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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 211

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2022/05/29(日) 10:03:12.25ID:hv8QHdqO
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

※特異点に伴う社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は【社会・経済】へ

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★技術情報『米国における汎用人工知能(AGI)研究 最新動向』

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 210
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1651850587/
2022/06/01(水) 19:08:30.59ID:CUHHd/EP
>>231
特定給付金のとき、お肉券やお魚券が提案されたけどボツになった。
無駄にわざわざ商品券を作らなくても、「日本銀行券」というどんな商品とでも交換できる最強の券が存在したから。
2022/06/01(水) 19:08:45.72ID:CUHHd/EP
>>231
特定給付金のとき、お肉券やお魚券が提案されたけどボツになった。
無駄にわざわざ商品券を作らなくても、「日本銀行券」というどんな商品とでも交換できる最強の券が存在したから。
2022/06/01(水) 19:12:44.08ID:29KntmER
>>229
>AIやロボットを採用していない企業には競争力の低下が生じ、労働者を解雇せざるを得ない状況に陥る傾向が確認されたそうで、AIやロボットの導入は「ライバル企業の雇用を奪う」という現象を引き起こしています。
2022/06/01(水) 19:20:27.19ID:29KntmER
現時点で人間の肉体を完全に代替出来るロボットはない
だから当面ブルーカラーは安泰
むしろ仕事は増えるだろう
しかし、今後配膳ロボットや掃除ロボットが高機能化したり、自動運転が実現したり汎用人型ロボットができた場合、状況は一変する
2022/06/01(水) 19:30:24.92ID:iaCrDky2
たぶん道路工事とか、水道工事とかが残るんだろうな
あとは何度も言うように美容師
237オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 19:36:30.22ID:oSIDBNpY
>>230
>>231
オーストリアで地域経済を復活させた地域通貨
https://mig76jp.wordpress.com/2006/05/09/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%A7%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%82%92%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%9F%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8/
1・5・10シリングの労働証明書が印刷され、町役場から建設労働者に賃金として支払われた。
各紙幣は月末になると有効期限を迎え、それを再度有効 にするには額面金額の100分の1のスタンプが必要であった。
つまり、たとえば1000円の労働証明書を今日(5月9日)に受け取ったとすると、
この紙幣 は5月31日までしか有効ではなく、
今月中にこの紙幣を使いきれなかった場合には10円のスタンプを買って貼らなければならない。
そのためこのお札を受け 取った人間はこのお札を手元に置いておくのではなく使うことを推奨され、
これによりヴェルグルの経済活動が息を吹き返した。
2022/06/01(水) 19:55:30.04ID:29KntmER
>>236
今の小学生に仕事を進めるなら、法律や規制で守られてる仕事か手を使う仕事だろうな
2022/06/01(水) 20:20:12.86ID:CUHHd/EP
>>237
>この並行通貨のブームはウィーンの中央当局を震え上がらせ、ヴェルグルはこの素晴らしい通貨の流通を1933年9月に中止せざるを得なかった

