技術的特異点全般について考察を繰り返すスレ1

2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
などを政治的・経済的・社会的な側面だけでなく、
さまざまな方面から分析する汎用的なスレッド。

学問や科学（+スピリチュアルや宗教、オカルトでも構わない）に興味を持ち、
自分で調べて自分で考えて、
自分で理論を構築する事を目標に、
疑問に思ったことを尋ねたり、質問に答えたり、
気ままに、気楽に、何か書きたい事がある人が書き込んだらいい。

前スレ
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1585563017/

>>152
それは無いと思うぞ？

そもそも
有名大学の准教授ですら、
間違った前提となる、
間違った知識しか与えられていない状況が問題な訳で、

いくら頭が良かろうと勉強ができようと、

前提がおかしけりゃ
間違った理論しか導けないってだけだよ。


まあ、前提を正しく修正したところで、
ちゃんと
理論構築ができるか？に関しては、

常識が阻害すると言う問題があるけども。

で、説教してる当人はご立派な学歴をお持ちなんですかねえ？

>>154
それはご想像におまかせするよ。

ただし、
中学生くらいでも、

ちゃんと通貨の性質や
通貨発行の仕組みを理解してれば、

慶應の准教授みたいな事は言わないと言う話にはなるはずだけどね。
（まあ財政破綻云々までは合ってるし、起きないわけじゃない。
　ただ、通貨の仕組みを知ってれば、
　仮に財政破綻が発生しかけしたり
　財政破綻が発生した場合、
　いや、おかしいやろと、突っ込まなければならない立場のはずなんだけどね
　財政破綻は当然起こりうるなんてのはありえない。）

要は、学歴とか関係ないんだよ。

与えられた情報と、
常識が問題になってるわけで、

専門家だから正しいなんてのは、
もう20世紀の頃の神話に近くて、
20世紀の終わりくらいには
その神話も崩壊しつつあって、
最近は専門家の方がヤベーとか言う
意味不明な状況だしね。

まあ経済学に関しては、
通貨発行が100年近く前には既に問題になってたのに、
今更やっと、ちょっと触り程度を扱うようになったみたいな状況だしね。

ストーカーおじさんが言うようにもしストーカーが数人なら
なんでここにレスがつくと同時に数件のレスつくの？
数人がシフト組んで見張ってるの？
連投が数人なら見張り役が他の人にいますぐレスしろと連絡してるの？
そこまで人生かける人間が数人もいるのか？
もし金でこの体制作ると年間数千万円の人件費がいるぞ
あり得ないだろう

IP、IDがなんで単発ばかりなのか
IP、IDがそれぞれ別の人なら数十人いることになる
なおさら時間の連携が無理すぎる
一人が切り替えてると考えると方が自然

言ってる内容、文体がいつもの同じ
それが数十人同じなんてあり得ない
一人だと考える方が自然

哲学板の情報をよく知ってる
数十人がただのリーマンを監視するために哲学板も監視しているのか
一人だと考えるしかない

普通に考えると
病んで引きこもったおじさんがやることなくお金なく
寝る間をおしんで３６５日２４時間体制でここを見張って悪口を言ってストーカーしてる方が現実的

早朝は監視してないって
それこそストーカーおじさんが一人でやってるってことだろう
さすがのストーカーおじさんも睡眠はとらないとな

金融庁のページ
小学生のみなさんへ
https://www.fsa.go.jp/teach/shougakusei.html

まあ全部見たわけではないけど、

通貨発行に関しては触れてないんじゃない？

通貨の価値は
共同幻想に過ぎないと言うのは間違っていない。

銀行の融資に関しては嘘を吐いている。
知らないのか知った上で嘘をついてるのかで違ってくるだろうけども、

末端の人は本当に知らないと言う可能性も否定できない。
チェックしてる人間も知らない可能性も普通にある。

まあ、知った上で偽の情報を流していると言う
プロパガンダの可能性も否定はできないけども。

そもそも、
融資が通貨発行だとは触れていない。
（適当に流し読みしかしてないから抜けてたらすまんが）

まあ、悪意があるのか無いのかは不明だけど、
悪意がないなら無いで間違った情報を垂れ流している訳で問題だし、
悪意があるなら問題外と言う話になる。

イングランド銀行が通貨発行に関して
万年筆マネーを行っていると、
ゲロったのは、
結構重要なトピックのはずなんだけど、
知らないと言うのは、ありえるのかな？

まあ、無いとも言えなそうなのが、
微妙な訳なんだけども、、、。

>>158
https://www.boj.or.jp/z/kids/data/kids_14-25.pdf
↑
これの22ページみたいな事が起きるとすると、普通の銀行が通貨発行できてるように見えない。

ん？
いや、そこ？

市中銀行が通貨発行できないって言いたいの？

そもそも、
P22の例が何を言ってるのかによるけども、

だいたい振り込める振り込めないって、
預金を預けてる人が
銀行の資金がショートしてるんじゃなくて、
預金者自体の
お金がなくて振り込めないって話じゃない？


預金者ではなく、
銀行が資金ショートして振り込めないってどう言う状況なの？

逆に、
銀行が融資する際に預金者から預かってる預金を回していたら、

P22の様な事が起こりうるかも知れないけども、

そんな事が発生した事例なんてある？

市中銀行が預かったお金を融資に回したら、
資金がショートして、
預金者が他の銀行への口座資金を振り込めないなんて事が発生しるうけども、

そんな事、今まで経験した事ある？

銀行から「すいません、今、貸し出しし過ぎで、振り込めません」とか言われた事無いんじゃない？

ちなみにだけど、

日本では、もうそんな銀行は無いとは思ってたんだけど、
預貸率が100％を超えている銀行と言うものがある。

つまり、
預かっている預金通貨より
貸し出している預金通貨の方が多い状態になると、

預貸率が100％を超えるのだけど、
（仮に、預かっている預金が2000億で、貸し出しが2200億なら預貸率が110％になる）


預金者の預金を融資していたら、
預貸率が100％を超えるなんてありえないし、

それこそ、
この状態の銀行から口座振込なんてできないはずなんだけど、

でもそんな事、
問題になった事ないんじゃない？

20代男性「手取り18.3万円、車のローンが支払えず給料日まで待ってもらう」くるしいたすけて自民党さん・・😲 [956081266]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638070892/

