIが完成すると主張するつもりはない)。
※創作は感情(価値観)の働きが大きく関わる。

>>500
再現できないことを証明できたら、シンギュラリティを完全否定してもいいけどね。

>>510
大富豪の東大生ってそんなに居るか？

>>507
残念ながら読んでない
トーマス・フリードマンのフラット化する世界とか昔読んだけど
タイトルから見るとその焼き直し？
とりあえず、世界はフラットになるどころか、格差が益々開いてるよ

>>509
それだと、人がふと思いつくような突拍子もないような事は生まれない気がする
仮に、100人分のAIがいたら100人が同じ考えをするなんて、そんな物を知性を持った人工知能と呼べるのか？

平木先生の話面白くて興味深い

2017/03/17 平木敬教授 最終講義「計算機を創る」
https://youtu.be/ok-3jrUftK0

19:20頃「（エクサまで）全然ペースが落ちていないですね。上がる一方ですね。なので、私は世界一楽観的なアーキテクトとして、1ゼタフロップスは2033年、あと13年経ったらできるんじゃないか、と今でも固く信じています」

「世の中でポストムーアというのはよく聞かれていると思うんですけど、実はあんなものなんて来やしません。私は固く信じています。
少なくとも1ゼタフロップスはくる。横がダメなら、縦にいく。まだいくらでも行けると考えている。今あるトレンドを変更するべきじゃない」

1:28:53頃「ゼタフロップスが人間の頭のスピードだと私は思っている。まあ、いい加減な概算をすると、だいたいゼタフロップスぐらいあると、人間の脳に並ぶんじゃないかな、と。
今までは量的にだんだん良くなってきたかな、という感じだったが、いよいよ質的に飛べる日が近くなってきた」

「人間という実例、人間という物理的実在があるので、ここまでは確実にこれる。出来ないわけがないので、いつかはここに到達する。おそらく2033年~2035年」

「エクサは見えている。私はどうやってエクサを作ればいいか、は見えている。
なので、それはもう終わってるので、ゼタフロップスをどうするか。ヨタいくかは分かりませんけど、ゼタはいく」

平木先生「（20歳ぐらいの学生に対して）2035年、本当の人工知能を見ることができるんだから、早い計算機を一緒に作ろう」

平木先生「いろんな計算をしますと、1ペタってのはワニぐらいなんですね。SIGMA-1（1ギガ）なんてウミウシですよ。私っていうのは、ゼタとヨタの間ぐらいにきっといると思う」

>>515
昔のAI研究も、研究が進めば進むほどハードルが高くなってるよな
今から考えるとお笑いだけど、エキスパートシステムでAIができると本気で信じられて嗜

>>495
脳にしてもモノである以上、何時かは模倣される。

専門家でさえ、数ヶ月で反対から賛成に鞍替えしてやがる。なんてこったw

>>517
>>506で書いたとおり
もう少し日常的な話だと
天然物のダイヤと人工ダイヤ、価値は100%同じにできるか？
できないでしょ
それにもよく似てる

認知症患者とか見てると、脳に神秘性なんてまるでないと気づくよ。

>>500
脳は現実に存在するモノに過ぎない。

モノである以上、その仕組みが解明できないなど絶対にない。

>>517
無限に時間もエネルギーもあるわけじゃない以上
ただのオカルトだなその主張は

>>519
似てねぇよ。
テクノロジーの進化で可能になるだろう。

>>522
それじゃ人間の知性こそオカルトじゃねぇかよ。
お前はバカか？

頭わるわるぅ〜

>>523
じゃぁ、お前はディラーとして活躍する場合、
人工のダイヤでも天然物でも同じ価格で買い取るのか？

>>510
てめぇが無職のゴミなんじゃねぇの？

>>526
１００％人工で再現できたら
ダイヤモンド市場など成立しなくなる。

>>507
読んだことないだろうね
シンギュラリティで格差がとかマッドマックスの世界になるとか言ってる時点ねえ

>>524
自然淘汰で人間の知性ができたからと言って
人間の手で有限の時間内にそれを再現できると主張するのはオカルト

このように、新皮質の逆方向の情報の流れは、“連想の働きと予測の働きを併せ持つ”。
これがあらゆる思考を実現している。

>>523
テクノロジーの進化にも限界はある
例えば未だに人間が異星人とコンタクトできないのも不思議だろ？
テクノロジーで全て可能なら、全ての知性ある物に、直接脳に働きかけるような発想や技術を持った生命体が
この宇宙のどこかで生まれていても良さそうな物だがそれすら起きていない

>>528
ピカソの絵とかコピー機や優秀な贋作があるのに今でも市場価値は数百億円以上ある

>>530
>>514

>>530
天文学的な並列計算を可能とする量子ＣＰが出来る。
それ以前の人間の常識を「有限の時間」と限定するのは大間違い。

お前の頭がオカルトだよ。

ID:EHus3c9BってID:cKK0YhaFコイツだろ？
なんかカーツワイルが12年で不老にみんななれるってレスでなんか1人だけイラツイてるし
格差でお金持ちだけしか不老にはなれないとかずっと言ってるけど
変わった人なんだろうね

>>532
バーカ。
一点モノの芸術作品と鉱物を一緒くたにするんじゃねぇよ。
アホが。

>>535
ホーキングとかも危惧してるよ
本当にそんな世界が来るなら、もっとメリット・デメリット双方に目を向けた方が良いんじゃない？

>>536
え！？元素の点描が絵なのだが・・・

>>535
お金持ちだけしか不老になれないからマッドマックスの世界になるってわめいてるのかな？
やっぱID:EHus3c9B ってニワカだな

>>537
はぁああああ？？？

絵画と好物とを同列視するバカが居るかよ。

>>536
>>523で言ってるけど芸術は技術が進歩してもできないって事か？

>>529
>>514

>>538
10年前の本だけど世界はフラットになるって本がちょっと話題になったが格差が益々開いてるじゃん
これはどう説明つける？

金の価値がこれから下がるのにお金の格差が広がりようがない
お金以外のモノで格差がでるようにはなるかもしれん

>>540
当たり前だろう。
芸術作品のオリジナルの価値ってそういうこと。

シルクスクリーンの版画とは訳が違うんだわ、アホが。

【AI】熟練作業の自動化ロボ、川重が開発　AIが感触・音まで学習
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510064890/

>>538
更に言えば、機械学習でアルファ碁ゼロの囲碁を再現することは
リソース不足で普通の人にはできない
今技術者でやってる人は絶望的な差を感じてると思うけどな

>>543
そういうこと
みんなお金に拘ってるけど、事の本質は格差だと思う

>>544
人の頭は唯一無二の芸術作品のような物だと俺は認識してるけど
ピカソの絵よりも価値が低いとは思わなかったw