仮想通貨への規制もそうだけど結局政府発行通貨でないと普及しないよ
エルサルバドルみたいな小国の例出すのはやめてね

それと、世界恐慌時にうまくいったのは事実としても、問題は平時に物価をコントロールする手段にはできない点がある
インフレを抑えるためにゲゼルマネーを減らしたら、それに頼る層が困窮するのは避けられないでしょ
2022/06/01(水) 20:21:58.27ID:CUHHd/EP
>>234
ライバル企業が対抗して自動化したらそこに雇用が生まれる
自動化とともに雇用が増える事実には整合してるでしょ
2022/06/01(水) 20:22:09.52ID:NrYrnmAx
ビル・ゲイツ
「人々がワクチンを接種しているかどうかをチェックするのに何の意味があるんだ?」
世界経済フォーラム2022
https://twitter.com/sophielouisecc/status/1530100036771749889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/01(水) 20:25:05.00ID:CUHHd/EP
>>235
典型的な労働塊の誤謬
昔の人がIT産業を想像できなかったのと同じように、今の我々にも未来の雇用は想像できない
243オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 20:47:10.91ID:oSIDBNpY
>>242
ならばお前が何も予想する必要はない
さっさとここから出て行けよバーカ
244オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 20:48:00.04ID:oSIDBNpY
>>240
はぁ?
さっさと死ねよ、この野郎
245オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 20:50:33.17ID:oSIDBNpY
>>242
てめえの仕事を心配してろ
このブタめ
2022/06/01(水) 20:53:00.04ID:CUHHd/EP
>>245
逆に聞くけどお前の仕事はどうすんの?
ひょっとして今無職とか?
247オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 20:53:59.89ID:oSIDBNpY
>>246
てめえはてめえの心配してろよ
ブタ野郎
2022/06/01(水) 20:56:05.74ID:CUHHd/EP
図星だったか
言わしてもらうけど、自分が無職だからって、他人の仕事が無くなるのを望んでるのはどうかと思うぞ
249オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 20:58:45.43ID:oSIDBNpY
>>248
はぁ?
さっさと消えろよ人間のカス
2022/06/01(水) 21:11:10.05ID:W4dhRvpF
またそうやって荒れる原因を作る
荒らし同然だぞ
2022/06/01(水) 21:14:13.87ID:iaCrDky2
話を戻すけど、自動化して雇用が減ったぶん、余裕ができて他の仕事に集中することができるようになる

最近は災害が多いから、復旧工事の需要が増すだろう
住宅建設もね
2022/06/01(水) 21:19:29.70ID:CUHHd/EP
>>251
YES
自動化すると必ず労働移動が起こる
産業革命から変わらない真理
253オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 21:19:36.90ID:KulL7nrf
話戻すなよ
糖質わくだろ
254オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 21:37:13.57ID:OxBMHpsc
>>251>>252
もうそれシンギュラリティ起きない前提の話だな
2030年半ばになっても産業革命時代と同じで代わり映えない社会とか
2022/06/01(水) 21:38:29.82ID:epqvlsMa
>>232
その最強の券は無職のパチンコや酒タバコに使われるからねらーから出てきたアイディアなんだよ
5ちゃんに長らく居ついてるならどこかで見たことあるし聞いたことぐらいあるだろ
256オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 21:41:08.37ID:9fzbkcxm
2035年になってもBIすらなくて産業革命の時代と変わらない社会なら2045年も大して変わらないんじゃね?
2022/06/01(水) 21:41:25.18ID:epqvlsMa
>>249
お前が出て行けば済むよ労キチ
2022/06/01(水) 21:43:36.40ID:CUHHd/EP
>>254
俺はシンギュラリティ起きると思うけど、その後も雇用は増え続けると予測してる

ちなみに産業革命は繰り返し起きてるんだよ
今は第4次産業革命の真っ只中ね

労働塊の誤謬は第1次産業革命の時代から200年以上、現在に至るまで変わってない
2030年代なら、18年以内の話だからそれが変わる事はまずありえないよ
2022/06/01(水) 21:45:52.82ID:CUHHd/EP
>>255
俺は高橋洋一っていう元財務官僚の経済学者のYouTubeで聞いた

>>256
テクノロジーはめっちゃ進化してるがみんな普通に働いてると思う…
2022/06/01(水) 21:48:04.87ID:epqvlsMa
労キチが労働労働うるさいしめんどくせーからまとめさせてもらうぜ

AIは人間のやってるデジタル書類作業などを奪って楽にしてくれるのは確定だし
AIがロボットを操作して人間の重労働も奪ってくれるから安心してサボって寝て遊んで暮らせるようになるよ
労働大好きブラック企業脳の人には申し訳けどもね
AIが仕事を奪ったら君らの遣り甲斐がなくなって人生にポッカリ穴が空くことを恐れているのだろうが
だったら勉強なりスポーツなり創作なりボランティアなりして世のため人のために活動すればいい