【悲報】ジャップにキレた自衛隊OB、現役隊員を集めて私的戦闘訓練を開始　最終目標は天皇中心とした軍事政権の再建か [959542443]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638073209/

>>160
バブル崩壊のとき、不良債権で銀行に借金が返って来なくなったので預金が払い戻せなくならないように公的資金を注入したんじゃないでしょうか。
注入する資金の元は国債で、銀行には買うお金が無いから発行した国債を売らないでそのまま銀行に貸して日銀がその国債を買えばいいので。
銀行は借りた国債分のお金を後で政府に返す。

>>161
銀行へ預金したり借金したりはその分だけ銀行がベースマネーを使わせてくれるという只の契約なのを、預金通貨の発行と言ってるだけだと思う。
預金や借金の契約をしている人が全員いっぺんにベースマネーを使わなければ、
預金以上に貸せるし、もしたりなくても日銀や他の銀行からベースマネーを借りれば使わせる事ができる。
預金するときに現金や他の銀行から振込して預金するのでその銀行の日銀の口座にその分のベースマネーが入って、貸すときは結局そのベースマネーを使わせるはず。
日銀や他の銀行からベースマネーを借りる利子より預金の利子を少なくできるので。

>>165
＞バブル崩壊のとき、
＞不良債権で銀行に借金が返って来なくなったので預金が払い戻せなくならないように公的資金を注入したんじゃないでしょうか。

これは以前説明したと思うが、

そもそも、
通貨発行できるのは市中銀行と中央銀行なんだが、
市中銀行がメインになっている。

つまり、
公的資金を注入すると言っても、

税金では予算の足りないはずの政府はどうやって、
不足する財源を補ってたと思う？

要は国債を発行して、
財源を確保してたわけだけども、

じゃあ、あの公的資金が注入されたとき、
誰が、国債を購入したんだ？と言う話になる。

結局、あの公的資金の注入の原資となる国債を買ったのは

公的資金を注入される銀行になっている。

つまり、資金不足のはずの市中銀行が国債を買って、
公的資金を注入してもらうという、
意味不明な事をしている。

だから茶番だと言う話なんだけどね。

>>166
＞銀行へ預金したり借金したりはその分だけ銀行がベースマネーを使わせてくれるという只の契約なのを、
＞預金通貨の発行と言ってるだけだと思う。

これ誰の主張なの？
これは君の説なの？
この仕組で通貨や経済の問題点を説明できる？

だいたいベースマネーは
アベノミクス以前は大して無いというのは理解してるの？

＞預金や借金の契約をしている人が全員いっぺんにベースマネーを使わなければ、
＞預金以上に貸せるし、

何を言いたいのかがよく分からない
現金と日銀当座預金だけしか融資に使えないと言う話の場合、

預貸率が100％を超えてる銀行があるって
どう言う風に説明するの？

そもそも、
預金者から預かってるお金は、
預金通貨は預金通貨だけども、
日銀当座預金の預金通貨ではなく、

市中銀行の預金通貨として預けられてるんだけど？

それを使わずに、日銀当座預金を貸してるって言いたいの？

ますます意味が分からない。
そんなこと、嘘っぱちを教えてる学校や
日銀の漫画とかでも言ってないはずなんだけど、

https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2007/data/ron0705a.pdf
＞日銀当座預金残高は、量的緩和政策の終了後間もない 2006年４月初めには約 30 兆円であったが、
＞残高を削減するプロセスを経て、６月半ばに 10 兆円程度まで減少し、

この時期の現金通貨は、
2006年のQ2だと71兆円程度だと思われる訳で、

いわゆるベースマネーに該当するのは、
81兆円程度と考えられるんだけど、

ベースマネーを融資に使っていると言う
君の説？だと
銀行が貸し出しできる上限は81兆円程度にしかならない

それに対して、
預金通貨は、
マネーサプライM2が710兆円程度ある
これは現金が含まれてるから、
重複している分を省くと
640兆円位
余分に貸し出していると言う話になる

つまり、
ベースマネーが81兆円程度しかないのに、
640兆円も余分に貸し出してたら、

君の説？はおかしいって事にならない？

>>168
だから預金はその分だけベースマネーを使わせてあげますよという只の契約だけだから。
契約だけならできそうならいくらでも増やせる。

>>171
まず、
それは誰の考えなの？

君の考えでいいの？

＞だから預金
この預金は何の預金を差してるの？

>>169
増えた預金のうち、準備預金を除いた額が、貸付にまわされます。これが繰り返され、結果として元の預金の何倍もの貸付が行われていきます。なお、準備預金をどのくらいにするかは日本銀行によって決められます。
https://manabow.com/hayawakari/hayawakari6_2.html

↑元の預金というのは最初に入った預金の1000万円で、現金でもらうかほかの銀行から日銀の当座預金口座に振り込まれるお金なのでベースマネーだけれど、後の貸し付けた1710万円はそれだけ使わせてあげますよと言う只の契約。
最初貸し付けた900万円が返って来るのが確実なら帰って来る前に次の810万円の貸付の契約だけして合計1710万円の預金ができる。

>>172
これの考え。
https://manabow.com/hayawakari/hayawakari6_2.html
だから預金と言った預金は↑のうさぎ銀行みたいな普通の銀行。

