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左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4

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1オーバーテクナナシー
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2021/01/26(火) 21:56:44.10ID:/9qgc4yS
左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義(既存の術語ではなく新語・仮称である)
について議論をするスレッドです

※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する

「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える、「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主
義・未来主義との 和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現・実現を志向する方法論を指す
不幸削減主義における倫理性は、「multi-perspective based」の最適化・秩序の志向である(i.e.弱者・犯罪者・例外者等の主観ニュアンスを最大限
掬い取りつつ秩序を考慮し総合・計算するべきである)
何故抽象化主義なのか:システム表現・操作の自由度。共通構造による具象事物のパラメトライゼーション=最大最適化能力

関連キーワード:計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ&IIT(統合情報理論)
&オメガポイント(Teilhard-Deutsch。宇宙の統一)、複雑系科学(統計力学・自己組織化・オントロジーなど) 、数学的宇宙仮説(Tegmark)

前スレ
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1608904804/l50
2021/01/31(日) 20:39:13.33ID:gv1kCOYG
イランの軍人を代表する人物で、世界的に知られているのは、革命防衛隊(IRCG)の
スレイマーニ将軍であろう。彼はイラク、シリアでISを相手に大きな戦果を挙げた人物だ。
そのためアメリカやイスラエルからは、大分前から狙われていたようだ。

今回明らかになったスレイマーニ将軍に対する暗殺未遂事件は、長期的な作戦であったようだ。
350キロから500キロの爆弾が用意され、彼の事務所もろとも灰燼に帰そうと考えていたようだ。
もし犯行が起こっていれば、IRGCの事務所周辺は大惨事となっていたろう。
今回の暗殺作戦に参加したのはユダヤ・アラブの人物たちだと報じられているが、このユダヤ・
アラブとは具体的にどういう人種なのか分からない。イスラエル国籍を持つアラブ人なのか、
アラブ・オリジンのユダヤ人なのかは、今の段階では判別出来無い。

いずれにしろ、暗殺に加わった3人が実行前に逮捕されたわけだが、彼らは逮捕後に大きな
成果を挙げたかった、と語っていたということだ。もちろん、このスレイマーニ将軍の暗殺が
成功し、無事帰還できていたら、世界的な大ニュースに、なっていたものと思われる。

犯行はイランの南西部ケルマンシャーで起こる予定だったが、コドス部隊(スレイマーニ将軍
直属の軍組織)によって発見され、未然に防がれた。この作戦はシーア派のアシューラの祭り
にあわせて起こし、あたかもシーア派内部の対立が生んだもののように見せかけるつもり
だった、ということだ。

この暗殺者たちは、イスラエルやイランの近隣国(つまりアラブ湾岸諸国、なかでもサウジ
アラビア) から送られたということだ。彼らは暗殺の前に、相当高い訓練費用を払って鍛え
られたメンバーだったということだ。

しかし、長期間をかけて計画された、この暗殺作戦は、ある見方をすれば、いかにスレイ
マーニ将軍が重要な人物であったか、ということであろう。また、サウジアラビアやイスラ
エルが、どれだけイランを敵視ししているかということも表すものであろう。
そう考えると、大二弾・第三弾の計画が立てられであろうことから、アラブ湾岸諸国
イスラエルとイランとの緊張関係は当分続くということであろう。
154オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 20:40:05.35ID:dub5T/xY
>>150
あの人、具体的に何かを教える事は、
ほとんど無いようなイメージがあるんだけども、

ちゃんと教える事もあるの?
2021/01/31(日) 20:40:21.62ID:gv1kCOYG
サウジアラビアは2015年以来、ハディ元大統領を支援するという名目で、イエメン側と戦っている。
その主たる敵はホウシ・グループであり、このグループはシーア派だ。
以来今日までに、5万6千人という多くのイエメン人が犠牲になっているのだ。

そのサウジアラビアがアラブ諸国から友軍を集め合同軍を結成しているが、この合同軍がイエメンで
石油を盗み輸出しているということだ。その石油代金は、サウジアラビアの国立銀行に、振り込まれて
いるということだ。もちろん、その主張はホウシ・グループのアハマド・ダリス氏によるものだ。
サウジアラビアの合同軍側は、これまでに1800万バーレルのイエメン石油を盗んだというのだから、
結構な量であろう。この現実は国民を激怒させ、戦闘意欲を煽ることになろう、と彼は言っている。

サウジアラビア軍はイエメン南部の港や空港を支配しており、そこを使って軍人を送り込み、
作戦を展開しているのだ。ホウシ・グループの語るところによれは、サウジアラビア政府はイエメンの
南東部に港を建設し、そこから石油を積み出す方針だということだ。その場所はマフラであり、
既に現地で港を建設する業者は決まっている模様だ。このマフラ地域には、アラブ首長国連邦と
サウジアラビア軍が駐留している。建設業者は彼らに対しても、サウジアラビア大使にも感謝の意
を述べ、『わが社の技術能力を、評価してもらった結果だ。』と述べている。

さて、このイエメンの港を、サウジアラビアが自国の石油積出港に改造しようとしているのは、
何のためであろうか。実はペルシャ湾の出口のホルムズ海峡の航行に不安が拡大していることと、
紅海の出口であるバーブルマンデブ海峡側にも海賊が徘徊し不安があるためだ。
そこでこの二つの海峡の影響を受けない港が必要だというのが、サウジアラビアの考えだ。
イエメン南東部ならば、アラビア海からインド洋に直接出港できるからだ。

このサウジアラビアの乱暴な考え方は、ヨーロッパやアメリカによって裏から支援がなされ、
具体的に動くのではないか。その方が石油の輸入に支障が無くなるからだ。
156オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 20:45:33.00ID:dub5T/xY
>>152
失敗するなら、
基本的には暗示自体が打ち込めない。

そもそも、
被暗示性が重要とされてる物が
ほとんどだから、

施術者側よりは、
被術者側の才能と言うか、
状態に左右されるものが通常になる。

それだと、
誰彼構わず、
催眠をかける事ができないので、

そこをどうにかしていこうと言う話になる。
157オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 20:48:07.81ID:dub5T/xY
まあ、逆に被暗示性が高すぎて、
催眠事故みたいな物が発生したりする事もある様だが、

その為に、
古典催眠等では、
暗示がスグに解ける暗示から打ち込んだりしている人もいる。
158オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 20:54:36.65ID:dub5T/xY
では、
プラセボなんだけども、

例えば、
成分の半分が
やさしさでできてる鎮痛剤とか、

頭痛の際に、
飲んだらスグに、
効果が出る人が居たりする訳だけども、

薬の効果的に、
そんな事は、ありえないので、

これも自己暗示的に、
効果が増幅された結果になる。
159オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 20:59:42.59ID:dub5T/xY
また、

病院の風邪薬の方が効くとか、
昔はよく言われていたが、

病院でてよく処方されていた、
風邪薬は、
抗生剤になっていて、

一般的な風邪は、
ウィルス性の物が9割を占めていて、

抗生物質は効かない。

つまり、
病院の風邪薬の方が効くと言うのも、
まあ思い込みからくる、
治癒効果の上昇であって、

実際に、よく効いていた人は、
自己暗示で、
本来は効果のないはずの薬が効いていたと言う話になる。
160オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:06:28.55ID:dub5T/xY
つまり、
人間はいろんな暗示を、

これまでの人生において、
打ち込まれてきているはずなんだけども、

それを自覚する事は、
難しいし、

それを当たり前だと、
思い込んでしまっているから、

催眠にかかってるとか、
洗脳されているとか、

そう言った、
観点は通常は持っていない。

と言うか、
疑問に思える様になれば、
催眠やら洗脳は解けると言うか、
効果が弱くなってしまう。
2021/01/31(日) 21:13:33.39ID:KtKD1ynf
>>154
自分が見た限りはあまりないな
まあ考え方の方向性はある程度一理なくもない部分もあるがw
博論も認知科学っつうかデータ構造だしね
162オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:13:33.41ID:dub5T/xY
ちなみに、
プラセボは、

