不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part52

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

※前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1583891299/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part51
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1601791138/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1592073417/

>>152
医者に言うべき。

前にこのスレで「身長が低い方が長生き」と見たことあるんだが
違うこと言ってる記事見つけた
https://comemo.nikkei.com/n/n41f7e39b07fd
＞また、前述した国立成育医療研究センターによれば、身長が低いほうが高血圧、冠動脈疾患、脳血管障害を起こすリスクが上がり、平均寿命も短くなりやすいそうです。

パワーのある女性が大勢働くようになってろくに子供を産んでられなくなったので
パワーがあまりない女性が子供を産む割合が多くなった。
パワーはミトコンドリアのパワーが影響して、女性側のミトコンドリアしか遺伝しないとすると、
パワーのあまりない女性の子供もパワーがあまりない事が多いかもしれない。
体にパワーが少ないと育ち方も弱めになって病気になりやすいし身長も低くなると思う。

高身長ほど死にやすい！→大嘘でした(笑)
がん治療は進歩してる！→殆どしてません(笑)


ここの奴らの言う事は取り敢えず間違ってると思った方がいいな
全部データ付きで完全論破されとるやん

>>152
早期癌が見つかったからといって手術、放射線、抗癌剤の標準治療をしてしまうと、癌が暴れだす
放置しとくのが吉
っていう近藤誠もあながちオカルトじゃないんだよな

実際、手術で取りこぼす（今の手術技術では癌細胞の取りこぼしを100パーセント回避は不可能・・）と
血管リンパ管に乗って転移が早まるって例がいくらでもあるらしいし

寧ろ、弄らなければ20年くらいたってもゆっくりしか大きくならない癌もかなり多い

>>156
ソースは？

今のところ一番有望そうなのはなんなん？ゲノム編集？

多能性幹細胞による再生医療でしょ。

>>157
そもそも大腸ポリープ≠癌では？
良性とかあるし

>>158
お前メクラか？

>>146
>>150についてどう思う？なんか反論してみてくれ

https://gigazine.net/news/20201201-reverse-cell-aging/
本当かねえ

>>162
文盲は引っ込んでろ

なし、それまで各自　自分の体から有害物質を除去してきれいな体にしておこう、不老技術は解放されるか分からんし初期なら欠陥もありうる。
不老に至る前に、健康で長生き出来る事を目指さないとな。

冒頭のなし、って何？

>>164
これが本当だとしたらテロメアが伸びてるんだろか

さも凄いかのように言われるが全くもって楽観的に捉えるべきではない、「病になったら死ぬしかない」くらいの心持で健康を心掛けるしかない
まあ、実際は平安時代でも江戸時代でも取り組めるレベルの事（癌を避ける食事・ストレス減・運動）しかできないんだが

>>167
「不老技術が完成する可能性は、なし」と考えた方がいいと書きたかったんだけど、入力ミスで投稿した。
でも健康に気をつけて少しでも寿命伸ばせば恩恵にあやかれたらいいな程度に考えた方がいい。
酒タバコやらないで健康に気をつける人レベル1
当然忘年会やら正月、はては結婚式ですら飲酒を拒否する。
それ以上のレベルの人は揚げ物などにも気をつけるし、食品添加物や農薬の害すら気にしたり、体の酵素にも気を配る。
フライドポテト食べることはタバコ吸うのと一緒と考える人もいる。

健康って何が正解なんだろうな？

ここのスレの人達は不老になれるけど、揚げ物焼肉、マグロ、赤肉、添加物多い食品全部ダメ
守れないなら不老の効果が消えると言われたら守れる自信ある？

>>171
病気しないで長生きすれば正解

>>172
5億年ボタンおす？

>>165
糖質こっわ
ガイジにこのスレは早いだろメンタルヘルス板行っとけ

がん治療は大幅に進歩してる勢の方々どこに行ってしまったん？
一度や二度論破されても諦めるなレスバしろ

>>175
お前が逝け！

結論:不老不死は不可能

以降はできるだけ長生きを目指すスレとします

現在では不可能なことを目指すスレなんだが

たぶん今世紀中に何とかなる

ブレイクスルーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

https://jp.techcrunch.com/2020/12/01/2020-11-30-alphabets-deepmind-achieves-historic-new-milestone-in-ai-based-protein-structure-prediction/