>>174の付け加え
普通の銀行の預金。

https://manabow.com/hayawakari/hayawakari6_2.html
＞一定額を手元に残し（「準備預金」）

準備預金は日銀当座預金に預けられるもので
手元というか、
日銀にある市中銀行当座預金口座に預けられるものだぞ？

そして、
この仕組だったら、

単一の市中銀行の預貸率が100％を超える事を説明できないけど？

貨幣と言う囚われから抜け出す事も技術的特異点の一つ！

>>176
単一の銀行では、

仮に預かってる預金、
つまり本源預金が仮に100億円としたら、
準備預金率が10％として、

10億円を日銀の当座預金に預けて、

残りの90億を融資に回すと言う形になる

つまり預貸率の上限は90％で、
100％を上回る事はできない。

預金準備率の最低は0.05％
だから、

MAXで99.95％までは貸し出せるが、

100％を超える事は出来ない。
（まあ仮に又貸ししてるのに、
　こんなに貸し出せば、
　預金者は一切、口座の資金を動かせなくなるけども）

又貸し信用創造は複数の銀行で循環していけば、
見かけの預金が増えるはずと言う仕組みだぞ。

>>176
増えた預金のうち、準備預金を除いた額が、貸付にまわされます。これが繰り返され、結果として元の預金の何倍もの貸付が行われていきます。なお、準備預金をどのくらいにするかは日本銀行によって決められます。

と書いてあるからウサギ銀行は100%超えてるんだよね？

だいたい、
この又貸しの信用創造は、
学校やらではそう言う風に教えてるけども、

実際はそんな事やってないよと言うのを、
2015年にイングランド銀行が暴露したと言うのが、
重要な話になっていて、

実際は万年筆マネーによって、
融資の際に通帳に記載されたら、
通貨が生まれると言う事が
分かったと言うか、

昔から
万年筆マネーで通貨発行をやっとるやろと言われてたんだが、

この又貸しの信用創造をしてると、
教育等によって刷り込まれてしまったから、

それに対して反論するのが、
無茶苦茶、大変だったと言う話になっている。

まあ一応、
今だったら、
通貨が何も無い所から生み出されているというのを、
説明ができるが、
いろいろと大変なのは確かになる。

>>179
ん？これ、
一つの銀行で説明してるのか？

それだったら、
これ引き出せる？

パンダとサルは商売を始める開業資金、
工場の改築資金として借りる訳で、
これ借りたらスグに使うはずの通貨じゃない？

でも、
この仕組だったら、

融資を受けたお金は全額、
ウサギ銀行に預けっぱなしじゃないとダメなんじゃない？

まあ元々、
従来と言うか古典的な信用創造は、

ゴールドスミスが、
預かった金（GOLD）の保有量に対して、
1：1の預り証を発行するのではなく、

預かった金の保有量に対して、
何倍どころか何十倍以上の預り証を発行して、

その預り証を
決済手段（通貨）として使用させて、

実際は存在していない金（GOLD）があるかの様に見せかけたのが、
古典的信用創造であって、
これは、無から通貨を生み出す仕組みになっている。

それに対して
現代の信用創造が、
今もおそらく学校等で教えられてるであろう、
又貸し循環型の信用創造になってるなんてのは、

まあ無理があるやろと言う話になる。

では、
この又貸し信用創造をやってないと言う最たる例が、

BIS規制になるわけなんだけど、
これは、準備預金率による制限だけだと、
野放図に貸しまくった日本の市中銀行に対する抑止の為に
導入されたという話もあるけども、

それはさて置き、

この貸し出し制限自体が、
又貸し信用創造なんてやってないよという説明になってる訳で、

貸し出しの制限は
自己資本比率によって算出されてるけれど、

銀行の自己資本比率の算出は通常の企業等の自己資本比率の算出とは違って、
特別ルールが採用されている。

自己資本をリスクアセット（貸し出し）で割った物が自己資本比率として算出される訳だけども、

この自己資本比率や、
リスクアセットのリスクウェイトと言う考え自体によって、
又貸しによる信用創造をしていないという話になっている。

>>181
借りた人もそのお金を払うところも全部一つの銀行なら全部預金をちゃんとプラスマイナスしましたという契約をすればいいだけだよね？

まず銀行の自己資金に含まれるものは、
Tier1とTier2に分かれているんだけど、

まあこれは要は銀行の持ってる金目のもの換金性の高いものと思ってれば、
だいたい合ってるんだけど、
一応
Tier1　資本金、法定準備金、利益剰余金、優先株、優先出資証券等
Tier2　劣後ローン　劣後債　有価証券の含み益の45％

