コロナ外禁４

コロナ外禁について熱く語れ！

★前スレ・過去スレ★
コロナ外禁３
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コロナ外禁２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1588581620/
コロナ外禁
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1587733447/

>>149
だから営内者のこっちはずっと我慢してんじゃん
終礼で小隊長が偉そうな能書き垂れてるのだって文句言わず黙って聞いてるが？
それなのに幹部連中がこれじゃこっちは納得できんやろ

幹部連中って言ってることとやってることが全然違うからな
仕事なんか特にそう
普段から着眼事項としてTOの根拠に基づく手順がどうの言ってる癖に、
すぐトチ狂って保身に走り出すからな
上級部隊に自分はやりましたアピールするのに曹士を巻き込むな
隊運用能力点検で訓練回数と展開所要時間をログにとって、
上に訓練いっぱいやりましたアピールの報告をした時はぶち殺したくなったわ

幹部の無能どもに付き合わされて無駄な訓練やらせるのはうんざりだからな
何回訓練やろうがこれ以上展開所要時間の短縮は無理だって分かってる癖にやらせる
そんで訓練回数を記録して喜んでる畜生
おかげ、去年熱中症になった奴が何人も出た

教育訓練やって金貰ってんだから最高やん

↑このご時世に！

前花清は元陸上自衛隊員です自分の靴で障害者の人を殴ってました！

戦争ごっこしてウンコしてればいいんだよクズ供
なんの役にも立ってないじゃんw
黙って税金をウンコに変えとけw

前花清はよう！最悪でよう！自衛隊員の靴をトイレの中に捨ててよう？中指をアメリカ人に立てる！

夏場はホント嫌なんだよな
幹部が馬鹿だから
練成訓練目標が安全かつ確実な手順の追求なのに、クルー員が何人も熱中症になるような訓練やって、
そんで2曹のチーフに動きが悪いだの文句言ってる始末
熱中症で誰か死んだらお前責任取れんのか？っていつも思う

前花清知ってる身長183cm痩型丸刈眼鏡使用年齢87歳の元陸上自衛隊員です！

今週末も週末外泊できないんだが
他の基地駐屯地もそう？

前花清はダウン症の利用者に唾を吐いて背中を殴ってた！

>>161
ウチもだわ
多分上級から降りてくるのが遅くて部隊内で意思決定の時間が足りなかったんだと思われ
19日に出るって分かってんだから数パターンぐらい準備しとけよカスゥ

幹部「酒飲みに行くンゴｗ」
営外「パチンコ撃ちに行くンゴｗ」
幹部＆営外「営内者は基地の中で大人しくしとけやボケがｗｗｗ」
営内カス「・・・」

服従する義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前花清は自宅なの中でヤクザと麻雀する

わかっていないようだな
将官は服従しなくていいんだよ

前花はバカだろ！

幹部の無能が馬鹿みたいに締め付けたり、アホな命令指示出すから今年も満期で大勢退職者が出るだろうな
恒例の引き留め工作も見飽きたわ
継続任用しろだのお前なら3曹なれるぞとか
みんなアホな幹部に付き合わされてウンザリしてるからな
幹部連中は退職者多いと上から言われるみたいだけど、そんなのこっちには関係ないからな

嫌なら辞めろ

誰も引き止めん。さっさと辞めろ。>>168

168じゃないけど引き止めてこないならもう辞めてるんだが

空自の警備職て適性の無い知恵遅れだらけの職種じゃん

幹部って先のこと全く考えてないからな
むしろ事故を誘発するようなことばっか
バイクで事故った奴が出たら新規の乗り入れ禁止にしたり
だから闇で乗る奴が出る
仕事でも同じことするからな
訓練で安全かつ確実な手順でやれと言いながら、展開所要時間を短縮するために急がせて結果事故るというね
アクチャルでもないのに訓練で事故らせてどうするんだか

嫌なら辞めろ

営内者には自粛謳いながら自分たちは通達無視、訓練やるにも口では安全言いながら結果的に安全軽視
幹部のやってることって指揮能力以前の問題だわ

>>175
そんな幹部はいないよ。無駄な工作はやめるんだな。

>>159
般命が出てて訓練中に熱中症になったのなら公務災害になるから安心して訓練してくれ

>>173
安全かつ確実な手順でやれって言うのと、所要時間を短縮するという目的は矛盾しないけどな
士長には理解できんか笑

>>178
それが事故らせた無能の言い訳か
平均展開時間より短縮させるために急がせ過ぎた結果こうなったわけだが
無能幹部の下で訓練してたらいつか取り返しのつかないことになる

評価してもらうためだ

幹部の無能どもはクルー員やチーフの曹士が後遺症残ったり死んだりしたら責任取れよ

無茶なことやらせてるんだから、当然そのつもりなんだよな？

そもそもブリーフィング通り配置について訓練やった以上、
非があるのは幹部のブリーフィングと訓練中の指示内容だからな

でも幹部はバカだから訓練後のデブリーフィングで毎回文句言い出す始末
幹部の保身癖はマジで厄介だわ

何処の世界でそんな修羅の世界の話してるんだよ
よっぽど僻地はうんこしかいねえんだなぁ(爆藁)

