H3ロケット総合スレ part134

ここは日本の基幹ロケットを語るスレです。

イプシロンロケットの話題はイプシロンロケットスレで。
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレ(船舶航空板)で。
有人の話題は、有人宇宙船スレで。
外国のロケットの話題はロケット総合スレで。
ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどでお願いします。

次スレは >>950 の後の話題に参加した方が協力して作成して下さい。

公式サイト
[JAXA]
https://www.jaxa.jp

[三菱重工]
https://www.mhi.com/jp/products/space/launch_service.html

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/

前スレ
H3ロケット総合スレ part133
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/galileo/1776783058/

この秋山文野さんの記事にしても、これまでのJAXAの方針にしても、
「独自性」「差別化」をおかしな方向で使ってるような気がするのよね

ロケットは物理学の究極を突き詰めるもので、本当に優れた発想は、
世界中の天才たちが思いついて、みんなが実行している
それを真似ることは何ら恥じることではない

ところがJAXA研究者たちは、公務員研究者の生活に不安がないからか、
良い論文を書きたいからか、どうにも奇妙な「独自性・差別化」に拘りがちだ
MHI/IHIはエンジン開発の主体では無いので、長年それに付き合わされている感じ？
確かに開発費のほぼ全てはJAXAが出しているから、民間企業に発言権など無いだろうが

今後はどうするのかねぇ・・

で、どうやって月から帰ってくるの？

民間人の方が賢いの？

日本は先ず、自力で月面まで行かないと

つ　民間人（スペースXやブルーオリジンの技術者たち）

行っていいのかね?
どうして、いつもお前は日本に死刑宣告を懇願するんだね？

そうか⋯「漢字を発明したのは日本人、正しい使い方を発見したのは日本人」
これに気付いたのは私だけではなかったのか。最初は本居宣長らしい。

>>940
NASAは月に水素ステーションを作ると言ってたし、ブルーオリジンの月着陸船も水素エンジン
火星ではメタンが生成可能
未来が無いのは化石燃料のケロシンでは

他よりいいものを作ろうとして結果的に独自になるのであって、最初から独自性ありきではただの逆張りでしかないんだわ

一般に「水素かメタンか？」ってのは、ロケットの1段目の話かと
1段目の燃料については、日本ではまだ議論がされている
日本以外では、ほぼ議論は無くなっている（将来はメタン一択）
1段目にケロシンはまだ有り。ファルコンはケロシンで40回近くも再利用している

なおロケット上段に水素ってのは、悪い話じゃない。普通に有り
多くのロケットで上段に水素が使われている
宇宙船に水素ってのは、宇宙での水素の長期保存技術の獲得が大変だけど、
宇宙では比推力がとても大事だから、これもまた有り
月面で水素製造ってのは、遠い将来の話だが、当然有り

お前らがゴールポストをズラすのは勝手だが、日本はもう待たんぞ。

大型、超大型ロケットのうち、H3、アリアン6、長征5、SLSの4つが水素エンジンを採用してるわけだから、決して少なくはない
それ以外のスターシップ、スーパーヘビー、ニューグレン、ヴァルカンはどれもメタン
新型や基幹ロケットに採用されなくなってるのはケロシン

H3の次はメタンで再利用をやりますって言ってるのに、いつまで水素水素と言ってるんだか。

まぁそれらは現役世代のロケットだね
開発中の次世代ロケットで、水素がメインのものはもう見当たらない
欧州はアリアンNEXTを構想中で、メタンエンジン「プロメテウス」の開発が佳境に
中国は次世代主力の長征10号（ケロシン・再利用型）の開発が順調
SLSは、いつ廃止されてもおかしくない状態
ニューシェパードは事実上の引退状態
最期まで現役を続けるのはH3だろう
ただし上段が水素は今後も元気に生き残るはず