最初から偽薬だと教えてても、
効果がある人が、
ある程度いるので、

その辺りも興味深いが、
その辺りは直接の関係が無いと思われるので、
置いておく。
163オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:16:11.23ID:KtKD1ynf
でも資本主義の洗脳があるとしてもさ、自動化可能性がやたら高くなってきたから
既に解けてきてない?
164オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:23:11.90ID:dub5T/xY
では、
催眠や洗脳における、

報酬系の書き換え
トリガーの書き換えに関してなんだけども、

入力→【脳】→出力

脳への入力に対して、
出力は、快と不快の2種類であると仮定して(実際は閾値があって無関心が大部分を占めるのだろうが)
説明をしていく事になる。

つまり、
〇〇すれば△△になる
の場合、

〇〇→【脳】→△△

と言う形になる。
165オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:28:11.90ID:dub5T/xY
>>163
そりゃ、
こんなスレにたどり着いてる時点で、

その人は、
ある程度、解けてる可能性があるけれども、

世間一般としては、
ほぼほぼ解けて無いと思うけどね。

ちなみに、
通貨は世界最強の依存物質で、
通貨の洗脳も世界最強になっていて、

これをベースに社会システム自体が規定され、
構成されてしまってるから、

資本主義に疑問を持ったとしても、

その原因やらを認識できるのか?と言うと、
また、更にハードルが上がると思われるよ。
2021/01/31(日) 21:33:20.16ID:gv1kCOYG
トルコ軍がシリアの北東部に軍事侵攻し始めて間も無く、各国から反応が出ている。
イランは直接的には非難していないが、トルコとの国境に軍を移動している。
アラブの大国エジプトのシーシ大統領は、明確にトルコ軍の軍事行動を非難している。
ヨーロッパ諸国は総じて、今回のトルコによる軍事作戦に反対の立場を採っている。
もし放置し、トルコが付け上がるようなことになれば、将来、危険がヨーロッパ諸国に
及ぶ、と考えているのであろう。

そもそも、今回のトルコ軍の動きには、かつてのオスマン帝国の領土を奪還したい
という意向もあるのだ。そうなると、東ヨーロッパ各国の領土も将来はその対象になろう。
つまり、シリアで起こっていることは、他人事では済まされないのだ。

アメリカではトランプ大統領が、トルコに対してシリア侵攻を認めたということに対する
非難が燃え上がっているが、ポンペオ国務長官はそれを否定している。いずれにせよ、
アメリカ議会の議員たちからは、トルコに制裁を加えるべきだ、という声が高まっており、
経済制裁が実施される可能性は高い。それは、トランプ大統領も既に口にしていることだ。

さて、今回のトルコ軍のシリア攻撃の裏では、多数のIS戦闘員がシリアの刑務所から
逃亡している、という事実が明らかになってきた。現段階で把握されているのは、
今シリアの刑務所には11000人から12000人のIS受刑者がおり、そのうちの1000人
から1200人が逃亡したろうということだ。その中には多数の外国人戦闘員も含まれており、
イギリスのビートルと呼ばれる戦闘員もいるようだ。
こうしたことが起こったのは、これまでIS戦闘員を投獄していたSDFの戦闘員がトルコとの
戦争に備えて多数が北シリアに移動したため、刑務所の警備が緩くなっていたからだ。

昨夜トルコのインテリが、ISはエルドアン側に付いて戦うだろうと言っていた。
だが、おそらくはその逆であり、ISはアメリカ側、つまりシリア反政府側に付いて戦うだろう。
従ってトルコはクルド・ミリシアであるYPGやSDFに加えて、ISとも戦うことになろう。
どちらの予測が当たるかは、時間が正解を出してくれるだろう。
2021/01/31(日) 21:34:14.43ID:gv1kCOYG
アメリカ軍がシリアからイラクに、ISの戦闘員と彼らの家族たちを軍用ヘリで移送して
いるという情報が伝わってきている。今回移送されたISの戦闘員と家族たちは、シリアの
ハサカ地方のアルジャズイーラという地域にいた者たちだ。

アメリカ軍がISの戦闘員たちを、他の地域からもイラクに移送している、という情報が
前にも流れていた。つまり、移送は計画的なものであり、アメリカの方針のようだ。
例えば、シリアのハサカ地方のマリキーヤ刑務所から230人のIS戦闘員たちが、
10月9日以来、イラクに移送されている。これらのIS戦闘員の移送は、全て航空機を
使って行われている、ということだ。

この移送作戦には、地域の住民も協力的だ。それはトルコ軍の攻撃を恐れており、
トルコ軍とISとの戦闘に巻き込まれたくないので、ISを早く追放したいということであろう。
同時に,住民は、トルコやアメリカの部隊の撤収も望んでいるということだ。
地域住民はシリア軍だけが彼らを守ってくれる、と思っているようだ。

アメリカ政府はISの掃討をこれまで主張しながら、何度と無くISへの支援を続けて
来ていた。空からの物資の投下は、国際的に知られる有名な話だ。また今回のような
ISを敵の攻撃から守るための逃亡支援作戦も、何度と無く行われてきている。

こうなると、アメリカが主張することは、信用できなくなるではないか。アメリカなどが
支援するホワイト・ヘルメットという名の人道支援組織(?)は、偽旗作戦の化学兵器を
シリア軍が使用したという、アメリカの主張を支援する工作をしてきていたのだ。
今回のトルコ軍のシリア侵攻作戦でも化学兵器使用の話が出ているが、それは
白隣弾やナパーム爆弾といった、これまで取り上げられたものと同じであり、
どうも一概には信用できない。

アメリカは何としてもシリアを混乱状態に置き続けたい、ということであろうか。
その目的を達成するためには、人命など何の価値もなく、人道は関係ないのであろう。
168オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:42:40.30ID:dub5T/xY
脳への入力に対する出力は、

それぞれの人によって、
ある程度固定されているが、

全ての人に、
入力に対する、
出力が固定されている訳ではい。

例えば、
脳が脳内麻薬を分泌する物として、

グルメ、カラオケ、ゲーム、アニメ、ブランド、
飲酒、車、バイク、アイドル、ゴルフ、野球etcなどが、

比較的良く挙げられたりするが、

この中で、
オレはゴルフとか本気で意味が分かんないので、
あんなものに休みの日の早朝から駆り出されたら、
罰ゲーム以外のなんでもなく、

脳内麻薬どころか、
ストレス物質を分泌するだけの物でしか無い。
169オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 21:55:15.25ID:dub5T/xY
また、

ある男女が付き合ってる際に、
彼女がウィンドウショッピングが好きだったとしても、
彼氏がウィンドウショッピング好きとは限らず、

むしろ、どっちの服が似合ってる?とかの、
どっちを答えたら正解かよく分からん、
禅問答を繰り返されるのを、
苦行かな?と思ってる可能性もあるわけで、

要は、
近い人間であろうと、
脳の外の事象自体によって、
脳の出力が決まってるのではなく、

そんなものは、
人それぞれでしかないと言う話になっている。

また、
同じ依存を持たない人間からすれば、
他人の依存が理解できないと言う事が、
発生しやすいと言う問題がある。
170オーバーテクナナシー
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2021/01/31(日) 22:02:56.53ID:dub5T/xY
この、
同じ依存を持たない人間の事を、
理解できないと言う問題は、