そう思うんだったら自分も自己保身しろよ。
事故っても誰も責任なんか取ってくれないんだから。
無茶な話だと思うけどそれぞれがリスクマネジメントするしかないんだって。

>>184
その通りだわ
これに尽きる。所詮は人間関係なんて戦争みたいなもん

バ幹部がほとんどマスクしてないのは笑ったｗ
でも外出規制は継続なｗｗ

死ね

このご時世、基本的には言われた事だけ、決まった事だけやってれば給料貰えるんだから幸せやん。

朝昼晩３食しっかりエサもらってんだから
柵の中でおとなしくしてろよ
ブタどもw

餌付けされて生きて、ビジネスの世界に飛びこめばどうなるのか見えてる

前花清「俺のチンコ毎日綺麗だ！オナニーだ！(⌒▽⌒)」

>>187
なんか勘違いしてんな
展開訓練はブリーフィングで幹部が配置選定から全て決めて、
各員全て動作は確立されてるから

その中で事故ってるんだからもう幹部の無能に付き合いきれんわ
だいたい、訓練後のデブリーフィングで何がいけないのか分かってなかったしな
クルーの練度が低いから急速練成させるとか言ってる始末
また誰か倒れたり怪我するのが目に見えてるわ

やれって言われたらやれ
歌えって言われたら歌え
死ねって言われたら死ねよ

間に合わなそうなら間に合わせようと死に物狂いでやれよ
任務完遂目指して死に物狂いでやれよチンカス


ブーブーうるせーぞブタども

>>146
ファッ
やべえええ

前花清レズを見てる

コロナの制限はだいぶ解除となり、新しい生活方式だかをしてれば移動の制限もなくなった
未だ営内待機をさせられてるというのは上の連中が全く部下隊員を信頼してないという証左かな

有事の時に背中を預けようとは思わないで欲しいね
その程度の信頼関係なんだから

コロナにおける外出制限解除は

メリットは無いのにリスクが大きい

部隊の評価のために我慢してくれ

>>197
部外者だけど
メリットないは違うんじゃないか、ギスギスした状態で仕事をするのは注意散漫になり不安全につながるし、自粛要請が解除された中で基地内に留め置く法的根拠は？自衛隊法に明記されてるものがあるのか？無いなら強要罪や監禁罪にあたる可能性が出てくる
法的根拠もないのに外出制限をしているのなら、公的組織でありながら規範意識の鈍磨した集団と言わざるを得ないと思われます

更に申せば、自分達は銃刀法、危険物取扱法、電波法、道路交通法、航空法などなどの法令適用除外だからいちいち法的根拠を調べ必要はないんだ、法律を守る必要もないんだという幹部の誤った考えが、隊員に伝播し尋常じゃない数の隊員の事件事故の遠因になっているのではないでしょうか。

隊員の事件事故なんか大して起こってない

>>198
何が言いたいの？

君の論は、要は自衛隊を民間その他の集団と比較又は同等に準じて語るのがおかしい。

労働基準法も適用外だから
室内の気温が30度超える所でもエアコンなし
労働時間も管理されていないから
朝までにやっておけ！
と言って自分は1700に帰って部下には泊まり込みで仕事させるようなクズの方がも残業代かからないから評価上がる
まあ、クソみたいな組織
間違っても知り合いを陸自には入れたくない

宣誓してんじゃん

日本国憲法及び法令を遵守し
(労働基準法はじゅんしゅしません)

偉い人は出張旅費で日当出るが
下々は運搬費で出張手当出ません

地本のクソTwitterに質問してやる

>>201

198です、自衛隊はそもそも法の外、アウトローだからなんでもOKではどんな長時間労働、どんな基本的人権の侵害もいいことになってしまいます、それでは現代に蘇った奴隷ではないですか。
労働基準法の適用外でも、自衛隊法で何らかの代替法があるから隊員の皆さんは人間的で最低限の文化的生活が享受できていると考えます。
自粛要請（そもそも守らなければ罰則がある、というものではない）が段階的に解除されてきている今、自衛隊の判断で外出禁止にするのならば、自衛隊法に法的根拠があるはずですが、それに基づいた上での外出規制なのですか？違うのであれば監禁罪や強要罪ですよ？という内容です。

>>200
毎日のように自衛隊員の不祥事をニュースで見ているのですが・・・
最近だと女性宿舎に忍び込んだのとか、部下隊員に暴力をふるっただとか・・・

>>206
隊員以外の不祥事や事件事故と比べて発生率は非常に低い。隊員は報道されるから多く見えるだけだ。あなた騙されやすいんじゃね。

>>206
そのとおり
外出は「自衛隊法」で定められている自衛官の義務に「指定場所に居住する義務」があります
それを逆手に取って「営内者の外出は許可制」「外出は権利ではない」ということが通っているのが現実です
指定職の高級幹部様（14旅団長）は営内者を外禁にさせて自分は官舎で取り巻きと宴会して公益通報され処分
そんな組織です。