これらをリスクアセットで割ったものが、
自己資本比率で、

海外に拠点を持つ銀行の場合8％必要とされている。

リスクアセットは、
貸し出しに対して、
リスクウェイトを乗じて算出されるんだけど、

住宅ローンとかだと、
35％になっている。（担保価値によって75％の場合もある）

つまり、自己資本が35億円相当あれば、
マイホームローンのみの貸し出しであれば
100億までは融資ができる様になっている。

これの一番、リスクウェイトの低いのが公債で、
リスクウェイトが0％なので、

それこそ、公債のみの貸し出しにすれば、
預金準備率を1％と仮定すれば、
自己資本が35億円相当なら3500億円くらい公債を購入できると言う話になっている。

>>184
？
仮に、サルが改築費用を、
建設業者に支払ったら、

パンダも、タヌキも引き出せなくなるよね？

>>186
1つの銀行なら建設業者もウサギ銀行の預金。

>>185
つまり、
まあ銀行の自己資本を、
昔の金貨（GOLD）と見立てると、

古典的な信用創造と同じで、

銀行自身が保有している金目のもの（旧GOLD）に対して、
何倍もの通貨（預金通貨）を、
無から生み出していると言う

根本的な信用創造と言う仕組み自体は、
変わってないと言うか、

信用創造自体が、
基本、無から通貨を生み出す、錬金術を意味していて、
そのスキーム自体に変化は起きていないと言う話になっている。

ちなみに、
このBIS規制というのは、
貸し出しの上限を規制するだけで、

通貨発行によって生み出されている通貨自体は、
単に通帳に記載さたら生まれている数字の羅列や、
データでしか無い。

>>187
ああ、そう言うこと？
そう言う階層化させても理解できるの？

でもそれだと、

逆に、
いわゆる、複数の銀行がある場合、
特定の銀行だけ、
預貸率が100％を超えているって状態を
説明できないって話に戻るだけじゃない？

>>189
一つの銀行が預貸率が100%以上と100%以下の銀行に分かれている。

>>190
何を言ってるのかよく分からないんだけど、

支店って事？

いや、そう言う話じゃなくて、

支店単位じゃなく
銀行単位で預貸率が100％を超えるって話なんだけどね。

>>191
支店じゃなく別々の銀行が手分けして預金や貸し付けの仕事をやっていて、
そのうちで預貸率が100%以上と100%以下の銀行ができた状態。

>>192
>>190との整合性は？

意味が伝わる様に書いて欲しい

>>193
一つの銀行がやっていた預金や貸し付けの仕事を別々の銀行が手分けして預金や貸し付けの仕事をやって、全体を合計すると預貸率が100%以上になっているけれど、手分けのやりかたで預貸率100%以下の銀行と100%以下の銀行ができた状態。
全体の預貸率が100%以下でも、預貸率100%以上の銀行と預貸率100%以下の銀行ができるように手分けできると思う。

>>194
ほう、あんまり意味が分からんのだが、

では、
複数の銀行がある場合、

サルが改築費用を建設業者に支払って、
建設業者が他の銀行に預金したら、

タヌキとウサギが引き出せなくなるという問題は？

ちなみに、

本源的預金（現金通貨）を循環させていると言う考えのようなので、

2006年の現金通貨がMAX73兆円くらいなので、
多少上積みして80兆円として、

この年の預貸率は、
全国平均が7７％位みたいだから、
これも上積みして80％位にして

現金80兆円を
銀行毎に現金を20％残して、
残りの80％を無限に貸し出し循環した計算すると、

貸し出してる預金通貨の額は400兆円になるわけで、
要は、現金通貨や預貸率を上乗せしても、
400兆円程度しか貸し出しができないはずなんだが、

実際は、
640兆円程度の預金通貨があるという事だから、

つまり、まあ計算が合わない。

>>195
https://www.boj.or.jp/z/kids/data/kids_14-25.pdf
銀行同士の送金は↑の17ページのようにやっているらしいので、送金は一日分まとめてするようにかいてあるから他の銀行から送金してくる来るベースマネーもあるならベースマネーがたりなくならないようにできるんじゃないかと思う。
もし本当に足りなくなったら送金してもらえなかった銀行につけにしてもらって後から利子を付けて送金するみたいにできるんじゃないだろうか。

>>196
儲けて預金した人が使わないで貯めたままのが多いからだと思う。

>>198
そう言う話じゃなくて、

現金通貨を預貸率80％になるようにして、
（現金1000万円を預かったら800万円を融資に回すと言う事を）
無限に循環させた場合の
最大の預金通貨の量が400兆円だから、

儲けるとか儲けないとか関係ないよ。

>>199
＞（現金1000万円を預かったら800万円を融資に回すと言う事を）
この説明が悪いな、

まあ現金が80兆円くらいある場合に、
それぞれの銀行が預貸率80％になるように
無限に貸し出しを行った場合、

例えば、
ある銀行が現金1000万を預かったら800万は必ず融資に回すと言う事を、
無限に繰り返した場合、

預金通貨は、
400兆円になる。

>>200
もともと80兆円あって400兆円増えたら480兆円で、2006年が平成18年で国債を165兆円発行したらしいので、https://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/fy2006/point171220.pdf
そのあと政府は165兆円使ってだれかががそれを儲けて165兆円預金したとすると、
480兆円＋165兆円＝645兆円預になるんじゃないだろうか。

>>201
国債は借り換えがある訳で、
純増分以外は増えないよ。

それ以前に、
まあ、
調べた預貸率やら現金通貨量やら預金通貨量の
時系列は完全に統一されてるわけじゃないんだけど、

要は、
その計算をした段階での最大の預金通貨量が
400兆円だから

後で追加されるとかそう言う話じゃないよ。

それと、
＞もともと80兆円あって400兆円増えたら480兆円で、

80兆円は現金だから、
預金通貨ではないよ。

>>202
2006年に国債を12兆円少なくしたらしい。
https://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/fy2006/point171220.pdf
政府が使ったお金がその分減ったとしても、645兆円ー12兆円＝633兆円
400兆円は始の80兆円を次々に貸してそれを合計すると400兆円なら政府が使ったお金は入っていないはず。
始の80兆円は誰かの銀行の預金ならその銀行の借金だから他に貸したとしても無くならないから＋でいいと思う。