人間関係において、
大きな問題を生み出す要因となるわけだけども、

例えば、
あるアイドルグループのAと言う人物が好きな、
アイドルオタクの人からすれば、

同じアイドルグループでも、
やや対立関係にあるBと言うメンバー好きのアイドルオタクは理解できないとか、
敵視するとか、
よく分かんないことが発生するんだけども、

これは当事者に取っては大きな違いであり、
ある意味、許すことのできないほどの違いがあるのだろうが、

そもそも、
そのアイドルグループに興味がない人間からしたら、

なんで、そんなしょうもない事で争ってるの?
と言う程度の話に過ぎない。

つまり、
そのアイドルグループ好きと言う属性がなければ、
全くもって理解ができないと言う状況になってしまう。
2021/01/31(日) 22:04:11.28ID:gv1kCOYG
アメリカはイスラエルに毎年多額の経済支援をしていると言われるが
支援しているのはアメリカではなく日本だった
日本が支援しているのを隠すためにアメリカを隠れ蓑にしているのだろう

東京の図書館でアンネの日記を破る自演で、ネタニヤフが天皇に接見したのも
もっと金をくれという交渉以外にはないだろう

30年前の時点で、毎年4兆円、それがどんどん増えているということだった
もう200兆円以上は支援してきているだろう
これはワシントン在住のジャーナリストの情報だが、
イスラエルの市民レベルでも日本の支援を知っている

そうすると、米軍産の実働部隊であるCIAは勿論、日本はトルコにも支援しているかも知れないな
CIAの持っている独自の財源である麻薬ビジネスには日本が関わっていたし
そうやって日本は戦争したい側を支援しつつ、イラクやイランに核を渡して戦争の元を作っている

日本が建造した空母はイランと戦争する場合に戦闘機を運ぶものだそうだ
日本の近隣国との戦争では、今時空母なんてミサイルで簡単に沈められるのだから、そういうことなんだろう
米軍機が中東に戦闘機を飛ばすときに使うディエゴガルシア島の基地も日本が作った
天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計を廃止しなきゃいけない
2021/01/31(日) 22:05:05.83ID:gv1kCOYG
ISのリーダーであるバグダーデイが、トンネルの中で子供たちと自爆して死亡した、
というニュースがアメリカから伝わってきた。

しかし、アメリカとは文化的レベルの極めて低い国であることを、強く感じざるを得なかった。
トランプ大統領はバグダーデイの死について、『臆病者』『犬のような死にざま』などと公言し、
嬉嬉としているのだ。その発言を聞いて国民も喜んでいるのであれば、歴史の短さによる
というよりも、アメリカの国土がそうした性格を国民の間に創り出すのであろうか。たとえ憎む
べき相手だとしても、そうした言い草はないだろう。日本人なら決して口にしない一言であろう。

さて、そのバグダーデイが死亡した後、ISはどうなっていくのであろうか。
多分、アルカーイダと同じ様な形に成って行くのではないか。アルカーイダはアフガンを離れ、
ビンラーデンがアメリカの特殊部隊に殺された後、アラブ各地に新しい組織を誕生させている。
曰く、マグレブのアルカーイダ。イエメンのアルカーイダ、湾岸のアルカーイダ等という組織だ。

今後は、マグレブのIS、アフリカのIS、東南アジアのIS、中央アジアのIS、ヨーロッパのIS等が
誕生しよう。何せアメリカに言わせると、ISは300億ドルの資金と3万人を超える戦闘員を
今でも抱えているのだから、そう簡単には終わるまい。

さて、バグダーデイの死について、各国はどう言っているのであろうか。
ロシアは、彼の死亡を確認する何の証拠も示されていないと語り、信用していないようだ。
フランスは、バグダーデイの死はISにとってキツイ一撃であろうが、現段階ではISとの戦いの
一段階でしかない、としている。イラクはISから最も被害を受けた国だが、バグダーデイが
シリアのイドリブにいることを知っていたと語っている。イランは、バグダーデイ殺害でISの
イデオロギーが消えた訳ではない。彼らは今でもアラブのペトロ・ダラーに支援されている。
アメリカは彼らの創り出した者を殺したに過ぎない。アメリカの来年の大統領選挙宣伝には、
このバグダーデイの死が大きな意味を為すだろう、としている。

世界各国の反応は余り興奮しておらず、バグダーデイの死に疑問を抱いている国が
少なくないようだ。そこまでアメリカの信用は落ちているということであろう。
173オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:07:28.15ID:dub5T/xY
まあ、アイドルネタだと、
分かりづらいかも知れないので、

もう一つ追加すると、

例えば、
阪神ファンと巨人ファンは、
敵対してると言っても過言では無いとは思われるが、

こんな物も、
野球に全く興味がない人からすれば、

まったくもって
どうでもいい話なので、
何でそんな事で争ってるの?

と言う程度の印象しか抱かない。
174オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:16:02.11ID:dub5T/xY
つまり、

人間にとって
強く依存している対象は、

その人にとっての神の様なものであって、
信仰に近い何かが生じてる訳だけども、

その依存と同じ依存を持たない人からすれば、
全く意味が分からない事も多いので、

不用意に近づかなければ、
さほど問題も起きないのだけども、

何らかの拍子に近づいた際に、
興味がほとんどないから、
ぞんざいに扱ったり、
適当にあしらったりすると、

そこで不要な争いが発生してしまうと言うのが、
ありがちな話になっている。
175オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:23:18.14ID:dub5T/xY
まあ、話が逸れていってるので、
戻すと、

催眠における、
「〇〇すれば」の部分が、

脳への入力になってる訳だけども、

これは、
基本的には何だって良い。

それこそ、
人の依存は千差万別なので、

どんな入力だろうとも、
基本的には問題がない。

それこそ、
五郎丸選手の印の様な、
一定の動作でも良いし、

鼻をかくとかでもいい。

ただ、古典催眠的には、
〇〇すれば△△になります。
と言うのは、
〇〇と△△にイメージしやすい
関係性があった方が良いとされている。
176オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:27:37.50ID:KtKD1ynf
うーん電池切れるのでまた後で疑問を
177オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:35:11.98ID:dub5T/xY
では、
更に重要な話になってくるのだけれども、

脳への情報の書き込みは、

〇〇すれば△△になります。

みたいな物を、
呪文の様に繰り返したら、

それによって、
書き換えができるのか?と言うと、

そんな訳ねーじゃん!
そんな簡単なら、
そこら中に、
依存書き換え士みたいな人で溢れかえってるだろうと言う話になる訳で、

そうなってない原因の方に注目したい。

脳は基本的には、
その人が持っている依存によって、

思考やら行動が規定されてる訳だけども、

通常は
その依存の書き換えに対して、
何らかの防御システムが働いていると考えられる訳で、

何でもかんでも、
いつでも好き勝手に、
報酬系の書き換えが自由自在にできると言う状態にはなっていない。
178オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:43:43.15ID:dub5T/xY
つまり、
催眠やら洗脳では、

この防御システムをかいくぐって、
脳への情報の書き込みができる状態に持っていく事、

〇〇すれば△△になります
と言う、

情報を書き込める状態に持っていく事の方が、
重要なんじゃないの?と言う話になっている。

まあ一応、
〇〇すれば△△になります。を、
無茶苦茶、長期間に渡って
単純に繰り返えせば、
それだけでも刷り込みができるという話もあるのだけれども、

それは時間がかかりすぎるだろうから、
これは置いておいて、

脳を書き換え可能状態に持っていく点について、
話を進めていく。
179オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/31(日) 22:54:15.56ID:dub5T/xY
まあ続きは、来週以降かな。