ケロシンは長征10号の他、中国のいくつかのファルコン9クローン型で採用されている
中国のファルコン9クローン型では、ケロシンを使うものとメタンを使うものの両方がある
またファイアフライ＆ノースグラマンの「エクリプス」ロケット（再利用型）もケロシン
開発数は少なくなってきたが、ケロシン燃料ロケットは当分生き残りそうだ
これらと比べ、1段目が水素メインの新開発ロケットは見当たらないようだ

お、勝手に再使用＝メタンとか言い出したぞｗ

漢字で思考するからバカから出られない。

1段目も水素で再使用は（物理的には）可能
ただし再使用するならSRBは事実上使えず、シングルスティック型が基本となる
ところが水素の密度は、メタンの1/6・ケロシンの1/12程度しかない

そのため、同サイズのタンクなら、炭化水素系の場合のおよそ半分～1/3くらいのペイロード能力になるか、
同程度のペイロード能力なら、炭化水素系の場合のおよそ2～3倍の1段タンクサイズになる
巨大なタンクを避けたいなら、水素の場合はLRB（3コア型）が必要になる
3コアで回収再利用するなら、回収の負担も増加する（炭化水素系ならシングルスティックで済む）
また炭化水素系で3コアヘビー型にすれば、能力はさらに2～3倍になる

このことから、1段目を再利用する時代では、1段目に水素は現実的ではない
世界中はメタンを使った再利用型の開発が盛んであり、水素を1段目に使った新開発は見られない

長文でもバカはバカ。
月から水を下ろそうってんだから、軌道上に燃料タンクを置くしかないだろ。

>>958
2段目以降なら水素はアリだと思うよ
比推力の高さを生かせる
でも1段目に使おうとするのはアホ
比推力の高さもクソデカタンクの質量に食われて無意味になる

2026年7月19日 H3ロケット用LE-9認定型エンジン燃焼試験 (Type2 第7回)
RZ Makise
https://youtu.be/ncYa70TfDwo

水素燃料の利用
1段目　→　昔は許容範囲。今後の再利用時代にはやめとけ
2段目以降　→　良い（本領発揮）
宇宙船　→　問題あるが、メリットもある
月面　→　問題あるが、メリットもある

＞軌道上に燃料タンクを置く
それはOK
軌道上で水素を使うのは難しい点もあるが、メリットもある
しかし、「再利用型ロケットの1段目」に水素を使うのはやめとけ

上段は水素でもいいけど、宇宙船で使うのは信頼性重視でヒドラジンしか選択肢は無い。

>>952
IHIが口を出すと
恥ずかしいロケットと
恥ずかしいエンジンの開発を
また始めるぞww

いや、まぁロケットはもう始めてるのだがw

ブルーオリジンは宇宙輸送船・月面船に水素を使う
新開発のBE-7（水素デュアルエキスパンダー・比推力460秒）に自信を持っている様子
40分間の連続燃焼試験なんて余興もやってのけた
月開発関係はひたすら水素を極めるつもりのようだ
ニューグレンの2段目も水素
ニューシェパードも水素
ブルーオリジンと言えば水素
ただしニューグレン1段目はメタン。これは賢明だな

>>970
どこまでもアホやねw

IHIは、カイロス上段用のメタンエンジン（クローズド・エキスパンダー）を開発中
推力は3トンｆ級
これをRV-Xに提供してくれないかな
9基クラスタの小型ロケットでもいいよ