ん？
いやだから

本源的預金を循環させて預金通貨を生み出していると言う説明をしてると思うんだけど？

この本源的預金と言うのは現金通貨の事で、

政府が使うとか使わないとか関係ないんだって。

政府が使ったり使わなかったりした分を含めて、
預金通貨の上限が400兆円になるって話だから、

まあ、政府は市中銀行の預金口座を持たないとされてるから、
政府の使用は間接的になるわけだけども。

要は本来は、
銀行に預けられてないタンス預金とかの分も含めて
全部強引に貸し出しに回したという

ベストパフォーマンスで400兆円という話だよ。

政府の使うお金はベースマネーで国債を買った普通の銀行の日銀の口座から政府の日銀の口座に行ってまた政府の使う分が普通の銀行に戻るときが政府の使った時で、
その銀行はその政府が払った相手のその銀行の口座の預金をその分増やすので、
だから始の80兆円を次々に貸して増やした合計400兆円に政府が払ってできた銀行の預金分だけ＋に全部の合計の預金が増えるはず。
政府の使うお金が税金で取った分のお金だけならその分銀行の預金から減ってまた預金に戻って来ただけだから400兆円の中に含まれていると思う。
銀行が国債を買ったときはその銀行の預かってる預金はその銀行の借金という契約なので借金の契約を勝手に減らしたらおかしいから国債の分政府が使ったお金でできた銀行の預金はその分銀行の預金の全部に＋にならないとおかしいと思う。

>>205
もうちょっと人に伝える事を念頭に
整理してから書いてほしいんだが？

＞政府の使うお金はベースマネーで国債を買った普通の銀行の日銀の口座から政府の日銀の口座に行ってまた政府の使う分が普通の銀行に戻るときが政府の使った時で、
＞その銀行はその政府が払った相手のその銀行の口座の預金をその分増やすので、

これは政府所有の日銀当座預金分を市中銀行が預金通貨発行してるという話？

まあ、
この時期の、
政府所有の日銀当座預金だけじゃなく、
市中銀行所有の日銀当座預金を合わせても、
15兆円も無いわけで、

そして、この日銀当座預金の相当額を、
仮に市中銀行が発行したとしても、

これは預金通貨として発行されるから、

これでは、本源的預金として機能しないから、
単に15兆円の預金通貨枠が増えるだけになるよ？
（合わせて415兆円までしか預金通貨は発行できない。）

仮に、
現金通貨を発行したならその分は現金通貨として
反映されて計上されてるから、
この時期の現金通貨は多く見積もって80兆円程度になる。

まあ要は、
この日銀の当座預金が、
現金通貨として発行されたなら

それは、統計上
現金通貨として計上されてるはずだから、

それは本来考慮する必要が無いのだけども、

仮に、15兆円ではなく20兆円上乗せして、

現金通貨（80兆）＋日銀当座預金（20兆）で、
これを本源的預金として
預貸率80％になるようにしたところで、

預金通貨の上限は500兆円にしかならない。

つまり、どっちにしろおかしいって話のはずなんだけどね。

>>205
＞銀行が国債を買ったときはその銀行の預かってる預金はその銀行の借金という契約なので借金の契約を勝手に減らしたらおかしいから国債の分政府が使ったお金でできた銀行の預金はその分銀行の預金の全部に＋にならないとおかしいと思う。

？？？
ん？
又貸ししてると言う話なら、

国債を購入した分も減らさないとダメなんじゃない？

他に融資するのと同じ話だよ？

>>207
なんで銀行が買えたのかよくわからないけれど、平成18年は国債を165 兆 4,300 億円発行して
国債費 18 兆 7,616 億円だったらしいです。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h18pdf/20061811.pdf
そうすると、165 兆 4,300 億円 ー 18 兆 7,616 億円 ＝ 146 兆 6,684 億円　
は何かを注文するのに使って、それを儲けた人の預金通貨がその分増えたんじゃないでしょうか。

>>208
銀行の預金は、その分だけお金を使わせる＝お札で渡すか他の銀行に振り込むことができる、という契約なので、お客が使わないのにそれを勝手にへらしたら契約違反になる。
預金する時はお客がお札と硬貨や他の銀行から振込する。
お札と硬貨はベースマネーで他の銀行は日銀の口座に振り込んで来るからそれもベースマネー。
だから銀行はベースマネーで預金を預かっていて、ベースマネーで国債を買うとすると、
お客から預かったベースマネーを政府にまた貸しした事になる。
預金はその銀行とお客との契約なだけなので減らす必要が無い。

だから何度も言う様に〜！
経済理論が必要無くなる点が〜！
技術的特異点なんです〜！
幼稚な経済理論が好きな人はそちらのイタへ。
キッパリ！

>>209
儲けるとか儲けないは、
借金に関係していない。

マネーストックM2は
2006年の1月が707兆円
2007年の1月が714兆円
2008年の1月が729兆円と、

そんなに増えたりしない。

>>210
＞だから銀行はベースマネーで預金を預かっていて、ベースマネーで国債を買うとすると、
>>お客から預かったベースマネーを政府にまた貸しした事になる。
＞預金はその銀行とお客との契約なだけなので減らす必要が無い

つまり国債を買う時も
現金通貨を使っていると言う話をしたいなら、

国債を買うときに生じている預金通貨も、

400兆の中に含まれている。

そして、
仮に日銀当座預金まで含めたところで、

500兆円にしかならないと言う話になるよ。

>>211
まあ、すまんね

流石に、ほとんどの人には意味不明と言うか、
どうでも良い様な話になって、
興味が沸かないとは思うから
しばらくはスルーしておいて、

1 ：水先案名無い人：2006/08/21(月) 01:07:23 ID:3x4pqad50 ?BRZ(1000)
いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

>>211
経済理論もシンギュラリティでものすごく進歩するだけで必要なくならない。

>>212
預金＝銀行の借金を増やす必要があるので関係があると思う。
政府が払ったお金を儲けた人の預金が増える。
政府から儲けて預金が増えた人が中国に投資するとその分預金が消えてベースマネーだけ中国の銀行が日銀に持っている口座に行って中国で投資してもらった人の元の預金が増えるだけだから、日本の中の銀行預金はもとに戻ると思う。
日本の中に投資してもベースマネーだけ動かせばいい場合があるとするとやっぱり日本の中の銀行預金は元に戻る。