あとお前らの使ってるスマホにSiriやOK Google入ってるし
お前らググってるときやAmazonで買い物してる時も既にAIがサポートしてるだろ?
シンギュラリティは来ませんとかヒスってももう眼前まで来てるのよ 諦めなよ

これいつもループしてる話題だからな もう何度も同じ話しなくていいよ
つーことで労キチバイバイ
お前みたいな爺さんがいると話の腰が折れて邪魔だからさっさとここから出ていってくれ
そして政治経済の板辺りで好き勝手に仲間の団塊世代と労働話をしてくれ
2022/06/01(水) 21:52:28.86ID:epqvlsMa
AIはヴォイニッチ手稿を解読できるか?みたいなテーマの方がまだマシだよ
オカルトだーってバカにされるかもしれんけどもね

あれが何か意図のある資料なのかキチガイの作ったデタラメなのか
考古学研究者が何人集まっても人類にはまだ真偽が解き明かせていない
シンギュラリティが着々と近づいてきているし
>>200が言いたいのはその頃の我々より賢いAIならそれが解読出来るのでは?という期待とロマンだよねつまりは

俺はオカルトかキチガイの仕業じゃねえかなあって思ってるんだけどもね
だったら真偽をハッキリつけてみるのもAIの知性を測るベンチマークに良いのかもね
262オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:03:35.53ID:oSIDBNpY
>>258
バーカ
シンギュラリティは指数関数的に世界が変わるのに、
これまでの常識が続く訳ねぇだろカス野郎
263オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:05:16.02ID:oSIDBNpY
>>259
てめぇは自分のケツの穴でも心配してろ
264オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:09:07.46ID:9fzbkcxm
>>258
>>259
ベーシックインカムにはならないでみんな労働しなきゃいけない世界なのにシンギュラリティになるって思うのは無理でしょ
ベーシックインカムは普通に先進国で議論されててシンギュラリティのほうが明らかにファンタジーっぽいのに
2035年って言ったらもうシンギュラリティのたった10年前だよ?
シンギュラリティは来てほしいと思ってるけど今の体感で技術は実は進歩しないだろうって本当は自分で思ってるんだと思うよ
2022/06/01(水) 22:11:21.08ID:CUHHd/EP
>>262
お前は一人社会からドロップアウトしたからそう思ってるだけで、人間の社会が、たかが20年で変わるわけないよ
社会がテクノロジーに順応するのはいつも遅いのだから
266オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:13:57.89ID:oSIDBNpY
>>265
それシンギュラリティと言わねーよボケ
ぼけジジイはオシメして早く寝ろ
267オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:14:44.29ID:KulL7nrf
やっぱりツイッターの方が5chより優れてるわ
268オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:15:49.11ID:OxBMHpsc
2035年になっても労働の代替、BI もない世界だったら、シンギュラリティは多分望み薄い

カーツワイルは2030年代にベーシックインカムは全世界に広がるって予測してる
269オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:16:04.52ID:oSIDBNpY
>>267
当たり前だろ
こんなボットン便所
2022/06/01(水) 22:16:31.71ID:CUHHd/EP
>>264
BIが実施されないこととシンギュラリティが起こることに論理的な矛盾は一つも存在しないよ
BIは経済政策で、シンギュラリティはIT業界における生産性が爆発的に向上する現象だから
シンギュラリティが起こってもBIをやらない選択肢は十分可能だし、どの政府もIMFもBIに消極的なのを見ればある程度予測できる
271オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:17:32.00ID:oSIDBNpY
>>270
だからてめえはさっさと首吊って死ね
272オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:18:23.38ID:oSIDBNpY
>>270
てめえみたいなクソはシンギュラリティを見る資格ねぇから
273オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:19:19.01ID:oSIDBNpY
>シンギュラリティが起こってもBIをやらない選択肢は十分可能

