不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part41

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527937900/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1536405549/

>>230
ありがとうございます

>>227
あほ、
道路や建物のインフラなんて耐久年数超えてボロボロじゃん。
政府が財政出動しないのに民間が本気で投資するわけねえべ。

>>231 今出ました

>>234
ありがとうございます！！

>>233
舗装とかは確かに必要だけど、新しい建物は莫大な費用がかかる

今９０代の人が生まれたころの平均寿命は５０
平均寿命は今生まれた赤ちゃんがいつまで生きれるかの確率と言われてるけど
あまり関係なさそう

とりあえずリターンエイジングないし不老不死に必要なのは、若返り要素

・幹細胞ないし万能細胞による再生医療
・ミトコンドリア補充
・ヘイフリック限界突破のためのテロメラーゼ
・ガン化けを最大限抑制する免疫
・ナノロボット


もうこれだけある。要はどう使うか

お酒をやめられる薬がほしい

>>239
断酒薬知らないの？
アルコール依存症と診断されれば処方してもらえるよ

■メタトロン

21世紀初頭に木星衛星カリストの巨大クレーター、
ヴァルハラで発見された
シリコンをベースに金属を含む複合高分子体で、動力源、
量子コンピュータ、装甲などの素材に応用できる
オービタルフレーム(以下OF)はメタトロン技術の粋を集めた存在であり、
それ以外にも作中に登場する装備や施設の殆どはメタトロンの恩恵を得ている

石油の様な単なるエネルギー源となる他に以下の特徴がある

1.エネルギーを与えスピンさせると周囲の空間を巻き込んで圧縮する

2.高純度で大量使用すると、「魔法」としか思えない既存の
　物理法則を無視した現象を引き起こす

3.その強大な力に魅了され、
　歪められた狂気が更に大きな力を引き出すと言う悪循環が起こるため、
　強靭な精神の持ち主でなければ扱い切れない

3について詳しく説明すると、
なぜかメタトロンには「接触した人間の記憶や人格、思想などを記録し、
同時にそれまでに記録したものを触れた人間に対しフィードバックする」
という特性がある
このため人間がメタトロンに繰り返し接触すると、
自身の欲望や願望の中で特に強い部分を極端に肥大化させてしまう

最近スレの伸びがスゴいけど見たら別に大したニュースはないのね

よく知らんけど成長ホルモンを若返りに使うとどれくらい若返るの？
アメリカとかではやってる人いるんだっけ？

>>243
日本でも幹細胞やってるしね
ただ、ヘイフリック限界を考慮すると細胞分裂を増やすのではなく、あくまで今の細胞にエネルギーを与え感じ

激しく禿げを励ます

>>244
ヘイフリック限界って再生医療でもどうにかならんの？

>>246
むしろ再生医療が不可欠
ES細胞及びips細胞はヘイフリック限界を突破、或いはリセットしてるから

>>238
> ・幹細胞ないし万能細胞による再生医療
今やってるよなあ。歯とか毛根とか小規模なところから実用化されないかな。
チタンインプラントとiPS歯根膜とのハイブリッドとかでショートカットできるなら実用化に進めてほしい。
> ・ミトコンドリア補充
とりあえずミトコンドリアの弱ってる状態にグリシンを与えるとなんとかなるのはわかってるんだから時間稼ぎができないか。
> ・ヘイフリック限界突破のためのテロメラーゼ
いろんな製剤が出てるはずだがどこまで有効なのかねえ？TA85とかエピタロンとか？
> ・ガン化けを最大限抑制する免疫
TRHとかThymalin とかで胸腺を強化すればある程度戦えないかな
> ・ナノロボット
実際問題どういう物が可能なのか・・

>>248
ナノマシンは開発されて実用化近いよ

はい、ナノマシンの話題
https://academist-cf.com/journal/?p=7506

>>250
面白いな。ただ、マシンと言うより人工ウイルスとかそっち側のアイテムみたいな気もするけど。
「ナノマシン」の呼称は研究費獲得のためかもしれないがぜひ成功してほしいな。

ナノマシンは最初はガン治療に用いられるのだろうか
体内病院として使われるのはもっとあとになるのかな

>>252
ガン治療が最優先ではあるけど、機能を拡充するのはそんなに難しくはなさそうな内容ではある
ここで注目すべきが、脳の再生に言及していること
これを用いれば、体内病院による体内再生医療さえできる