疑問、反論等は、
平日に答えていくよ。
2021/01/31(日) 23:43:09.51ID:XaScZZPm
お疲れ様です
まあ、如何に書き込むかが本題だからねえ
そこを見て判断したい気持ちもある
今は貨幣っていうより急速にインフラやサービスが変わりつつあって、かといって競争が終わる気配もないし
倫理的な原理もないという非常に気持ち悪い空気で動いてる気はするけどね
2021/01/31(日) 23:48:32.60ID:XaScZZPm
ただね、結局一次コードたる本能が重要なんだとは思うんだよね
音楽とかスポーツとかビジネスでもそうだけど、貨幣や性愛が結局モチベーションになっているという
感じもある。そもそも貨幣って、要は安泰な消費とか舐められないとか安心感や権力にも結び付いているわけで
別に貨幣そのものを信奉しているとかは思わないね
それに関連する本能的で認知的なコードのほうがむしろ本体だと私は思う
勿論これについては解説していただいた後の話で構わないけども
182オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 00:11:10.95ID:rCg50jNu
感想。
GPT-3でだれかが遊んでる。
2021/02/01(月) 00:25:33.42ID:LNodY4BJ
>>182
真面目な話、GPT-3はまだこういう話はできないでしょう。あなたが冷やかしだとしても
2021/02/01(月) 00:29:15.72ID:LNodY4BJ
ただ確かなのは、今の流れからしたら世界をどうこう言うなら戦わざるを得ないんだよね。何かと
皆シンギュラリティの覇権を目指していて、その結果皆が平等に救われるなんて保証もないからね
発言権というか自分の理念を遺す、通すために戦わざるをえなくなっている
楽しいからやっているというだけの話ではない
185オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 00:39:52.49ID:rCg50jNu
ビルダーバーグ会議は?
2021/02/01(月) 00:46:15.21ID:LNodY4BJ
フリーメイソンでもロスチャイルドでも構わないが過大評価でしょう
もう個人ではなくて哲学=ソフトウェアが中心になってきてはいる
未来に対し新しい考え方を出したもの勝ちというかね
2021/02/01(月) 03:36:50.63ID:Bkz9iJri
>>1
人類の不幸を削減する最善の方法は、仕事をAIに任せて人類全員マインドアップロード。
肉体は総殺処分。

選ばれた優秀な人類だけがホモデウスとして現実に残り、進化する。
188オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 09:18:43.16ID:fFqXjn0/
>>183
言いたい事から文章が作られてる感じしない事があるので。
言いたい事なんか無くても入力された文章の単語と単語の統計的な関係さえ使えば
入力された文章と何か関係のある意味を表していそうな文章が作れるみたいな原理なんだよね?→GPT-3
2021/02/01(月) 10:23:52.59ID:yNCCHxYX
アメリカはシリアのユーフラテス川東岸一帯を支配しているが、ここは石油が埋蔵
されている地域であると同時に天然ガスもまた埋蔵されている地域だ。そこに米軍は
居座り、こともあろうにそこからシリアの石油やガスを盗掘し密売しているのだ。

デルズールなどは大産油地域なのだ。そのシリアから盗み密売している石油による
収入は、月額にして3000万ドルだというのだ。勿論それとは別に、ガスの密輸による
収入が加算されることになろう。ちなみにシリアの石油生産原価は38ドルということだ。

最近になって、トランプ大統領は居直ったのか、勘違いしたのか、10月21日の会議
の席で、『シリアの石油の採掘はエクソン社に任せようと思う。』と語っている。
勘違いしては困るのは、シリアはアメリカの領土ではないということと、シリアは
アメリカ軍の駐留を許可していないし依頼もしていないのだ。

言ってみれば、強盗が突然他人の家に入り込み、そこにある金は俺のものだ、
と言っているようなものだ。お前らそれを分捕り分けていいぞ、と強盗の親分が
言っているのと同じではないか。

さすがにこれについては法律家たちの間から、どう見てもアメリカにはシリアの石油
を奪う正当な権利はない、という意見が出始めている。それにもかかわらずアメリカ
がシリアに居続けるのは、クルド人を守るためだという理屈のようだ。
そのクルド人の保護ですら、今回のアメリカ軍のシリアからの部分撤退で、クルド人
はアメリカに裏切られたという感情を爆発させている。撤退するアメリカ軍に対して、
クルド人たちはジャガイモを投げつけたということだ。

最近になって、中東では第二のサイクスピコが交わされた、という情報が流れている。
これは、ロシアのソチで開催された会議の中で、ロシアとトルコが、シリア北部の
切り離しとそのトルコへの併合を認めたとされているからだ。これでは、クルドの建国
への夢は遠ざかったということであろう。ロシアはクルドとシリアに対して、トルコが
設定した安全地帯から出て行けと言っているのだから。
2021/02/01(月) 10:24:12.67ID:yNCCHxYX
歴史経済波動学によれば、中東が西欧離れするのは必然です。
1908年のオスマントルコの崩壊後は、中東の体制は知恵者・賢帝の時代へと
突入しています。これは2178年頃まで続きます。

近代資本主義にとって、最も大切なエネルギーである石油を持っていることが、
彼らの運命を決めたのです。工業生産能力を持った資本主義諸国、特に西欧の
侵略を誘発したのです。その資本主義の欲望が動機となって、侵略を受け続け
ましたが、しかし、その体制・知恵者・賢帝の270年の体制そのものは、絶対に
変えることのできない歴史の法則です。

したがって、欧米が中東から手を引けば、自動的に他の国になびくのは当然の
ことです。特にロシアは戦士戦国時代・共産主義の旧ソ連が崩壊後は、
中東同様に知恵者・賢帝の時代を迎えましたから、相性が良いのです。
お互い独裁が国体ですから。

2046〜2059年、USA/大西洋資本主義の崩壊が始まれば、その再編は、
より一層明らかとなるでしょう。従って日本も、G7崩壊に備えての独自の戦略
が必要となるのです。
191オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 17:16:07.97ID:pqqHyJdJ
脳に新型倫理注入だな
2021/02/01(月) 17:30:35.81ID:CDx7A+VC
>>188
どれのことかわからないが。少なくとも私は具体的で重要なことはここには書きませんし、
抽象的な話をするのはむしろ良いことだと思う。それは5chには珍しいやり取りだから
193オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 18:05:24.11ID:pqqHyJdJ
>>192
何を抽象してるかも言いたい事。
言いたい事から文章ができてるように見えないのは
すみません。
2021/02/01(月) 18:16:44.07ID:0M3WE6e1
>>193
それはよく理解できないというだけでは?
具体例も挙げないのでは、単に貶めたいと取られても仕方ない
とはいえ、ここで何言われようが必要な理論ですからね、ここで言っているのは
仮に下らないと言われても逆に呆れるだけですよ、あなたの事ではないが
2021/02/01(月) 18:32:20.88ID:yNCCHxYX
ホワイト・ヘルメットの創設者が、トルコのイスタンブールで死亡した。
彼は自宅のバルコニーから落ちて死んだとされており、発見されたのは早朝の
4時30分だった。この地域にはモスクがあり、朝の礼拝に行く人が発見したようだ。

ホワイト・ヘルメットの創設者である、この人物の名はル・メシュレールと言い、
元イギリス軍の将校であり、かつ彼はイギリスの情報部MI6のスタッフだった
ということだ。その彼が創設した、ホワイト・ヘルメットなる人道支援活動組織は
表向きの顔であり、実はアメリカやイギリスが対外的に行う犯罪的な軍事作戦を
支援する組織だった、と言われている。

ホワイト・ヘルメットはシリアで、シリア政府が行ったとする、化学兵器使用を
でっちあげた主犯だったのだ。彼らホワイト・ヘルメットは、化学兵器を使用しては
いないが、シリア軍が化学兵器を使用したという見せかけの状況証拠をでっちあげ、
そこで被害者救出と治療を行ったとするビデオを世界中にばら撒いていたのだ。
アメリカはこの嘘の化学兵器攻撃を大々的に取り上げ、シリアへの軍事攻撃を
正当化してきている。その最初の工作はホワイト・ヘルメットによるものだったのだ。