それはない
それこそボケじじいの妄想
2022/06/01(水) 22:19:31.15ID:CUHHd/EP
>>266
20年後なら今50~60代の人間が70~80代
人生100年時代だし普通に働いてることだろ
そしてこの層が人口のボリュームゾーンでもある
社会が今と大して変わらないのは容易に想像できるわな
275オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:20:25.29ID:oSIDBNpY
>>274
それシンギュラリティじゃねぇよアホ
276オーバーテクナナシー
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2022/06/01(水) 22:20:30.38ID:9fzbkcxm
>>270
シンギュラリティを信じることとカーツワイルを信じることはほぼ同じことだから矛盾してるんだが


ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる —— グーグルの未来学者が予測
https://www.businessinsider.jp/post-165749

2018年のTEDカンファレンスで、未来学者のレイ・カーツワイル氏は「無料の」お金について大胆な予測を披露した。
「2030年代初めには、世界の先進国で、2030年代終盤には全世界でユニバーサル・ベーシックインカムが導入されるだろう。これにより、人々の生活はよくなるだろう。ただ、懸念材料は意味と目的だ」カーツワイル氏はステージ上で述べた。

このタイムラインが同氏の考える、AIがチューリングテストに合格する時期 —— 人工知能と人間の知能の差を識別することが難しくなるとき —— と一致しているのは、偶然ではない。
この段階に達すれば、人間の雇用は著しく減少する可能性がある。
2022/06/01(水) 22:22:23.24ID:CUHHd/EP
>>276
カーツワイルの言ってることはシンギュラリティに対する一つの意見だろ
カーツワイル教でもあるまいし、預言者じゃないよ
そうでなければシンギュラリティ論自体が反証可能性のない宗教と同じになっちゃうよw
278オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:27:02.76ID:oSIDBNpY
>>277
だからてめえは自殺しろボケ
279オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:29:28.10ID:KulL7nrf
コロナで生活様式変わりまくったし
シンギュラリティが起きるなら変わるなんてレベルじゃないでしょう
インパクトはコロナの比じゃないよ
無限の進化とか誰にも予想出来ないし
280オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:30:11.79ID:OxBMHpsc
>>277
シンギュラリティについては誰からの知識を得て信じてるの?
シンギュラリティ今言ってる人みんなカーツワイルの影響受けてるでしょ
むしろシンギュラリティよりBIのほうが現実味高い気がするんだが
日本の政党ですら最近公約にかかげてるし
2022/06/01(水) 22:31:33.91ID:CUHHd/EP
まず俺がBIに反対する理由書いてなかったのが悪いから一応書いとくと
1.恒常的なBIはインフレ要因になるとともに金融市場全体の不安定化要因になる
2.財政均衡上のモラルハザード要因になる
3.生活保護という最強システムがあるのだからBIは不要
4.財政当局の至上命令は「雇用の最大化」と「物価の安定」にあり、BIはこれを阻害する
2022/06/01(水) 22:33:32.28ID:29KntmER
日本の場合はさ、特に終身雇用や年功序列が強いから、他の職に就きにくい
それに代わって低賃金の派遣社員などに雇用が奪われやすい環境なのよ
それに少子高齢化人口減少で需要もどんどん減ってくる
人口ボーナス時代は終わったのだから今までの方程式は全く通用しないのよ
283オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:34:03.83ID:KulL7nrf
シンギュラリティ後の生活予想はマジで無駄
誰にも予想つかないから
2022/06/01(水) 22:34:54.18ID:CUHHd/EP
>>280
まあ色々
海外のAI研究者や経済学者の記事も読んでるよ
国内の識者やカーツワイルには偏ってない