鏃礪括羽

>>244
あ、やはりな
エネルギー与える感じなのか
ありがとう

>>255
実際1割ちょっとマウスは長生きしてるから、無駄ではない
あとは細胞分裂の更なる追加くらい

中国、DNA編集でAIDS耐性遺伝子に改変した新生児が誕生 [699551646]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543204976/

【速報】中国でゲノム編集による双子の女児が誕生か [152726127]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543214915/

中国でゲノム編集による双子誕生か

　【ワシントン共同】中国の研究者が遺伝子を自在に改変できるゲノム編集技術を人の受精卵に適用し、今月、双子の女児が誕生したと主張しているとAP通信が26日、報じた。
事実であれば、ゲノム編集を使って初めて人が生まれたことになる。
https://this.kiji.is/439676272535340129

>>250
はい、ナノマシンの動画
http://www.ampo.jp/movies/vol59/

>>259
現世人類に適用できるのか…………
でも、ナノロボットなら可能か

>>260
現実になりつつあるのか

遺伝子治療って、実際に遺伝子改変するの？

未来の美容整形技術なら、肌の色や質感も遺伝子操作で変えられるのかな？

もしそれが出来れば人種差別問題は解決するな

>>29
ｗｗｗｗｗ
それ、男性ホルモンの仕業だよw

逆に、加齢とともに前頭部、頭頂部の毛が矮小化,
薄毛化、禿げていくのも男性ホルモンの仕業だからな

>>259
中国なら可能だろうな
欧米の人道的()な考えなんてお構い無しだろ

数十年後には両親が子供に遺伝的な疾患の治療をしないのは、非人道的とか言われたりする世の中になりそうだ

遺伝子といえばガンダムSEEDが有名どこだよね
あそこまで過激にはならんだろうけど、遺伝子操作して優秀な子供をどんどん生み出して研究者にするって計画もたてられてもおかしくはない

>>266
男性ホルモンの出過ぎってこと？
何か衰えて禿げに影響しないようにできなくなったとか無いの？

死んだと勘違いされたのは、
インド・ラージャスターン州にお住まいのブド・ラムさん（95）

ラムさんは11月10日の昼下がり、胸元に突如痛みを訴え始め、
その後家族が様子を見にいくと、なんとラムさんが気絶していたのだ

突然の出来事に困惑するご家族は、
村のお医者さんにラムさんを診てもらうと・・・
亡くなっていますと告げられたのである

ラムさんのご家族は悲しみの中、
村のお坊さんを呼んで粛々とお葬式をスタート
村のしきたりどおり、男性たちは頭を丸め、
ラムさんの体を水で清めようとしていた

しかし、そのお清めが冷たい水で行われていたせいで、
誰もが予想してなかった衝撃的なことが起こった
そう、ラムさんが目を覚ましたのである

処置なしで見捨てられたロスジェネ氷河期世代が、10代に若返る薬があれば、彼らが社会の基幹として活躍できたはずの、失われた未来が蘇るかも…
…いや、若い労働力の大量供給で職を奪い合って地獄の氷河期が再来するだけか…

「世の中が変わることが面白い」　84歳の田原総一朗氏がAIに興味を持つ理由
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1811/27/news023.html
いまiPS細胞の取材をしていて、京都大学の山中伸弥教授にも何度か会っている。
今から何十年かたつとあらゆる病気が全部治る可能性があり、人間の平均寿命は120歳になるかもしれないらしい。

アレルギー、生まれる前に予防　マウスで確認　母体に注射、原因細胞なくす
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13786351.html
妊娠中に「予防接種」を受けることで赤ちゃんがアレルギー体質にならないようにするしくみを、国立成育医療研究センターなどの研究チームがマウスの実験で見つけ、２６日に発表した。
花粉症や食物アレルギー、ぜんそく、アトピー性皮膚炎などを防げる可能性がある。今後、人での効果を確かめて数年以内の実用化を目指す