あるいはル・メシュレールは、アメリカかイギリスあるいは両国に敵対する他の国
の工作員によって殺害されたのかもしれない。
舞台はトルコであり、この手の事件を隠ぺいするには、もってこいの場所であろう。
しかも、イスタンブールは世界のスパイの巣窟と言われている場所でもあるのだ。
2021/02/01(月) 18:33:15.76ID:0M3WE6e1
このスレの主旨に関しては、システム理論的な抽象化と倫理学の記述には高い親和性があって、
その記述レベルは既成の政治理論にはほとんど見られない新世界だという話しかしてませんよ、ある意味で
それは驚くべき抜け穴で埋めなければならないが、淡々と書いているから機械的に見えるかもしれませんね

しかし無内容だというならそれは一般人から見て高等数学が荒唐無稽に見えるのと同じようなものだと
言わざるを得ないかな
197オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 19:17:02.09ID:pqqHyJdJ
>>196
なんか洗脳とか催眠術で何かを書き込んでしまうみたいな話しは?
誰かが自分の言った事を早くみんなの脳に書き込みたいから?
抜け穴って何の穴?
穴で埋めるんじゃなく穴を埋めるんじゃないの?
198オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 19:27:58.03ID:vR1yCTh9
>>181
>それに関連する本能的で認知的なコードのほうがむしろ本体だと私は思う

本能的な依存が無いという話をしているんじゃなくて、
本能的な依存があってもなくても、

依存は書き換えられるし、
付け足しもできるよと言う話になってるよ。

ちなみに、
味覚というのは、
幼少期は、酸味や苦味に対して、
鋭敏に反応する。

これは、腐敗した食物を摂取する事を回避するための本能的な物のはずだけども、

歳を取ると言うか、
酒を飲み始めると、

この辺りの報酬系の書き換えが進みやすくなるので、
小さい頃は苦手だったものが、
むしろ好きになるとかが発生するが、

生存本能に根ざした報酬系の書き換えができないと言う訳でもない。

まあ、この辺りは、
もうちょっと先で説明をしていく予定になるよ。
199オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 19:30:55.54ID:vR1yCTh9
>>197
それは、
オレの瞑想の一般化による救済の話であって、

スレ主が、
それに沿って話をしてる訳じゃないよ。
2021/02/01(月) 19:35:16.57ID:QNl1UpDk
>>197
いや、驚くべき穴であり埋めなければならないという意味です。読点をはしょったのでわかりにくかったですね
201オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 19:43:51.49ID:vR1yCTh9
ちなみにオレは、

理想的なシステムを構築した所で、
それが安定して維持されるかどうかは、

それを運用する
人間次第だと言う観点で、
このスレを進めていて、

歴史的に見て、
人間は仮に、
理想的なシステムを生み出すことができても、

それを腐敗させ、
ダメにしてしまうだろうと考えている。

つまり、
その構造や仕組みを腐敗させてしまう人間そのものを、
どうにかするべきなんじゃないのか?と、
考えてる訳で、

そもそも、
人間は欲求を我慢できるようにはできてないから、

欲求を我慢するんじゃなくて、
欲求の充足の方法をずらしていくべきなんじゃないのか?
と言う話をしてるよ。

物質消費や金銭消費の依存ではなく、
精神的な活動等への依存に切り替える事ができるのなら、
不毛な物の奪い合いも、無意味だと気づける様になるかも知れない。
202オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 19:57:50.28ID:vR1yCTh9
社会システム自体は、

生産力1.0と生産力2.0に分けて考えて、

ベースとなる生産力1.0の部分は、
平等に分配して、

その上の、
余剰生産力である
生産力2.0の部分で、
ある程度の自由経済を認めれば、

ポスト資本主義なり、
ハイブリッド資本主義なり、
適当に体裁が取り繕えるんじゃないの?とは、
思うが、

まあ、コレに関しては、
通貨の力を削いで、
金融の力をほぼ無くしてしまわない限りは、
まあ、実現できない話にはなるよ。
203オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 20:10:13.24ID:pqqHyJdJ
生産を借り合える方がやりたい事ができやすいと思う。
借り合うというのは金融が必要だと思う。
2021/02/01(月) 20:10:33.66ID:QNl1UpDk
>>201
それは私の主旨からしたら過渡的ではないですかね
私はシンプルに衣食住に加え人間関係やスペックやコンテンツがある程度充足されたら
人間は通常は幸福になると言っています。それがそもそも難しく二割三割の人間のものだったわけでね
勿論寿命は伸びるでしょうが、若年身体寿命が100年に延びても自殺が増える可能性があり難しいですねw
2021/02/01(月) 20:11:45.11ID:QNl1UpDk
>>203
ん?生産をシェアって具体的に例えば?
206オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 20:23:25.40ID:pqqHyJdJ
>>205
資本主義は色々資本を集めてやりたい事に使って大きくする方法だとすると、
資本を集めるのは他の人の生産した物やサービスを色々借りて来る感じになると思う。
買ってくるんだけど銀行から借金したお金で買うのが多いとすると。
銀行からも借金のサービスを借りている。
2021/02/01(月) 20:25:56.87ID:QNl1UpDk
>>206
ちょっと待って、むしろ今はwebで作ったものは気軽に売れる時代でしょ?
わざわざシェアする意味は?
208オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 20:26:31.99ID:vR1yCTh9
>>204
>私はシンプルに衣食住に加え人間関係やスペックやコンテンツがある程度充足されたら
>人間は通常は幸福になると言っています。

そう?
通貨依存を止められない人たちが、

社会に与える悪影響を考慮せずに資本の集中と独占を進め続けてる訳で、

この人達は、ハイスペックで、
物も金も腐るほど持ってるけれども、

幸福とは限らないし、
社会システムに対して、
ご都合主義的、我田引水的な改変を加える為に、
政府に圧力を掛けたりしている。

つまり、
物質的や金銭的欲求がある程度どころか、
過剰に満たされても、

止まらないし、
むしろ止まれないと言う問題を抱えている。

そして、そのハイスペックな人たちは、
大衆に対して、物的、金銭的消費を煽って誘導し、
大量消費を求めると言う
問題行動を繰り返していて、

これが自動的に終わる気配は無いよ?
2021/02/01(月) 20:27:55.74ID:QNl1UpDk
例えば何らかのサービスや商品、コンテンツの部品をクラウド開発して統合っていう話なのかね?シェアとは
210オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 20:33:34.63ID:pqqHyJdJ
>>207
分け合うと言う意味じゃなく借りる意味。
webでクラウドサービスは料金取るサービス。
2021/02/01(月) 20:40:57.66ID:QNl1UpDk
>>209
それは供給レベルが低いからだと私は思う
もし実際にまんべんなく再分配できそうな段階になってきたら、そういう人達はモンスター扱いされるんじゃ
ないですか?ワ○ミ会長みたいなものですよ
どうしても競争したきゃゲームでもやればいい
212オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 20:44:04.23ID:pqqHyJdJ
>>209
いきなり誰かがシェアとか言い出しだけでシェア=只で分け合うみたいな意味だったら別の話だと思う。
2021/02/01(月) 20:58:19.28ID:QNl1UpDk
>>212
いや金払ってレンタルシェアするというのは今は普通にある考えだから
噛み合ってないけども
214オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:06:36.41ID:vR1yCTh9
>>211
ん?どう言うこと?

生産力1.0と、
生産力2.0と言う概念は理解してもらえてる?