維新のBIはトンデモだからよく調べたほうがいいよ
285オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:46:31.39ID:OxBMHpsc
>>284
もう子供のウソみたいなもんだから聞かないけど海外のAI 研究者でカーツワイルの影響なしにシンギュラリティ来るって言ってるの誰?ってなるわな
286オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:47:55.14ID:G2HCyx1d
雇用が増える思ってる人は、今リアルタイムで恐ろしい勢いで地方が死んでる事は知らないのかね
AIが進化して増える具体的な理屈がないわ
増えるはず、とか何やねんそれ
AGIは人類最後の発明よ
2022/06/01(水) 22:52:01.84ID:CUHHd/EP
>>285
そもそもシンギュラリティを提唱したのはヴァーナー・ヴィンジが先だし、カーツワイルを教祖化してそれ以外のシンギュラリティ論者を異端化するのはどうかしてると思う
2022/06/01(水) 22:52:12.06ID:29KntmER
産業革命以降は生産の増加とそれに伴う若い人口の増加、人口の増加とその需要の増加に支えられて全ての歯車が上手く回っていた
特に若い人口の増加による影響が大きかった
人口が大きく高齢化し減少していくのに生産量を維持しさらに合理化、人間の代替革命であるAI革命を推し進めて行けばどうなるかくらい簡単に予想くらいつくだろう?
289オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:55:08.46ID:G2HCyx1d
高齢化が進む国では、年寄りはもう新しい仕事も覚えられないし何より新しいものを望まない
古い街の寂れっぷりはやばい

若者が増えてる国では、若いからみんなAIネイティブでみんないじれるのかといえば全く逆、親指でタップしか出来ないし、バチャ廃人と猫廃人だらけになる

そもそもAI開発してる企業が従業員増えてない時点で、雇用が増えるわけがないw
もうおしまいよ
2022/06/01(水) 22:56:23.71ID:CUHHd/EP
>>286
今地方ではからあげ屋が増えてるんだが、起業しやすいメリットがある
例えばあなたが唐揚げ屋を開店するとして、AI搭載した唐揚げ調理ロボットができて安価に設備投資できるようになればより起業しやすくなる
このような形で飲食店以外にも多様な産業が興る可能性はあるよね
291オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:57:24.91ID:OxBMHpsc
>>287
シンギュラリティを最初に言った人を聞いてるんじゃなくて、自分が影響受けている、カーツワイルの影響受けないでシンギュラリティについて語っている研究者を聞いただけだよ
292オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 22:59:41.84ID:G2HCyx1d
>>290
情報が遅すぎるw
唐揚げ屋はとっくに縮小に入っててバタバタ潰れてるぞ
人間の胃袋が増えるわけねーんだからちっとは考えろや

AIで100倍揚げられたら100倍食うんかw
2022/06/01(水) 22:59:53.72ID:29KntmER
>>290
分かりやすく言うと、年寄が唐揚げをいくらも食べられないでしょってこと
無理して唐揚げ食べたら胸焼けおこして晩ごはん食べられなくなるでしょってこと
294オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:00:54.60ID:G2HCyx1d
ダメだこいつは勤労ジジイか?脳みそが1bitのようだ
もっと論客連れてこいや
295オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:03:47.51ID:G2HCyx1d
飲食の一部分取っても、AIが進化するとロスが極端に減るので生産者も販売者も調理者も少なくて済むようになる
飲食は恐ろしく縮小するよ

あえて雇用が増える派になって考えても、一つも思い浮かばん
AIの開発保守こそ、AIの方が絶対得意だしな
2022/06/01(水) 23:09:19.74ID:CUHHd/EP
>>291
君が言ってるのは「シンギュラリティ論はカーツワイル以外認めない」、「カーツワイルのシンギュラリティ論では必ずBIが実現する」
「よってシンギュラリティが起これば必ずBIが実現する」という論法だよ