赤ちゃんが花粉症やアトピーならない？　妊娠中に予防で
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC65WK0LC6ULBJ00Z.html
妊娠中に「予防接種」を受けることで赤ちゃんがアレルギー体質にならないようにするしくみを、国立成育医療研究センターなどの研究チームがマウスの実験で見つけ、２６日に発表した。
花粉症や食物アレルギー、ぜんそく、アトピー性皮膚炎などを防げる可能性がある。今後、人での効果を確かめて数年以内の実用化を目指す。

宇宙開拓の時代になれば職不足なんて何ソレ？状態になるだろ

>>267
西洋の人道(笑)とやらは物事を良くするどころか悪くしてばかりだ
いまの中東を見ればよくわかる

そういえばセンチネル島に人道的支援という名の余計なおせっかいをしに行ったアメリカ人が弓で頭撃ち抜かれて死んだんだってね
日本人もセンチネル人のような反逆心を持ってほしい
ちなみに日本人とセンチネル人は遺伝的に近かったりする

>>271
少なくとも今はそんなことはないでしょ
近未来も人は居ない
だから、もしも若返って働き手が増えるならそれは吸収できるよ

というか人口減労働力減に対抗するにはこの技術開発は急務だと思うけど。

>>275
職なんていくらでもあるけどね本当は
農業もある、工業もある、配送もある
デザイナーやクリエイターもある

生命工学にリソース取られてそっちのブレークスルーが遅れればありそうだけど
そういう分野もかなりの機械化の波が押し寄せるだろうな。

>>275
長い氷河期の間に、この国は若い労働力がクソみたいな雇用を奪い合う状況に最適化されてしまったからなあ
今の移民政策は氷河期の再来を求めてるとしかおもえんし、不老技術が確立してもロクなことにならなさそう
この20年で伸びたの、人売り派遣屋とか、アウトソーシングで儲ける中抜きブローカーでしょ？
この間行われたいかなる技術開発や改革も、若者を使い潰す方向にしか使われてないんだよね

いやそんなこと続けてたら出稼ぎが帰っちゃうから
以前看護師でそういう事あったろう？

>>279
そんなのは現実見てない評論家の戯言です
奴隷じゃないんだから、日本でちゃんと働いてるならちゃんとした報酬もらうべきなんだよ
上の人も書いてるけど、ちゃんとした報酬もらえなきゃ、外国語喋る労働者なんてアクティブな人達が日本に残ってくれるわけないだろ

日本は「外国人は安く使っていい」って風潮あるからね
同じ日本人でさえ酷く使われてるが

徴用工を使い潰して戦後40年以上も経ってから賠償問題起こしてる日本をなめてはいけない

安全最優先もわかるけど、技術が開発されて「今」待ってる人に間に合わせないとね
不老不死もだけど、ガンやあらゆる病気がさ

これ治安大丈夫なのかね

入管法改正案、衆院委可決　外国人労働者受け入れ拡大へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCW5CQBLCWUTFK01S.html

ips細胞の過度な期待をさせる報道やめるべき
https://lite.blogos.com/article/341385/

こういう意見がいるから、研究が遅れる

財界は(家族を養えない程度の)低賃金労働力を求めてます
主婦、学生、フリーターときて、次は高齢者と外国人
すでに年金の足しにと小遣い程度の給料で働く老人は多い
機械より人間をコキ使った方が安いこの国では、自動化は進まない
このままの状況で不老技術が確立したら、体のメンテナンス代をカタに労働者を延々とコキ使うと思う

>>286
こういうクギを刺すだけのゴミって本当に多いよな
AI系は特に。ワークスうんたらのクソとか

期待ほど現実が進んで無いなら、言うべきは
「だからもっとみんな応援しよう」
というべき話であって、出来ない出来ない言ってなんの意味があるんだか
全員死んで欲しいわ

>>286
記事にはどういできるところもあるが

> 移植手術前の視力を落とさずに維持できていると報告されてはいるものの、視力が向上して前より見えるようになったわけではありません

滲出型加齢黄斑変性で曲がりなりにも見えるようになり、失明を免れるだけでも、画期的な成果だよなあ
合併症も腫瘍発生や拒絶反応のような深刻なものはないようだし、順調と言っていいと思う