>>213
銀行が国債を買うときは銀行預金は変わらなくて、政府からお金を払ってもらって儲けた人の銀行預金がその分新しく増える。

>>218
儲けるとか儲けないとかは関係ないんだって、

仮に政府の仕事を受けた企業や人が
その仕事でが赤字になろうと、
通貨は増えるわけで、

儲かるとか儲からないとかで通貨が増えたり減ったりしてる訳じゃない。


全体としての通貨量が増える事を
日本として儲けると言う風に考えるなら、

借金の増加によって、日本全体としての通貨量は増えるけども、

部分的な企業や個人が、
儲かるとか儲からないでは増えない。


まあ、この場合、
通貨発行する際の取引だから通貨量が増えてるけども、

それは取引した人の儲けではない。
そこから経費がかかる。

つまり、儲けた額とかは関係していない。

>>218
＞日本の中に投資してもベースマネーだけ動かせばいい場合があるとするとやっぱり日本の中の銀行預金は元に戻る。

これは何を言ってるのかよくわからないけども、

投資で現金通貨が手に入って
それを銀行に持ち込んで銀行が融資に回したとしても、

80兆の現金通貨を預貸率80％で循環させた場合の
預金通貨発行量の400兆円の中に含まれてるから、
そう言うのは、
考慮する必要はないよ。

>>219
＞銀行が国債を買うときは銀行預金は変わらなくて、政府からお金を払ってもらって儲けた人の銀行預金がその分新しく増える。

だからこれで計算したら数字が合わないよと言う話をしてるんだけどね。

仮に、現金通貨（80兆円）と当座預金（20兆円）
これらを全部、預貸率80％で循環させたとしても、

500兆円にしかならないから、

実際は、2006年の政府所有の預金通貨（日銀当座預金）は5.5兆円程度だから、
それを全額、預金通貨にしたところで、
5.5兆円増えるだけになる。

また、
国債発行額がーと言う話にしたいなら、

国債を売った金額は政府の日銀当座預金に振り込まれてるんじゃないのか？

つまり、
そういった諸々を含めても、
預金通貨の上限は多く見積もって、
500兆円程度にしかならないと言う話になるんじゃない？

まあ、実際は630兆円ほど発行されてるけども、

要は、これはアベノミクス前なんだけど、
仮にアベノミクス前で、
強引につじつま合わせをやって、無理やり帳尻をあわせたとしても、
今度はアベノミクス以降で数字が合わなくなるから、
まあ、無理なんじゃない？

1 ：水先案名無い人：2006/08/21(月) 01:07:23 ID:3x4pqad50 ?BRZ(1000)
いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

>>222
アベノミクスの時の計算が合わないとすると、MMTの人や三橋さんが言ってるみたいに、日銀が異次元の金融緩和しただけで、
政府が国債でどんどん財政出動しなかったからデフレが続いて不景気のままだから緊縮財政させる財務省が悪いみたいなわけかもしれない。
日本は世界的には結構儲かってるらしいからそれでも良かったんじゃないかと思うけど。

いやだから、
今の段階ではアベノミクス前でも合ってないよ？

強引につじつま合わせをやると、

圧倒的な位に、
日銀当座預金が膨れ上がってしまってるから、
それで数字が合わなくなるよ。

儲けるとか儲けないとかじゃなくて、

通貨発行が
銀行が万年筆マネーを使ってるか
どうかという話のはずなんだけどね？

君は、又貸しの循環型の信用創造をやってると言う話をしたいんじゃないの？

>>225
日銀が国債買いまくって日銀当座預金増やしたのが異次元の金融緩和。
万年筆マネーというのは昔は借金の契約書の貸す金額を万年筆で書いていたからそう言っていただけだと思う。
万年筆で金額を書くだけで0からお金を作ってるみたいに見えるからそう言ったんだろうけど、
ちゃんとお客にお札や硬貨やベースマネーを契約通り使わせる事ができるなら0から作ってるとは言えないと思う。
お札や硬貨やベースマネーは預金を預けに来た人が直接持ってきたり他の銀行から振り込んだりしたのがほとんどだとすると、引き出されるのとなるべくぶつからないようにしてどのくらい多く又貸しできるかが銀行の腕前なんじゃないだろうか。

>>226
だから預金通貨の発行量が合わないって話をしてるんじゃない？

>>227
こんなのありました。
https://www.smd-am.co.jp/market/ichikawa/2018/05/irepo180511.pdf
ミクロとか書いてるのがいまいちわからないけれど、普通の銀行からじゃなく日銀の方から普通の銀行の持っている日銀当座預金を増やしに行ってもマネーストックは増えなかったらしいし
政府の方から国債のお金で直接マネーストックをふやしてもそれにつられて普通の銀行がお金を新しく貸すのを増やす必要ができるとは限らない
みたいな事かなと思った。

>>228
マネーストックには日銀当座預金は含まれない
（マネーストックは基本は現金と預金の量≒銀行が貸し出した元本を表している）

マネータリーベース
ベースマネーには日銀当座預金が含まれている
（これらは同じもので現金と日銀当座預金の合計を表している）

元からマネーストックには日銀当座預金は含まれていないから、
政府の日銀当座預金が増えようが、市中銀行の日銀当座預金が増えようが、
マネーストックには変動は起きないよ？