それに対して俺が言ってることは
1.シンギュラリティはカーツワイル以外にも論者がいる
2.政策当局や経済学者の多様な意見を勘案した結果、BIは合理的でない
3.シンギュラリティとBIが同時に実現しない可能性も論理的に排除することはできない
と指摘してるんだよ
カーツワイル一人の個人的意見を鵜呑みにすることの危険性は理解できるよね?
297オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:12:17.41ID:9fzbkcxm
>>296
シンギュラリティはくるけどみんな労働しないと生きていけない世界ってどんな世界?
2022/06/01(水) 23:12:29.57ID:CUHHd/EP
>>292
一つ例をあげたら全否定なんか?
飲食店以外にも起業チャンスがあるはずだと書いてるじゃないか

まあ将来生まれる仕事を予測するのは極めて難しく、俺には簡単に予測はできない
2022/06/01(水) 23:17:04.31ID:CUHHd/EP
>>297
前にも書いたけど財政金融当局の至上命令は雇用の最大化だからね
労働力人口が多いほうが経済的には良いんだよ
労働しないといけないというか、労働者が多いほうが経済的には良い
失業者が増えると経済の低迷だけでなく、社会的な不安や分断の原因になる
300オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:18:26.21ID:CaBmc1dE
まあ技術が進んで労働生産性が昔に比べて上がってる筈なのに、一向に仕事は減ってないしなあ
301オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:20:04.82ID:OxBMHpsc
>>296
単刀直入に聞くけどカーツワイルの影響受けてないシンギュラリティを論じている海外のAI 研究者って誰?
302オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:20:08.88ID:KulL7nrf
>>299
極めて人間主義的な考え方だな
それは人間が働く方が効率が良い場合の話だろ
シンギュラリティ後の世界ってそうじゃないからさ
ていうかシンギュラリティのもっと前段階から人間が働く方が効率悪い時代が到来してるはずだからね
2022/06/01(水) 23:20:22.62ID:epqvlsMa
お前らは「言霊」というのを知らないようだな
言葉のパワーっていうのは意外と強くて
これが権威や信頼高い人が「できる」「実現する」というと
ハロー効果も含めて大衆はそれを信じて支持するようになるんだよ

わかりやすいところでは株価
大物トレーダーが「ここは儲かる 根拠はこうだ」と言えば
それにイナゴ投資家が飛びついて株価が急上昇するし
経営者が上場ゴールで売り逃げようとするのがバレると
あっという間に株価は下がる