緊急意見求む

右頭部、こめかみの血管が浮き出ている
血流が悪いのだろうか

医者に行けよw血管とか脳とか下手すりゃ死ぬぞ

>>291
そうだよね……
MRIとかとってもらったのがいいかな

向こう５年は何があっても死んではならない
死なないためならどんな手段も尽くすべき

>>293
なんで？なにかあるの？

>>293
明日CTやMRIの予約とるわ

>>294
そりゃあるだろ
不老不死前、後と人類が分かれる可能性がある
ゲノムベイビーも出てきて、ガンも治って、来年からは激動よ
控えめに見ても、社会が大きく変わってるから、考え方も生き方も今の自分とは違う可能性が高い
今健康に生きてさえいれば丸儲けよ

>>296
ああ…………死にたくない
とにかく病院いくよ

>>290
寒冷地在住？
やはり老化じゃないか？
病気とも言えないぞ。親族に血管が出てる人がいたなら自分もそうなる可能性は高い

今とは違う加齢の形が出来るなら、想像できない何かが生まれて既存の今の世界は壊れると思う
アンデッド社会になったところで簡単に殺人する人間が増えるとは思えないわ
しかし死ななければいけない人間の怨恨の自爆テロに巻き込まれる可能性は上がるだろうな

>>298
今３０歳。
ここ１週間、浮き出ててる
風呂入ったりすると、薄くなったりする

書き忘れた
普通の若者が殺人を簡単に犯すばかりではないように、法を越えることばかりする人間が増えるとは思えない
でも脳内が不死の加工によって、人間とは違う何かになる副作用が起きるなら、殺し合いとか何が起こるかわからない社会になるか
そうなると不死でも戦争とか殺人とかの事故死に遭って死にやすくなる
SFみたいな空想になってきた

３００

まあ、副作用がどうとか考える局面になってから意見言おうな。
机上に空論を重ねても意味は持たないよ。

1秒でも早く
若返りの薬と不治の病の薬を見つけてくれ
それだけが願いだ

いっそのこと、死者蘇生まで行ってもいい

>>269
髭と鼻毛は男性ホルモンが正に働く　もちろん髪の毛には負に作用
だから、基本的に若い女性は鼻毛は伸びない
年取ってきて女性ホルモンが減り男性ホルモンが優位になってくると、鼻毛が伸びだすＢＢＡも居るw

>>303
不老不死系のコメント（ここではない）を見ると、ネガティブな物ばかりだから人類が不老不死になっても法律さえ機能してれば殺し合いとかもおきないだろと言いたかった
人類が不老不死になると、一人だけ生き残り鬱病を患うとか、欲のぶつかり合いで殺し合いになるとかの謎意見が出てくるから
それらの意見が本当に謎だ

>>307
漫画とかの刷り込みでしょうな
人口爆発もまず起きない。技術の恩恵に預かるのは先進国からだし、先進国は少子高齢化の流れだから必須

>>288
このスレのなかで一番大事なことを指摘してる
出来ない出来ない言う人間がどれだけあちこちに存在することか・・

揚げ足取りばかりする奴等に、どれだけこちらの未来への希望が破壊されているかと思うと、不老不死の実現を願う側としては遺憾の極み

>>308
漫画等の刷り込み酷いと思うわ
ついでに不老不死を神の領域 越えちゃいけないラインとか言う人間は現在の医療すら受けないで欲しいと思うわ

>>307
不老不死が現実になると死刑の重みは何十倍にもなるだろうな。
そして終身刑。文字通り命が終わる刑罰。サイドの不老処置禁止。
かなり厳しい罰則規定が発生してくるわけで社会の骨組みを揺らがせるような
犯罪にはむしろそれなりの抑止力を設定できるようになるんじゃないかな

若返りの技術が開発されて普及してほしいけど団塊の世代のジジイたちが若者の肉体になると思うとゾッとする
性犯罪が激増しそう

勝谷死んだんだな
不調訴えてからたった3ヶ月
あんなに、人から叩かれても死にそうにない奴ですらあっという間

癌マジ怖い
ゲノム編集でもなんでも早くしてくれー

やっぱりとうほぐピカかね
200キロくらいのとこに原爆が落ちたのと同じ、しかも未だに放射能出してるのに
なんで逃げないんだろう
トンキン頭おかしいｗ

>>288
否定ありきの朝鮮BLOGOSと煽りばかりの反日日経は読む価値ナシ

>>314
東京あたりの空間線量見たらわかるけど震災前辺りの基準戻ってるじゃん
http://new.atmc.jp/pref.cgi?p=13

中国のゲノム編集ベイビーの賛否について、ネイチャー誌が投票ページを作っていますので是非どうぞ。
https://www.nature.com/articles/d41586-018-07545-0
https://twitter.com/Shokotan_takaha/status/1067281637010853888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>310
現実と漫画の境目がないのはこういう人達だよね
いい大人がクレヨンしんちゃんばかり観てる子どもはああなる、みたいなのと同レベル以下