＞政府の方から国債のお金で直接マネーストックをふやしてもそれにつられて普通の銀行がお金を新しく貸すのを増やす必要ができるとは限らない
みたいな事かなと思った。

これは何を言いたいのかよく分からんけど、

政府が国債を発行して政府関連の業務等をすることと、
市中銀行が融資するしないは関係ないよ？

日銀が国債を市中銀行経由で買って、

当座預金に代金を振り込むだけじゃ、
その当座預金は別に融資に回される訳でもないし、

単に日銀当座預金の口座の中に豚積みされてるだけで、
意味が無いってのは、
アベノミクスがダメだって話の中で何度も出てきてるはずだけどね。

関係ないが

『while True: learn()』
と言う
ニューラルネットワークを齧ってみたい人向けの
プログラムをパズルっぽく勉強していこうぜ系のゲーミフィケーションが、

12月3日ー12月10日まで
EPIC GAMESにて無料で配布される様になっている。
（元から別に高いわけでもないが、試しに触って見たい人向け？）

日本にも気骨ある官僚がいたもんだ
日本列島は自然災害ではなく借金で沈没するね

「矢野論文」が引き金、バラマキ論争の結末は？【政界Ｗｅｂ】
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20211203seikaiweb0002

>>233
ハイパーインフレのベネズエラや欧州危機の引き金ギリシャ、長年内戦が続くスーダンなどの
失敗国家と肩を並べる日本ですが、何か？

世界の政府債務残高対GDP比 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-12146.html

1 ベネズエラ 304.13 1
2 スーダン 272.92 1
3 日本 254.13
4 ギリシャ 211.22

>>234
つまり、

政府債務残高対GDP比なんて
ハイパーインフレとは関係していないといってことだよね？

結局、
今の日本がインフレに向かっているなんて話が
ちらほら出てきてるのは、

原料費（原油）の高騰が原因で、

別に、債務残高が増えてるとか関係ないって話だよね？
それを持ってくると？

ちなみに、
通貨は、

畑に植えたら、数ヶ月で収穫できるとか
そう言うものじゃないから、

銀行が増やさないと
ハイパーインフレは維持できない。

つまり中央銀行と市中銀行が
政府や国民に対して経済攻撃する意思がないと、
継続できない。

ちなみに
この原料費の高騰と言うか原油の生産調整なんてものは、

本気で面倒なので、
さっさとエネルギーの自給率を上げる必要があって、

食料も同じなんだけども、

その国の人間が生活していく上で必要な物を生産する
ベースの生産力に該当する、

生産力１.0の部分は可能な限り国内回帰して、
自給できる様に切り替える必要がある。

燃料や食料と言うのは、
基本的な国民の生活基盤なので、

海外に依存して、
何か重大な問題が発生すれば、

輸入国と言うのは後回しにされる可能性がでてくる。

と言うか、まあ今の状況程度なら、

それこそ、ベネズエラやイラク等から原油を買えば良いんじゃねーか？
と言う話もあるのだが、

その辺りはまた別の機会に。

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛官）についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ

>>233
それの中では経常収黒字で一番儲かってるのは中国だけど日本は二番目に儲かってる。
韓国も儲かってるけど日本はその二倍以上儲かってるらしい。
https://www.globalnote.jp/post-3698.html

>>238
で、
それで日本はGDPすらまともに成長しないってことは、

経常黒字なんて何の意味もないって話でオチが着くだけじゃない？

この手の、
海外を絡めた説明は、
君は何十回とさせてるとは思うけども、

一向に、何も変わらない。

多分、オレのスキルでは君の洗脳を解くことは出来ないよ。

何が、
そんなにこびりついてるのかすらよく分からない。

まあ経常黒字や経常赤字が

意味があるのは、
アメリカだけで、

アメリカは経常赤字が増えると、
そりゃ借金が増えていくんだから、
通貨量が増えて、

アメリカの経済力が強くなるという仕組みになっている。

基軸通貨の強みだね。

ドル以外の通貨圏にとって、
対外黒字がいくら増えようが、
まあ、輸出関連企業にとって意味があるってだけに過ぎない。

そして、
輸出関連企業とかの全体の中の一部でしか無い、
特定の企業の利益が
国全体の利益や成長につながっていないのは、

日本の低成長が証明してしまっている。

>>240
だから日本にはお金があるので外国から十分買えるからそんなにいまより余計に働く必要が無いのでGDPを成長させなくてもいいだけだと思う。
働く人が減ってるのにGDPがじわじわ増えるくらい。

いやだから

それならなんで経常黒字なんて話が出てくるの？

日本は働かなくてもGDPが増えるんだろ？


何が言いたいの？
君の話はね筋が一定になってないんだよ、

この話は、
バラマキがダメだとかいう
妄言を垂れ流している財務官僚の発言に対して、

元は政府債務残高を増やさなければ、
GDPもちゃんと成長しないと言う話をしている。

ぶっちゃけGDPには経常黒字を計上する様にしてしまってるから、
本来はGDPは国内総生産のはずなんだが、
消費を海外まで含めてしまっている。
まあ、GDP自体にいろいろ問題があるわけだが、