株価が上がるときっていうのはその企業が信頼高い状態で
「できる」「実現する」と断言したときであり
ハロー効果も含めて大衆はそれを信じて支持するようになるんだよ

わかりやすくいえば世界最先端のIT企業のGoogleがシンギュラリティは来るよって言ってるのに
なんでお前ら名無しの誰だかわからんやつの意見の方が説得力高いってことになるんだ?って話
俺はGoogleの言霊と大衆の支持するパワーを信じるけどね
信じられないなら勝手に来ないと騒いで労働して疲れてシンギュラリティの前にくたばっちまえばいい
2022/06/01(水) 23:21:09.78ID:29KntmER
多分イメージしてるのが昭和30年代くらいで、若い労働者ががんがん都心部に出て来て需要も生産も旺盛な時代なんだよね
今は全くその逆な上に人間の代替革命と言われてるAI革命は、人の雇用をさほど生まない
ダブルパンチの危機ってことなの
2022/06/01(水) 23:22:49.73ID:epqvlsMa
来ない派って事実か妄想かとか以前に
シンギュラリティを実現しようとするGoogleみたいな企業の足引っ張ってるだけだと思うんだよな
勝手に来ないと思うのは構わんが周りの奴らに正論のように展開して
Googleの足引っ張ってシンギュラリティを遅延させるのだけはやめろよ
306オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:24:27.00ID:CaBmc1dE
限界費用ゼロ社会に向かってる筈なのに、世界中で逆に物不足でインフレになってる状況だし
労働しなくて良い社会なんて、資源が無限にある世界じゃなきゃシンギュラリティ程度じゃ
無理なんじゃね
2022/06/01(水) 23:29:13.95ID:CUHHd/EP
>>302
人間が働くほうが効率良い場合じゃなくて、失業率が低いほうが社会運営上正しいってことなんだよ
別に全然機械の方が効率いいケースもあるけど、たとえば伝統工芸品とか人が作る方が付加価値が高いし、伝統技術を守る意味でも価値あるでしょ?
効率性だけで見るのは良くないよ
2022/06/01(水) 23:29:29.63ID:epqvlsMa
>>290
学歴社会の韓国では大卒なのに仕事が無いとか仕事選びに失敗して
最終的にチキン屋を選ぶのはそれ以外では食う術がなく人生の終わりを選ぶのと同じだって
忌避されている職業だってことは知らんのかな?
日本で唐揚げ屋が増えるのだって結局は同じような意味で決して良い傾向ではないはずだろ
それこそ「AIに仕事を持っていかれたら唐揚げ屋になるしかない」なんて皮肉に使われるかもしれないぞ
https://www.google.com/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%B1%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84
2022/06/01(水) 23:30:32.11ID:epqvlsMa
やっぱ労キチって頑固で人の話に耳も貸さずに鬱陶しいな
なんでこんな奴らが未来技術板に住み着いているのか理解不能ですな
2022/06/01(水) 23:32:02.66ID:epqvlsMa
>>307
伝統技術と誰でもできる大量生産業務やマニュアル仕事を同列に並べるなよ
2022/06/01(水) 23:32:34.64ID:CUHHd/EP
>>308
それは当人のプライドの問題であって、チキン屋を成長させて店舗増やして、経営的には成功する可能性もあるわけだよ
失業率が改善し飲食業界が活性化するということは、社会全体で見ればとてもいいことだよ
312オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:32:57.95ID:KulL7nrf
>>307
じゃあ聞くけどあらゆる分野で人間が働く方が効率悪いのにどうやって仕事すんだよw
人間なんか雇ってどうやって利益出すんだよw

君の前提では人間がAIに勝る部分が無いと成立しないんだよ
それはどうしてもシンギュラリティと矛盾しちゃうんだよ
2022/06/01(水) 23:34:56.31ID:CUHHd/EP
>>310
なんかめっちゃ怒っててすまんね
有用性だけで仕事を評価するのは良くないって言いたかった
どんなに蔑まれる商売でも仕事に貴賤はないし、AIが出来ても人は普通に働いてたっていい
2022/06/01(水) 23:36:47.20ID:epqvlsMa
>>313
労働の話したいなら労キチ共々社会経済に行けよ
315オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:37:36.45ID:9fzbkcxm
シンギュラリティはくるけどベーシックインカム的なものは来ない派ってのがいたんだね