若返りがなせれば、多くの疾病は消滅ないしは軽度で済むんだからさ

テロメラーゼだけじゃ不老不死無理なん？

>>316
放射能の影響を冷静に判断できないひとはいるんだよ
信じられないだろうけど、人間の認知なんてそんなもんなの
信じたいことを信じるの
そのレベルを超過してしまう人だってザラにいるし

精神的に追い詰められると、宗教にハマったりする人沢山いるでしょ
霊が見えると中二を遥かに過ぎてもまじめに言う人もいる。ツボ売ったり、除霊したりする詐欺師じゃなくてね。
統合失調から復帰した人なんかの手記を読むと、ホントに悪魔が見えるし聞こえるんだよ

「ゲノム編集女児」中国の研究者が発表
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38275160Y8A121C1I00000
「エイズにかかっていた父のウイルスが子にうつらないよう、遺伝子に手を加えた。生まれた双子の女児は健康だという」

賀氏「エイズは特に途上国で患者が多く深刻な病気であり、子に感染しないようゲノム編集を使う必要性を感じた」

「人間への応用に先立ち動物を使って手法の安全性や効果を確認したことを、実験データを示して説明した。生まれた女児の細胞がエイズに耐性を持つことを示す結果も得られたとしている。」

賀氏「生命倫理上の問題がないか米国の専門家らに相談し、両親からは十分な同意を得て踏み切った」

>>313
癌じゃないぞ

大病発覚したけど不思議と怖くない
家族もいないしたかが数十年で生きるのに飽きてしまったのかな・・・

胎児の中絶は認められてるのに、胎児ですらないES細胞は倫理的に疑問視されてる謎
倫理なんて時代で変わるでしょ
江戸時代は腹を裂いて手術することすら、日本じゃ信じられなかったんだから

ゲノム編集の受精卵、２例目が妊娠初期−中国研究者の賀建奎氏
https://web.smartnews.com/articles/fqtprzVZawF

第二弾も仕込み完了なのか

ゲノム編集の受精卵、２例目が妊娠初期−中国研究者の賀建奎氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-28/PIW8MY6JTSEX01

双子の女児は正常かつ健康に生まれた−賀氏

公の場に姿を現すのは女児誕生を明らかにしてから初めて

エイズウイルス（ＨＩＶ）感染に抵抗力を持たせるため、ゲノム編集技術を使って遺伝子を改変した受精卵から双子の女児が生まれたと主張している中国の研究者、賀建奎氏が28日、２例目が妊娠初期にあることを明らかにした。

>>288
本当にそれ
悲観主義は歴史をつくらない

真剣に若返りたいと言うと、今の現代ではまだ笑われる風潮だ
年齢らしく 人間らしく
とかあの手の相田みつをみたいな言葉にサブイボやで
それだったら人為的な命の操作である医療技術を受けないで死ねと思うね
これ以上、その手の人種はこちら側の人間に関わらないで欲しい

>>327
そうなら医療は進んでないしね
不可能を可能にしてきたから、今の医療があるんだから

慶応大学、ips細胞による脊髄損傷治療承認


https://mainichi.jp/articles/20181129/k00/00m/040/024000c


こういうのも、遺伝子操作の延長にあるんだ(ips細胞自体、遺伝子操作)
むしろ医療の進歩を促したいなら、早期承認・臨床、不可能を可能にするための治験を加速させるべき

もっと話題を
不老不死に近づけよ

>>327
そうか？
この十数年、中年層が若々しくある事に肯定的な風潮は強まってると思うけれど。実際、見た目も言動も若々しい人は増えてるし
美魔女とかいう言葉、一昔前なら絶対揶揄の意味で使われてたと思う