生産力1.0は、
その国の国民が生活していく上で、
必要となる最低限の食糧やら工業製品やらサービス+多少の余剰ストック

生産力2.0は、
生産力1.0を超えて物やサービスを生み出す余剰生産力の事を言ってるんだけども、

生産力1.0は、
先進国はとっくの昔に100%を超えて、

生産力2.0の部分に注力してる訳だけども、

ちなみに、
生産力2.0は余剰生産力だから、
これによって生み出される物やサービスは、

本来は無くても問題が無いものになっている。

要は、
一般的な消費に対する生産力は、
とっくに供給過剰に陥ってるんだけども、

なんで供給レベルが低いなんて話になってるの?
2021/02/01(月) 21:08:58.06ID:QNl1UpDk
【ゲーム】アリスソフト、公式サイトで「このゲームでは男子キャラ同士とはエッチなイベントは起こらないのでとても安全」と表記して炎上 [ニライカナイφ★]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1612177245

この炎上、論理的に破綻してますね
LGBTに配慮してないと言ってるけど、LGBTの性的表現が苦手な人に配慮しちゃいけないのかという話になる
だから駄目なんですよポリコレとか現代の道徳は。単純すぎるんですね
倫理的に妥当な理論はそれより複雑なものです
216オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:10:27.72ID:pqqHyJdJ
>>213
物を貸したならその物を返してもらうのが普通だけど、
銀行からお金を借りて、そのお金で物買うなら
借りているのはお金で、銀行にお金だけ返せばいい。
買った物を使って者やサービスを作って、それを誰かに買わせてるのが
別の物やサービスで返してるのになっていて、
その時お金をもらうのでそのお金を銀行に返す。
借りた物じゃない物で返せる仕組みが貨幣経済で、
貸し借りをお金の量で管理するサービスをしているのが銀行。
217オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:15:52.55ID:vR1yCTh9
つまり、
今後、生産技術が向上して、
供給力が上がった所で、

既に飽和している市場に対して、
更に大量の商品をぶち込む技術が向上していくだけなんだけども、

既に、
供給過剰なのに、

これ以上更に、
どの程度、大量に、
物が腐るほどだぶついたら、

急に、ハイスペックな人たちは、
目覚めて、
再分配を重視し始めるの?

そんなの、
さらなる技術革新を待つまでもなく、

今スグにできる話じゃない?

でも、
そんな事やってないし、
むしろ、やれない理由がある。

それを考える必要があると言うか、
それの経済面が通貨の問題だって話なんだけどね。
2021/02/01(月) 21:16:58.68ID:QNl1UpDk
>>214
そうじゃなくて、完全自動化、スペックや人間関係の再分配にあたる、未来の生産力3.0の話ね
今は経済を走らせないと人間のやりがいは弛緩しプライベート格差が強調され別種の地獄になると思うよ
例えばコンテンツを趣味制作して人気者になる人と何もできない人が出てきます
こういうのを経済や労働で今は誤魔化しているんですよ。資本主義は人に存在意義を与える
AIに仕事を奪われる不安すら出ている状況なんだしね

あなたは今の段階でも搾取を停止し内面充足できると考えているんでしょうが、私はそう思わないです
2021/02/01(月) 21:19:46.00ID:QNl1UpDk
>>216
つまり何かを借りてその何かを使って何かを生産して売って借りた費用を返すという話?
具体的なイメージはあまり湧かないな。面倒な印象すらある
具体例は出る?
220オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:25:29.43ID:vR1yCTh9
>>218
>あなたは今の段階でも搾取を停止し内面充足できると考えているんでしょうが、私はそう思わないです

自分で
かなり歪な事を言ってるとは理解できるかい?

つまり、
人間は、
搾取されることによって、
やりがいを見つけ、

労働者が、
同じ様に搾取される環境にいるからこそ、

プライベートの差が際立たないと言いたいのかい?

仮に、
これが正しいとして
この環境を当然の如く受け入れる事に違和感は無いのかい?
2021/02/01(月) 21:26:20.32ID:QNl1UpDk
私はそれなりに加速主義に共感しているが、資本主義が瓦解したらそれだけで大体
ハッピーになるとは思わないですね。むしろ資本主義のおかげで誤魔化されているメリットもある
ただ、最近はIT長者やアスリート、ユーチューバーが年収100億以上を平気で稼ぐしSNSにも格差があるので、
少子化や未婚問題も含めこれを打破できるかが潜在的な問題になっているとは思います
222オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:29:16.33ID:pqqHyJdJ
>>217
だから物をだぶつかせてるとするとその分誰にも貸せて無いし返せてないので
貨幣経済に関係なくなってると考える事ができると思う。
だれのやりたい事にも役に立っていないし。
だからそういう事をやる人はそれをやるために借りがあるとすると返せないから破綻。
借りたら返すとか、もっとやりたい事ができて得する=豊になるために、
もっと貸し借りできて豊かになれるように協力できるようにするための
経済関係の法律があるとすると、新型倫理に統合できる機能のネタになりそうだと思う。
2021/02/01(月) 21:29:58.70ID:QNl1UpDk
>>220
だから段階論なんですよ
私は本業ではその生産力3.0をさっさと実現したいと思っている
それまでは労働がやりがいであっても良いし、要するに本当のデーモンは資本主義ではなく
科学や倫理学の無力さにあると思っているわけです
本題を何処に見いだすかがあなたとは違う

かといって主張をやめろとは勿論言っていない。考えが違うだけです
224オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:30:14.03ID:vR1yCTh9
>>220
そして、
この話は、

供給力の話でも無くなってしまっている。

恐らく、
現状の経済システムが正しいと言うか、
しょうがないという、

認知的不協和の修正が強く働いてるんだろうが、

これを認識できるかどうかは、
かなり難易度が高い。
2021/02/01(月) 21:32:44.07ID:QNl1UpDk
>>217
いやスペックや人間関係の再分配は今の技術ではできませんよ
私が言ってるのは、あなたの言うハイスペックな人達の優位性が消滅する自動化の世界です
226オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:40:08.74ID:vR1yCTh9
>>221
>私はそれなりに加速主義に共感しているが、資本主義が瓦解したらそれだけで大体
>ハッピーになるとは思わないですね。

経済論に関しては、
このスレでさわり程度しか触れてないけれども、

オレ自身は、
金融資本主義の問題の解決策を提言はしてるが、

ポスト資本主義を、
資本主義をベースにするのか、
社会主義をベースにするのか、

はたまた、
全く違う概念に基づくのかは、
ぶっちゃけどうでも良いと考えていて、

また、
経済をハードランディングさせてしまうのは、
資本主義ではなく、

金融資本主義の特徴になっている。

ちなみに、
仮に理想的な経済、社会システムができても、
物の奪い合いが本当に止まるのか怪しいから、

このスレの、
瞑想の一般化による救済と言う話につながる訳だけどね。
2021/02/01(月) 21:40:59.43ID:QNl1UpDk
ここで情報と物理の統合の話がまた出てくるわけで、要はプラトンにおけるような善のイデアを
物理的に実装するフェーズを情報オメガ点と言っているわけです
それは科学が極致に到達しなければ無理なわけです
228オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:41:07.75ID:pqqHyJdJ
>>219
具体的って普通会社はそうやって動いてると思うんですけど。
銀行から借りたお金で材料を買って、それで製品を作って売ってお金をもらって
銀行に借りたお金と利子=銀行がお金を貸すサービスの料金
を返している。
お金の本体部分を抜くと、この会社は物やサービスを借りて別の物で返しているのと同じ。
229オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 21:47:33.50ID:vR1yCTh9
>>225
スペックや人間関係は技術的にできなくても、

衣食住やら工業製品やサービスは、
既にだぶついている。

これに新たに加えて、
人間関係やらスペックも統一されるというサービスが加われば、

なぜ、
急に再分配に舵が切られるんだい?

問題の原因を考えないと、
過去と現状から、
同じ様な未来が再生産されてしまうだけじゃない?

それこそ、
今は、衣食住等の
生産力1.0を再分配して、

技術的に、
スペックや人間関係が
再分配できるようになれば、
スペックや人間関係も
生産力1.0に加えたら良いだけなんじゃないのかい?