シンギュラリティのほうがハードル高くね?
316オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:38:06.19ID:G2HCyx1d
最近は芝刈りルンバも進化してるな
https://youtu.be/eA-7CPfpFGI
2-30万で延々と刈ってくれる
芝刈り一回頼んだら1-3万取られるわけで凄い事だ
いずれGoogleとかのAIソフトが末端に降りるようになったら、劇的に進化するんだろうな
2022/06/01(水) 23:39:13.42ID:29KntmER
毎日唐揚げばっか食ってられないじゃん
需要が無ければ生産しても仕方ないだろ
残念なことに人口が増加する前提の社会は終わっちゃったんだよ
昭和ノスタルジーなんだよ
2022/06/01(水) 23:40:21.05ID:CUHHd/EP
>>312
一つには労働政策上の雇用規制
自動運転車には人間のドライバーを同乗させるとか、配膳ロボット1台に付きホールスタッフ1名を必ず常駐させるとかで雇用を維持させる方法
最も現実的なやり方
もう一つは企業に雇用奨励金を配布する方法
ただしこれは一時的な失業対策であるべきで、長期化すると財政を圧迫する
2022/06/01(水) 23:41:36.50ID:epqvlsMa
>>311
韓国では成功が無理だからチキン屋は失敗者の末路みたいな言われ方されてるんだろ
誰でも頑張って成功するなら「チキン屋を選んでコリアンドリームをつかめ」ってポジティブな言い方になるだろ
ならないってことは無理ってことなんだよ
シンギュラリティを妄想扱いするくせにチキン屋で成功するなんて
宝くじを確実に当てるようなデタラメファンタジー話を作り上げるなよ
2022/06/01(水) 23:42:07.44ID:y0cKXV18
なんて言うか肯定派だろうが否定派だろうが
お前らって果実が実るのを待つだけで
基本何もしないよな
2022/06/01(水) 23:42:45.23ID:CUHHd/EP
>>315
ハードルの高さとかじゃなくて、実現した場合のデメリットが大きすぎるってことだと考えてる
シンギュラリティは不可避的だけど、社会設計は自由だよね
2022/06/01(水) 23:43:10.85ID:29KntmER
>>318
補助金は麻薬みたいなもんだから依存してしまうからな
323オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:44:35.89ID:KulL7nrf
>>318
企業側は無理矢理穴見つけて出来るだけ人間を使わないようにするし
人間もそんな働き方で満足できるわけないよね
そんな世界絶対に成立しないよ断言できる
324オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:45:12.85ID:9fzbkcxm
>>284>>296
自分が影響受けているという「カーツワイルの影響受けてないシンギュラリティを論じている海外のAI 研究者」について解答しないってことはウソなんだね?
ウソを一回ついたら全部のコメント信頼できないよ
2022/06/01(水) 23:45:19.06ID:epqvlsMa
>>320
お前はなんかしてるの?
ブーメラン刺さるから大人しくした方が良いぞ
2022/06/01(水) 23:46:40.69ID:CUHHd/EP
>>319
なんか君は仕事に対してめっちゃネガティブだからそういう意見になるんだと思う
でも社会的には失業率が低いほうが良いのは自明だから、どの国の政府もIMFもBIをやるつもりがないわけで
政策的な議論と個人的な職業観をごちゃまぜにするのは良くない
2022/06/01(水) 23:48:05.88ID:CUHHd/EP
なんかめっちゃ絡まれて気づいたら既に30レスw
どうかしてるぜw
2022/06/01(水) 23:49:03.10ID:epqvlsMa
まず>>303を読めよ

別に何も具体的なアクションをせずとも
シンギュラリティの到来を疑わず明確な根拠となるソースを集めては議論し
それを未来技術に関心ある多くの人たちに正しく伝えて支持者を更に増やす
そうすることでシンギュラリティへの需要と期待が増す

すると成功させて利益を上げたい企業とそこに投資したい金を持った奴らが集まる
これだけで成功する確率は上がるわけだよ
GAFAはじめ多くのテックベンチャーがそうして成り上がってきただろ

ここには当然個人投資家や経営者もいるだろうし
シンギュラリティ系企業の動向はしっかりチェックしてるだろ?
329オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:50:30.47ID:KulL7nrf
人間は働いた方が健全な社会を作れる
だから生産性無視して働くために働くって考え方なんだよなぁ
そんなの資本主義の世界で成立するわけないってわかるだろ...
2022/06/01(水) 23:51:11.71ID:CUHHd/EP
>>323
俺専門が労働政策なんだけど普通に議論してるんだよねこういうこと
多分近い将来高確率で実現するw
331オーバーテクナナシー
垢版 |
2022/06/01(水) 23:51:14.57ID:9fzbkcxm
>>327
わかったから自分が影響受けているという「カーツワイルの影響受けてないシンギュラリティを論じている海外のAI 研究者」について解答して
ID変わるの待ってるのか?
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