※但し、実用化までに50年かかります

>>182
なんだやっぱり今世紀中に実用化するのか。

>>180
多分できるよな
根拠はないけどきっとできる
できるできる気持ちの問題だなんで諦めるんだそこで

タンパク質折りたたみ構造が解析できる見通しが立ったってレベルで、実際に解析を行うには時間が圧倒的に足りない上にそれがあってるかどうかのチェックもできない

そもそもそれを実用化するなんてのは途方もない話で、それこそ地球が太陽に飲み込まれる前に完成するかしないかのレベルなんだよ

断言するが今世紀中なんて次元の話では決してない　もっと大局の話

>>185
だからそれがAIを動かす電子のスピードでできるようになったんでしょ？

こういう人が詐欺師に騙されるんだろうね　まあその方が幸せかもしれないけど

2084年には脳みその電脳化ができる。不老不死だ。それまで生きれればだけど。

コロナやべーな・・・老化が早まるだって

生物学者　新型コロナウイルス回復者に見られる早期の老化について語る
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202012027984083/

>>188
出来る訳がない
脳のマッピングは途方もない時間がかかる上に、そもそもコンピュータ上に脳を再現できるのかどうかが物理的にあやふやな状態なんだ
カーツワイルの言うようなシンギュラリティでも起こるなら話は別だが

ここは不老不死なんて100%不可能な事を真面目に夢見てる狂人の集まりだから

高身長は死にやすいとかいうホラ話流した奴とか、昨日のがん治療進歩くんとかが表してるように、こいつらに理詰めは無駄
スピリチュアル方面からならレスバできるかも

iPS細胞の実用化はまだかよ

>>191
君が否定したところで何か変わるの？素人の君が

お花畑系の話禁止の、治験�U相まで行った新技術だけを語るスレでも立ててくれ

出来る出来ないとかはどうでもいいんだよ
技術の記事貼ってそれについて話してくれや

>>191
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/53/11/369de669163b00ff58912861d8ec7fee.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/48/33955893c79046e3d2ab05bdcb91ea41.jpg

お前は知能が低いんだから障害者のスレにでも行ってろよ

障害者が障害者を笑ってら(笑)

でも実際がんの生存率って1993年からあんま伸びてないんだな
メディアの報道だとがんは治る病気みたいに言われてるけど現実は違うようだ

技術としてはいくらかあるけど実用化されてないのが殆どだからね

>>197
早く見つかる技術が進歩しただけで癌その物に対する技術が向上した訳じゃねーからな
1993年が大好きみたいだけど1993年から進歩してないから今後もあまり進歩しないって言いたい訳？

否定派って10年以上もこのスレ粘着してて暇なの？

癌が進歩してないと言うのはおかしいのでは？
>>150は
＞「治療が難しいがんの新しい薬の開発など、技術の進歩で生存率は年々向上していて、今後もその傾向が続くとみられる。ただ、新型コロナウイルスの感染拡大による受診控えが今後、生存率に影響しないか注視する必要がある」と話しています。

って部分なんで無視するの？

がん治療は一番補助金が出る分野と言っても過言じゃないからな、取り敢えず何でも研究成果として報告すれば金になるのよ
メディアが過剰に煽るのも無理ない
がんの分野に限っては研究施設の発表段階から誇張されて発表されるから

ガン治療は本当に進歩しているのか？生存率の上昇は「治療」ではなく「早期発見」によるという可能性
https://gigazine.net/amp/20190110-cancer-progress


ガイジ同士で中身の無い議論してないでこれ読め全部書いてあるから

>>190
64年後の未来のことを出来る訳ないと決めつけるのは早計ではないかね？

>>202
ガイジは完全にお前だよな
馬鹿すぎるから死んだほうがいいよ

このように、これまでの研究結果はさまざまであり、「ガン治療は進歩している／していない」という結論を出すまでには至っていないようです。Alexanderさんは、まだ観測されていない交絡が存在する可能性があることを示唆しつつも、現時点のデータからは「ガンの生存率は上昇しているように見える」と述べています。1970年以降、5年生存率は徐々に上がっており、進歩は「0ではない」という考えを示しました。

>>204
頼むからガイジは巣にこもっててくれ
ネットに出てくるな

がんの話はこれで終わりなガイジ共
以降は荒らし認定するから

ガイジ逃走ｗ

『老いなき世界』から、希望のある文章を引用します。

>死は必然であるとする法則はない

>このレベルで生命を研究することで、かなり重要な点も明らかになっている。
ノーベル賞も受賞した著名な物理学者リチャード・ファインマンは、それを端的にこう表現した。「生体のふるまいを調べても、死が避けがたいことを示すものはまだ何1つ見つかっていない。だとすれば死とは少しも必然ではなく、この厄介事の原因を生物学者が発見するのも時間の問題と思われる」