なぜ、
いま現状できるはずの再分配を未来にした方が良いなんて、
思ってしまうんだい?

搾取してもらうため?
仮に、そうだとしたら何かおかしくない?
2021/02/01(月) 22:09:00.71ID:QNl1UpDk
>>228
そういう話なの?生産を借り合うってのは具体的に一体どういう話をしているの?
何か新しい事について言っているのかと思ったけど
2021/02/01(月) 22:10:31.07ID:QNl1UpDk
>>229
それはBIとしては実現するのでは?
それで幸福度というか、不幸の削減が大きく変わるとは私は思わないというだけで
232オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:16:35.81ID:pqqHyJdJ
>>230
資本主義経済は普通にそうなってると思うんですけど。
他の人の力を借りて、生産して返している。
返す時に新しく貸す分まで増やせたら経済が成長する。
返し足りなかったら経済が小さくなる。
2021/02/01(月) 22:17:29.73ID:QNl1UpDk
【不審者】30代男性が外をうろつく事案が発生 広島 [potato★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1612179348

これ、通報した奴を捕まえろなんてレスもあったけど、結構興味深い話で
倫理理論からすると包摂性や寛容さをどう考え測定するか、という話にも繋がってくる
勿論深追いするような話ではないんだが、多くの人間は実は高いレベルの政治理論からしたら多分
野蛮である、と
2021/02/01(月) 22:20:25.44ID:QNl1UpDk
ついでに言っておくと、当面のBIではまず格差はほとんど解消されないだろう
じゃあ今すぐに資本主義をやめて共産主義やろうなんて無理に決まってる
洗脳とかじゃなくて無理。それは

それより引きこもりや無職の人達に対する配慮を増大したほうがまだ現実的だけど、
結局難しいことに変わりはない
235オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:21:20.31ID:vR1yCTh9
>>231
ん?

BIによって
今からでも、
再分配を進めたら良いってこと?

何か、ぶれぶれになってきてない?

まあ、良いんだけども。

ただし、
一般的に言われてる財源を必要とするタイプのBIは、
問題があるわけで、

このタイプはセキュリティーホールを広げて行ってしまうので、
問題の解決はできない。

売国したいTHさんとかは、
このタイプのBIを推奨してるね。

コレに対して、
経済の問題を解決するには、
財源を必要としない
通貨発行タイプのBIの給付が理想になる。
主権者たる国民に通貨発行権を与えると言う話を
オレとしては推奨している。

ちなみに、これで物の奪い合いまで本当に止まるのか?は、
確かに疑問だから、

瞑想の一般化による救済と言う話につながっていくよ。
236オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:30:30.90ID:vR1yCTh9
>>234
>資本主義をやめて共産主義やろうなんて無理に決まってる

なぜ、無理に決まってるんだい?

旧共産圏が失敗したから?

なぜ、旧共産圏は失敗してると思う?
特に理由を考えた事も
ほとんどないんじゃない?
それなのになぜ決まってると思ってしまうんだい?

旧共産圏が失敗したのは、
金融共産主義とか言う、
訳がわかんない仕組みだったからなんだけども、

債務通貨を発行して、
共産主義を維持するなんてのは狂気の沙汰になっているよ。

金融資本主義と同じく、
金融共産主義も債務通貨を発行すると言う問題を抱えているので、

経済システム上、
弱者の切り捨てが必要になっている。

所が、共産主義では、
一部特権階級を除いて、横並びの人たちが大量にいる状況では、

その横並びの大量にいる一般人が切り捨て対象とか言う馬鹿な状況になってしまう。

そりゃ、闇市やら賄賂等で出し抜いて頭一個抜けないと、
初期設定で弱者になるという意味不明な状況になってしまう。
237オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:36:20.61ID:vR1yCTh9
つまり、
通貨システム自体に問題があった訳だけども、

結局、
みんなで弱者でいることに我慢ができなかったが点もある訳で、

人間が欲求を我慢できないと言う点も
あるんだろう。

結局、
システムも重要だが、

人間の方でシステム自体を腐敗させてしまうと言う問題がある。

ちなみに、
人間関係やスペックが統一されることが

もし可能になった場合、
その人達は、
弱者なのだろうか?

それとも統一された事に満足するのだろうか?
2021/02/01(月) 22:40:30.82ID:QNl1UpDk
>>235
全然ぶれてないよ
BIやっても働きたい人は多いでしょ。自由度高い生活保護の変形なんだから
BIが悪いとは全く言ってもいない
2021/02/01(月) 22:45:55.57ID:QNl1UpDk
>>236
共産主義は、生産力3.0ではむしろかなり現実味を帯びるだろうが、今は中途半端過ぎる
労働分配に関し十分計算管理できないし、今の生産レベルだとエリートは自由を奪われるとしか思わない
まあどのみち私とあなたは全然意見も主軸も違う
マテリアルな再分配に拘るかどうかも全然違う。私は拘る側だから
電脳化が更に進んだらまた話は変わるが
240オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:46:57.94ID:vR1yCTh9
>>238
そうなの?
搾取されることによって、
やりがいが与えられ、
プライベートの格差が是正されるとか、

よく分かんないことを書いてた気もするんだけども、

まあ、
今の方向に落ち着くのなら、
それでいいのかな?
241オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 22:50:05.92ID:vR1yCTh9
>>239
すまないが、
生産力3.0って、
どう言う定義になってるんだい?

必要生産力と余剰生産力の
他の生産力って事?
2021/02/01(月) 23:29:19.13ID:QNl1UpDk
>>240
あー完全な誤解ですね
確かに一定のやりがいは資本主義に与えられますが、それ以上に生身の格差が資本主義のおかげで
露呈せずに済んでいるという事であって、格差が是正されてるなんて全く言ってない
当然今でも深刻な格差はありますが、今のレベルで更に無駄に自由度が増すと、不幸な人がもっと不幸になる
危険性すらある。そこは単なる認識の違いですよ
要するに、貨幣が中心に人間を支配している資本主義では、人間同士の格差やマウンティング地獄を
ある程度逸らすメリットがある

資本主義を卒業できるほど人間の精神レベルは高くないと私は言っている
あなたとはある意味では方向性は似ているんだけど、私は資本主義を巨悪とは考えてない
2021/02/01(月) 23:34:12.20ID:QNl1UpDk
>>241
現実に物理的に可能な価値観念を全てコントロール、再分配できる科学技術です
情報オメガ点とほぼ同義
244オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/01(月) 23:43:32.38ID:vR1yCTh9
オレも
資本主義そのものではなく、

金融資本主義が問題だと言ってるんだけどね。

まあ、
金融共産主義よりはマシかも知れないけれども、

ぶっちゃけ、
金融資本主義で育ったオレでは、
資本主義以外の経済システムの構築は、
よく分かんないから、

ポスト資本主義も、
生産力1.0の部分を平等分配して、
余った分を、
自由競争にしたら良いんでないの?とは、
思ってるが、

メインとしては、
通貨システムの修正を主軸に考えてるので、
通貨システムが修正されたら、
後は適当に、
好きなやつが経済システムの再構築等を考えりゃあ良いんでないの?と考えてるよ。

個人の生活やらが、安定的に保証されるなら、
まあ別に何でも良いんじゃないのと考えてるよ。

世襲的な仕組みやらは排除したいが、
こう言うのは管理する人間次第だろうから、
形骸化がいくらでもできるだろうしね。
245オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/02(火) 00:00:09.15ID:bW4sPr8A
>>218
>今は経済を走らせないと人間のやりがいは弛緩しプライベート格差が強調され別種の地獄になると思うよ
>例えばコンテンツを趣味制作して人気者になる人と何もできない人が出てきます
>こういうのを経済や労働で今は誤魔化しているんですよ。資本主義は人に存在意義を与える
>AIに仕事を奪われる不安すら出ている状況なんだしね

>あなたは今の段階でも搾取を停止し内面充足できると考えているんでしょうが、私はそう思わないです

これは搾取によって、
やりがいが与えられ、
プライベート格差が是正されると言う意味じゃないのかい?