そんな話をしても君の頭には一切残らないわけで、

まあ多分君は、

全体の利益と部分の利益が違うって事が理解できないんだとは思うけど、

これは理解できるの？

まあ、
それ以前に、

銀行の通貨発行は又貸しの信用創造なんてしていないってのは
理解できたの？

この先、何十回と同じ様な説明をさせられるのは
本気で面倒くさいから


他の人には言っておくが、
別に同じ様な説明を何回もさせられようが、

基本的に問題視しない。

オレは基本的に
今の常識とは違う事を説明している。

だから、
同じ様な内容を違う角度から
何回も説明する程度は別に構わない。

ただし、
この子は何十回説明しようが、
1ミリたりとも変わらないわけで、

賽の河原に石積みを繰り返し続けてる様な感覚しか無いわけで、

そんな財務官僚やら政府関係者や御用学者が垂れ流してる様な、
一般常識的な話をしたいなら、
オレと絡む必要はないよ？

それこそ、
他の99％以上は、
オレなんかとは違う話をしているはずだし、

普通のSNSなら君の話を、
そこまでダメ出しするやつもいないんじゃない？

まあ、良いや、

取り敢えず、
経済や通貨の仕組みのテクニカル的なところに踏み込んだ所で、
大して興味のない人間には、
本気で意味が分からないだろうし、

ちょっと趣旨をかえて、
陰謀論に関しても、
やっていくという話をしてたから、

それに関して、
年明けくらいには、
多少？結構？重要な情報を公開する予定で進めようかとは思う。

とは言え、
多分、ネットである程度広まりつつある？ネタだとは思うので、
知ってる人は知っている系の話になるかも知れない。

まあ政財マスコミが、
アメリカと言うかCIAによって牛耳られていた（現在進行系？）と言うネタよりは、
大きめのトピックにはなるとは思う。

この日本がアメリカに牛耳られていた云々に関しては、
（元首相がアメリカの工作員だったと暴露されてるしね）
アメリカ側が政府の公開情報として公開してるから、
確認しやすいと言う話なんだけど、

年明け頃に公開する予定のネタは、
もうちょっと探しにくいネタになっている。
（まあ、ネットで確認できる様にはなってるけども）
ヒントと言うか方向性としては日本の現代史に関する話になるよ。

それに関連して、

陰謀論をいくつかピックアップしていこうかとは思う。

その第一弾が、
CO2による地球温暖化になる。

まあ現時点では、
CO2による地球温暖化を否定した所で、
そこまで陰謀論扱いはされないだろうけども、

大手SNS等で検閲が入るようになって、
情報の封殺が始まったみたいなので、

後10年か20年かしたら、
CO2による地球温暖化を否定する奴は、

頭がおかしい陰謀論者だと言われる様になっている可能性が、
そこそこ高くなっている。

これは、
嘘も1000回も2000回も繰り返されると、
それが真実であると
脳が錯覚し始めると言う、

無茶苦茶強引な洗脳手法の一つになっていて、
（歴史的には、ちょくちょく取られる手法で、
　現在の疫病騒ぎも似たような構造にある？）

実際は10年もかからずに、
CO2による温暖化を否定することは陰謀論になる未来が待っているかも知れない。
それどころが現在でも、そう考えてる人もいるかも？

261 ウホッ！いい名無し… 2021/05/20(木) 19:22:16.30 ID:IUYtNo6S
丸亀とはなまるうどん好き　うどん好きのホモ野郎ッス
好みのコがいるとぶっかけうどんを注文してしまう・・・
ぶっかけ！というと　店員さんもハイぶっかけで！って返すからたまんねぇよ
勃起したチンポをトレーで抑えながら並んで待ってるぜ
この値段で卑猥な発言ができるぶっかけうどんサイコーだ

262 ウホッ！いい名無し… 2021/05/20(木) 21:56:54.84 ID:vEd+pUvl
また自分の排便をビデオに撮ってしまった。
最初閉じている肛門が、３〜４回息むと徐々に盛り上がってきて、
奥から糞の頭が見えた瞬間、そのあと頭が肛門を大きく拡げニュッ、と
姿を現した瞬間、も、なかなかよいけど、
その後、腹に「ふんっ！」って、強い息みを加えて、「むりむりむりっ」と
長さ30cmほどの一本糞を一気に排便して、出し切った瞬間、
ギュッ、とすぼまる肛門の動き、これは凄い・・・自分のものとは思えぬ迫力・・・
焦げ茶色の太い棒状の塊が肛門を擦り上げながら勢いよく押し出される様子は迫力がある。
メインの塊を出し切っても、なおも残便を出そうとする肛門。
まだ軽い便意が残っているので、断続的に息みをかける。
「あ、出そう」一瞬肛門が拡がり、小さい塊が「プリッ」と押し出されていく。
これで便意が消失し自然と肛門は、元のように閉じた。
今日の排便完了である。

やめろ！ワシはホモじゃない←これ何巻？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604136330/

6 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 18:27:05.84 ID:pzoP7DiupHLWN
本田の彼女の回やったっけ
漫画の参考の奴

ただまあ、
何でこんな強引な手法を取る必要があったのか？と言うと、

単純に言えばCO2による地球温暖化と言う説が、
ガバガバすぎると言うのが、

大きな原因だとは思われる。


まあ、何が問題って、
CO2による地球温暖化が仮にあるとしたとしても、

いやいや、
そもそもCO2の排出を削減しても大して意味ねーじゃんと言う話になっていて、

問題の提起は良いとして、
解決策が解決策になっとらんやんけという話で、

ホンマに誰が
こんなガバガバな環境問題を作り上げたんや？と言う話になっている。


ちなみにだが、
CO2によらない地球温暖化と言うリスクなら存在している可能性があるのだが、
その辺を含めて説明するけども、
CO2によらない地球温暖化のリスクなので、
CO2を減らすとかは解決策にはなっていない。

>>239
だからちゃんとGDPは増やせるだけ増やして限界が近いからじわじわとしか増えていないようになったから
日銀が異次元緩和しても政府が国債でお金を使ってももうこれ以上は働き過ぎになって無理になったと思えばいいと思う。
それで悲観することなくて、外国に投資してうまく行って経常黒字を続けていて外国から色々買えるから
結果出してるでいいんじゃないだろうか。
銀行が又貸ししているというのは、銀行はベースマネーを持っていないとお客にお金を使わせられないからベースマネーを持っていないと預金の契約や融資をちゃんとできないので、そのベースマネーはどこから来たかというと
その銀行の株主や預金した人が他から持ってきたり日銀から借りたりしたときにその銀行の日銀の口座に入ったので、
それ使って融資した分のお金をお客に使わせるなら又貸しになってると思うけどそれが間違ってるんだろうか。