>>975
1段目で使おうと思ったらゴミだぞw

常温核融合が結局嘘だったのがなあ
日本は水素カー推すしかない

呪詛吐いても、現実は変わらんよ。

>>963
その「次」、は20年後
今はH3をなんとかモノにせにゃならん

先立つ物（お金）が無いにしてももう少し自由に研究させてあげられんものかね

常温核融合の与太飛ばしてるやつってメタン推しだったんか

>>981
逆
常温核融合に騙されてるアホが水素推し

水素社会が来る～！
とかウキウキで言ってたもんな
来ねえよ

どうした？
-253℃で凍結された後、3000℃で焼かれたか？

自由に研究しなくていいよ
どうせLE-7とかLE-9みたいなのばかり挑戦するんだろ
先ずは世界の潮流の現実を認識し、追いつく研究をしろ

ケロシンのノウハウ無し、酸素リッチ燃焼のノウハウ無し、
メタンの大型エンジンのノウハウ無し、有人宇宙船の開発予定なし
2段燃焼サイクルのノウハウを破棄、ホップ試験は23年間なし、
水素！大型エキスパンダーブリード！SRB！
「他国と違うことをやってる俺達カッコいい！独自性！」ってノリの組織なのか？
「わざとやってんのか？」って思えるくらいに、
世界の潮流とは逆のことばかりやってるような気がするんだが

https://x.com/nvslive/status/2079442383226437977
https://x.com/clearusui/status/2079455053925188034
https://x.com/ohnuki_tsuyoshi/status/2079481007800205433

RV-X、2回目の飛行試験せず終了だって。
宇宙ライターの大貫氏曰く、人員が他のプロジェクトと掛け持ちで余力が無くて
試験ができないのだろう、という事。マジか…。

再使用ロケット実験RV-X（小型実験機）　飛行試験シリーズの終了
https://www.kenkai.jaxa.jp/research/rvx/rvx.html#completed

宇宙航空研究開発機構(JAXA)は、再使用ロケット実験RV-X（小型実験機）について、
2026年7月11日(土)に実施した飛行試験後の機体点検、設備点検および取得データの詳細評価の結果、
所期の成果が得られたことを確認できたため、RV-X飛行試験シリーズを終了することといたしました。

詳しい試験結果等につきましては、後日、JAXAウェブサイト等でお知らせする予定です。
RV-X飛行試験により得られた成果・知見は、1段再使用飛行実験（CALLISTO）プロジェクトをはじめ、
今後の再使用ロケットに関する研究開発に活用してまいります。
改めて、今回の飛行試験の実施にご協力頂きました関係各方面に、深甚の謝意を表します。

>>986
以前中の人に聞いたら
設計者がもう引退してて設計図の個々のパーツの意味がわからなくなってるんだとか

H3やイプシロンSの開発トラブルや完成後の不具合による負担が大変なのかな
本来ならイプシロンSは完成してて、H3は移管して独り立ちしてる頃だったのだろうか
こんな様子で、次世代メタン再利用型なんて開発できるのかしら？
仕事量は何倍にも増えていくかもしれない
次世代ロケット開発の前に、LE-9タイプ2と、上段の新型エンジン開発がまだ残ってるし
キャパシティオーバーって感じですかね？

>>988
あー、開発が停滞してたりで時間がかかりすぎて、もうほぼ終わってたのかなorz

中心人物はこの人。
まだJAXAに居る年齢だから、「人がいない」はフェイクだね。

ISAS開放の日に行ったことがあるが、月面ローバーのプレゼンをやりつつ、トヨタが関わってる事を完全に黙ってた。
後日、トヨタのルナクルーザーが発表され、「あいつら、やるやん」と感心したからよく覚えている。

https://researchmap.jp/nonakasatoshi

カリストでやりゃいいてことかね？

先日、Nスペでトヨタの特集があったそうだが、100%フェイクだよ。
トヨタは平気でそういう事をやる。
プリウスの開発責任者の講演に行ったことがあるが、寄稿文集とプレゼンの中身が完全に違ってて驚いた記憶がある。
巷に出回るのは寄稿文集だが、実際の内容は出席者しかわからない。

秘匿するのではなく、知ったかぶりのミスリードで実態を隠す。

JAXA・ISASもやってるだろう。

大貫とか、知ったかぶりの典型例だろう。

ATRIUMの実証か、ISCに技術移転か。
9月の来年度概算要求に何か変化があるだろ。

次スレ

H3ロケット総合スレ part135
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/galileo/1784627942/

連日気温40度！
温暖化社会が急にやってきた！

使い捨ての再使用試験機とは斬新だな

>>996
そのスレ、すでに堕ちてるよ。

ありがとうございました

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