>これは正しい。生命に終わりが訪れなければならないような法則は、生物学的、化学的、あるいは物理学的に調べても見当たらないのである。

>確かに、エピゲノムの情報が失われて無秩序へと至るわけだから、老化はエントロピーの増大といえなくもない。
しかし、エントロピーが増大するのは、外部の環境と切り離された「閉じた系」の場合だ。
生物は閉じた系ではない。必要不可欠な生体情報を保存でき、宇宙のどこかからエネルギーを取り込める限り、生命は永遠に存続する可能性を秘めている。
だからといって、私たちが明日にでも不死になれるということではない。ライト兄弟が空を飛んだ翌日に、月に行けるようにならなかったのと同じだ。
科学には小さな前進も大きな前進もあるが、進めるのはつねに一度に1歩ずつである。

>ただ、注目すべきことが1つある。
じつはギルガメシュやメトシェラの時代から、いや、もしかしたらマグナ・スペルステスの時代から、その最初の数歩を踏み出すための材料は私たちの周りにあったのだ。
人間はその材料を昔は意図せずに用い、数百年前からは「薬」として意図的に使用することで、酵素の働きを化学物質で調整できるようになった。

>今や私たちは生命の仕組みを知り、それをゲノムやエピゲノムレベルで変えるツールを手にした。
だから、この古くからの知恵をさらに発展させることができる。健康寿命を延ばすという面でいうと、老化への影響がすでに実証されている2つの薬を利用するのが一番の近道だろう。

引用終わり。

その2つの薬というのが、ラパマイシンとメトホルミンだって。

やっぱこう言う本は読んだらだめだな
まんま新興宗教教祖のご信託だわ

「老化を巻き戻す薬」が開発中！ 知力や精神力を向上させ、よぼよぼマウスが若返った

https://nazology.net/archives/74953

もうカーツワイルとシンクレアの名前出すなよ時間の無駄だから
老人の妄想を語りたいならTwitter行け

ラパマイシンて免疫抑制剤でしょ
病気とかにかかりやすくなるんじゃ？

>>178
不老長寿の生物は実際にいるんだからかのうだよバーカ

>>216
え？は？？

>>110
このおばーちゃんの普段の食事って実質2食（軽めの）だけど
やっぱりカロリー制限と野菜/繊維質や発酵物多めの食事は
長寿健康に繋がるのがわかるよね

>>217
こういうのを騙して金取ってるんだから詐欺師は罪深いよなぁ

まあでもこんなアホじゃ金の使い方も分からんだろうし良いのか

>>220
ベニクラゲ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B2
「むしろ大多数の種で老化や寿命はないであろうと思われている。」
「鹿児島湾で採集された個体も同様の能力を持つことが2001年にかごしま水族館で確認された[3]。」

>>218
Wikipediaの「ラパマイシン」から引用
------------------------------------------------------------------------------
「ヒトにおいて免疫抑制機能を持ち、腎臓移植の拒絶の予防において特に有用である。インターロイキン-2（IL-2）の産生を低下させることによってT細胞およびB細胞の活性化を阻害する。」

>>220
頭おかしい奴が紛れ込んでるな

プラナリアみたいに身体を切っても再生する生物とか
放射線から高圧から真空なんかの耐性を持つ不死身生物クマムシとか
不老不死の代名詞になってるベニクラゲみたいなのとか
こいつらってみんな特殊な細胞を持ってるわけだけど
人間の細胞がこいつらみたいな進化を遂げたり
遺伝子情報を書き換えて同じようなる技術の発見なんてあり得ると思う？

>>224
あり得ません

そういえばガンのナノマシン治療って今どれくらい進んでるんだろ

>>226
ナノマシン自体存在しないからねえ。

トランプ大統領は197cmの巨人なのに元気だよね

>>227
ガン細胞にだけ反応させて抗がん剤運ばせるみたいなやつね
ちょっと調べたけどまだ目立った進歩はなさそう

ブルース・ウィリスVS.謎の生命体！
新作SF『アンチ・ライフ』1月公開

(´・ω・｀)

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最も強い者が生き残るのではなく、
最も賢い者が生き延びるのでもない

唯一生き残ることが出来るのは、
変化できる者である

>>224
iPS細胞で多能性幹細胞が作れる。
不老不死は多能性幹細胞を培養して注入する方法でできると思う。

飼ってるハムスターが死んでしまった
悔しい
この世界は何故死という悲しみがあるのか
この摂理を作った奴が憎い
不老不死は悲しみの克服だ
生きとし生けるものが幸せになれる世界よ早く来てくれ