まあ、是正が物理的な修正と捉えられたらそうなるか、
では、
搾取によって
プライベート格差が心理的に緩和されるなら通じるかな?

>>242
>それ以上に生身の格差が資本主義のおかげで
>露呈せずに済んでいるという事であって、

金融資本主義のせいで、
世界の上位8人の資産が、
下位50%の資産と同じ程度になっても、
格差は露呈しにくいのかい?

みんなが搾取されてるから、
みんな同じ様に苦労できる一体感みたいなもの?

>当然今でも深刻な格差はありますが、今のレベルで更に無駄に自由度が増すと、不幸な人がもっと不幸になる
>危険性すらある。
まあ可能性なら、不幸な人が幸せになる可能性もあるんじゃない?
246オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/02(火) 00:10:26.17ID:bW4sPr8A
そもそも、
純粋機械化経済に進んでいく社会において、

切り替えは、
一気に起こる訳ではなくて、

徐々に置換が進んでいく事になる。

つまり、
次の日から全部自動化になりますなんて現象は起きない。

徐々に切り替えられ、
その度に、
不要となった労働者は切り捨てられるか、
新規採用が抑制される等が発生してしまう。

そして、
高度化していくAIやら機械に対抗すべく、

求人に対する要求値も
高くなり続けると言う意味不明な状況を生み出してしまう。

まあ、現状、
物が余ってんだから、
より安価に物を生み出せる人材、

より高い能力を持った低コストな人材が必要になっていくと言う、
馬鹿な話になっていくだけなんだけどね。
2021/02/02(火) 01:42:55.62ID:Q7lwcmLT
>>246
「不要となった労働者は切り捨てられる」

無益階級は総殺処分になる。
248オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/02(火) 10:47:09.20ID:ce3a+aPf
>>247
そんなことしようとしたら世の中ぐじゃぐじゃになるに決まってるので
そういう頭おかしい事を考える人は病院にずっと隔離した方がいい。
249オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/02(火) 12:24:09.63ID:GwA5XyJW
イランでは西部地域を中心に、政府に対する反対デモが続いている。
デモの発端はガソリン価格の引き上げにあったが、あまり意味をなしていないだろう。
もちろん、バスや電車と言った公共交通機関が不備があり、移動手段の少ない国では
車による移動が便利であり、そのためガソリン代の値上げは、家族全部に影響する
重要な社会問題であろう。

イラン西部のホーゼスタンの住民は全員がアラブ人であり、イラン・イラク戦争時には
イラク側に立ったこともあった。当時のサダムフセイン大統領は、アラブ人を解放する
と言っていたのだ。それも一理無いわけではないのだが。

当然のことながら、デモが暴動に近い危険なものになって行ったために、イラン政府
は警察や軍を投入して取り締まりを強化していった。そのなかで、6人の外国人(?)
が逮捕されることになり、彼らの背後は誰がいるのか、ということが問題になった。
彼らはテヘランの西部の街、ロバト・カリムで逮捕されている。

政府側の取り調べの結果、彼らはMKO(ムジャーヒデーン・ハルク組織)と関係がある
人物たちだということが分かった。彼らは十分な訓練を受けた後に、デモに参加し、
破壊活動をしていたということだ。ムジャーヒデー・ハルク組織は、ホメイニ革命当時は
反体制側の重要なメンバー組織であったが、後にイランの体制側から敵視され、
イラクなどに逃れている。つまり、完全に反イラン体制の組織であり、戦闘集団なのだ。

これに対して、イラン政府が強硬手段を取ることは、アメリカなどによって人道名目で
非難されるべきでは無いのではないか。人道名目でイランを非難するアメリカは、
実はこの暴力的なデモを煽っている側なのだから。
アメリカは武器を使った戦争を止め、最近ではもっぱら経済制裁で敵対国に弾圧を
加えている。今度はそれに加え、デモを先導するという手段に出ているということだ。
2021/02/02(火) 12:24:27.53ID:GwA5XyJW
サウジアラビアとアラブ首長国連邦(アブダビ)の皇太子が、イエメン戦争を終わらせる方向で
話し合いを行った。それは、第一にサウジアラビアの資金が不足してきているからであろう。
同時に、やはり戦死者が増えていることが、社会不安に繋がるという不安もあろう。
いずれの理由であれ、戦争が終わる方向に動いているのは良いことだ。

つい最近もサウジアラビアが、イエメンのホウシ・グループの戦闘員128人を飛行機で
イエメンに帰国させた、というニュースがあったが、これは和平交渉に向かう一歩手前の
動きであろうと思われる。

ホウシ・グループは今、イエメンのなかで唯一サウジアラビアとの戦闘を展開している
グループであり、これまでにサウジアラビアの主要パイプ・ラインを攻撃したり、リヤド近く
の製油所をドローンなどで攻撃し、サウジアラビア側に大きな被害を与えているのだ。

サウジアラビアはイエメンの政府と反政府グループとの間の妥協の仲介もしており、
これらのグループとサウジアラビアとの和平の話が進んでいる。従って、今度のホウシ・
グループとの話が進めば、サウジアラビアとイエメンは本格的な和平に向かうかもしれない。

イエメンに対するサウジアラビアの軍事攻撃は悲惨なものだった。何十万人もの死傷者が
出ているし、家を追われた者の数は数百万人ではきくまい。しかも食糧不足から、イエメン
の女子供たちは多数が餓死し、今でも餓死は続いているのだ。それは国際援助の食料が
情勢不安のため被災民たちの手に届かないからだ。 その理由はイエメンの主要港、
例えばホデイダ港などは戦略的な要衝になっており、ホウシ・グループと他のグループが
奪い合いをし、激しい戦闘が続けられていたからだ。

それでもやはり、国際的な非難と国内的非難から逃れるために、時折港を援助船のため
に開いている。それでも被災民の食糧事情は中々良くならないだろう。これからイエメンも
冬に向かい寒くなり、身体の弱っている人達は死んでいくことになるのではないのか。
戦争は人間の業のなせる技とは言え、あまりにも酷い話ではないか。
2021/02/02(火) 18:04:54.70ID:y2XIjd3c
>>245
搾取搾取というけど、誰かが労働する必要がある段階で共産主義の話をするのは明らかに胡散臭い
能力格差があるのにどうやって適切な労働分配をするの?しかも報酬は一律平等なんでしょ?
そんなの人間の精神が付いていかないし、そういうものが新しい考えとは思わないな
どのみち全てをAIが担う世界はやってくるんだから、アノミー上等で急ぐ必要はない
加速主義の立場は、そもそも資本主義の駆動力を利用するというものだしね

申し訳ないが私がそれについて折れることはない
確かに経済格差は馬鹿げているが、それは資本主義のせいではない。資本主義は格差を反映しているに
過ぎない。ということは根から断つ必要がある。それは資本主義の洗脳解除くらいでは解決しえない
22世紀の科学技術が必要
2021/02/02(火) 18:11:30.54ID:y2XIjd3c
資本主義は不当な数値格差を生成している?
それはITも同じだよ。資本主義をやめても数値による格差は無くなりはしない
不幸削減主義の射程は、労働搾取どころではない。だからこそ資本主義が根源であるかのような
スタンスにはならないし、どのみち瓦解する可能性が高いことは織り込み済み

>>245
確固たるプライベート格差が存在しており、更に資本主義をやめるなんてなったらアノミーは必ず起こる
少なくとも不幸な人間が幸福になる可能性が高いなんて楽観視ができるはずもない
結局BMIや大麻で誤魔化すしかなくなったら本末転倒だし、恐らく安楽死制度の圧力も更に高まるだろう
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