>>231
それぞれの組織に分化しないと意味ない。
ただ入れただけだと、異所性に未分化組織が増殖するだけになる。

生物の構成なんて微細なバランスで成り立ってるわけだし
それはもうひとつの小さな宇宙といっても過言ではない
細胞だけイジくればなんとかなるんじゃねって考えも甘いと思う

老化のメカニズムが解明されて老化を止めるor巻き戻すみたいなことが出来れば体が勝手にメンテしてくれるんやろか

>>232
またハムスター殺してて草

死んじゃうのは悲しい

コロナ：アビガン使おうがレムデシビル使おうが死にます、ワクチンはマイナス70度に保たないと保管できません
エボラ出血熱：ワクチン作るのに20年以上かかりました
癌：早期発見じゃないと2，3年で死にます
虫歯：物理で除去しかできません
プリオン病、ハゲ：治りません
アトピー：年単位の投薬が必要です

「医療技術は日進月歩」とは（哲学）

>>233
Wikipediaの「ミューズ細胞」から引用
-------------------------------------------------------------------------------
・静脈経由または局所への投与により、生体の損傷部位へと選択的に集積・生着する[16][17][18]。
・傷害組織に生着後、組織に応じた細胞へと自発的に分化することで機能的な細胞を補充する。サイトカインや遺伝子導入による分化誘導を必要としない[1][16][17][18]。
-------------------------------------------------------------------------------

胡散臭い記事鵜呑みにしてるのって人生楽しそうでいいね
親戚に癌で苦しんでる人とかいないのかな？1度でも苦しむ様子を見たら「技術は日々進歩してる！」とか絶対言えないわ
メディアも「病気の根治に関する技術は50年前から進化してないので、とにかく摂生してストレス減らすしかないです」って言えよ

>>240
平均寿命が延びてるのは？
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html

とりあえずさ
へんなものを極力体に入れるのは控えるようにしようよ
酒タバコ過剰な糖質肉類加工食品とか
あと睡眠時間を削るのも
運動不足も

>>240
多分人生楽しくないと思う

なぜなら脳味噌のスペックが低くて騙されてばかりだろうから

がん治療進歩くんは完全論破されただろ！いい加減にしろ！

過剰な糖質は良くないけど、糖質制限はアホがやること。
長寿の皆さんは糖質を十分取っていたし。

いま長寿と呼ばれる人並でいいんだったらそれで良いんじゃない

不老の時代来る？ カギは老化細胞「もはやSFでない」
https://www.asahi.com/articles/ASND53HSCNCKPLBJ002.html

　「老化」そのものをターゲットにして、病気の予防や治療法が開発できないか――。年をとると体内で起こる現象を解明して、健康寿命を延ばす薬や栄養食品の開発をめざす新たな老化研究の流れが加速している。研究組織立ち上げや治療法開発の発表も相次ぐ。

　「抗老化法の開発や健康寿命を延ばすことはもはやSFではなく、実現可能な目標だ」

　プロダクティブ・エイジング研究機構（IRPA）代表理事の鍋島陽一・京都大名誉教授はこう話す。IRPAは米国の私立研究所をモデルに、老化や寿命をコントロールするしくみを理解し、抗老化法の開発をめざす組織で昨年設立された。今年、本格的に活動を始めた。

　がん、心臓病、糖尿病、アルツハイマー病……。こうした病気になるリスクを高める最大の要因は、年をとることだ。高齢になれば体の働きが衰える「老化」により、病気が増えてもしかたがないと考えられがちだ。

　だが、老化そのものを抑えられれば、多くの病気になるリスクをまとめて下げられる。その可能性を探る研究が急速に進んできた。

>>247
それ以上何を目指すと？本気で不老とか目指してるイカレ野郎はオカ板へ

あんなヨボヨボの晩年でいいのであれば何も言うことはない

>>249
ここは未来技術で不老不死を目指すスレなので
生物板にでもどうぞ

じゃあ細胞内の老化の仕組みをイジれば老化を止めたり遅延できるかもって
そんな簡単な話じゃないと思うよ
人間の体に膨大な細胞があってそれぞれ種類も違うし
それが広大な宇宙レベルのバランスで成り立ってるわけだし
たとえば脳細胞だけイジっても老化防止には繋がらないし
仮になったとしても他の細胞とのバランスが変わるわけだから
そこで何か予期せぬ事態が起こる可能性も高い