公益通報が唯一の対策手段

>>207いやいや、警察消防と比べてもまだそんなこと言えますか？そういう類の話がよく引き合いに出されるけれども、半グレ集団や反社会勢力構成員と比べられても、というところなんですが。
まぁ反社会勢力と比べれば事件の発生率は少ないんじゃないですか？

>>208
居住する義務ですか、パッと見、生活の拠点というか、居住場所は指定される
のは明文化されているようですが、いわゆる基地の外に出る行為についてはまた別の
規定があるのでしょうか？
責任者は情勢を鑑みて必要と認める場合は隊員の外出を制限する事ができる、的なものが

>>208
居住する義務ですか、パッと見、生活の拠点というか、居住場所は指定される
のは明文化されているようですが、いわゆる基地の外に出る行為についてはまた別の
規定があるのでしょうか？
責任者は情勢を鑑みて必要と認める場合は隊員の外出を制限する事ができる、的なものが

>>209
そのとおりですが、処遇、入ることのできる偏差値からすると当然の結果だと思います。
だから、入れるなら消防や警察に行ったほうが良い

>>206
極端にいえば自由のある奴隷です。嫌なら辞められる。

隊員の外出と自粛要請を同様にみなせない。
要は「上官の命令に従う義務」がある。違法性阻却事由になる。

>>210
それよりもきつい
営内者の外出許可権は中隊長等がもっており
「俺が気に入らないから許可しない」が通用します。得意の「外出は君たちの権利ではない」が炸裂します。
今回はゆるくして隊員がコロナになったら指揮官が上級指揮官にシバカれるので
下に行くほど必要以上に厳しくなっています。
今回のコロナの解除も金曜の陸幕→方面隊と文書が来て
それより下は、通達が間に合わないから自粛解除出来ていない部隊のほうが多いはずです。

陸幕→方面「2週間で報告してくれ」
方面→師団「方面で取りまとめるので10日間で報告してくれ」
師団→連隊「師団で取りまとめるので1週間で報告してくれ」
連隊→中隊「連隊でとりまとめるので3日間で報告してくれ」
中隊担当「勘弁してください」
まあ、こんな組織

嫌なら辞めろ

あのーちょっとよろしいでしょうか。
指定場所に居住する義務を課せられなければ軍隊といえますか。
警察消防も同じなんですが、また公務員もそうですが根本的には、その勤務する官公署に近い場所に居住していますが。
ただし自衛隊員は、他官庁より即応性が求められています。よって営内制度があると思いますが。

嫌だ、辞めない

>>216
じゃあ、一番偉く、即応性が求められる指揮官こそ営内にいたほうがいいんじゃないですかね

>>216
給料安い、責任も裁量権も低いもの　営内で外禁
給料高い、責任も裁量権も高い将官　官舎で宴会

営内制度は否定のしようがないが差別はイカンでしょ
等しく収容してりゃ文句は出ないと思うが

ブタは柵のなか
人間は柵の外

ちなみに営外に出ることも許可制だからね
どうしようもないカスは結婚してようが幹部だろうが営内に留められます

>>218
即応性が求められているから、最寄りの近い官舎にいますよね。
また外出許可を得やすくするために中隊長に落としているだけです。
一番偉い人が営内にいたほうがいいという論は、米軍の宿舎を見てください。

それで奴隷確保のため
既婚者が新隊員で入ってきた場合の営外居住を緩めたい　と意見照会が来ている。

独身者は陸自に入らないほうが良いよ
コロナがなくても即応維持のため営内残留で外出できない日があり
その日はずっと駐屯地の中にいなければいけないけど
「営内で休んでいるから休み扱い」　こんな組織無いぞ

去勢しないから外に出たがるんだよ

>>223
じゃあ、最寄りの近いところに住めばよいのですね、営内者も
米軍の下士官外出フリーですがなにか

違法性阻却自由か、、、、、なんかもうしょうがないようですね、当然の権利が享受できないのは
それが軍隊、自衛隊というところなんでしょうか。
ちょっと話の方向性は変わるけれども、自衛隊は即応性を保つために近い所に住まなければならない、
まあなるほどと。
翻ってその他の組織、会社は近い所に住んだ方が通勤が楽という以外は「絶対県内に居住しなければならない」とか
「求められたら30分で出勤しなければならない」とかそういうのがそもそもないですから。
仮にあったとしてもそれはすでに職場で待機というか、賃金が発生することになりますよね。拘束してるんですから。
緊急招集なんてよっぽど大事じゃないと民間はないと思います。
うちの会社に限って言えば土日も最低限の人員は突発事象のために出勤して待機しています。
ものすごい大事が起こって社員全員出勤（まぁありえないですが）となれば、
それは勤務日扱いですから賃金の発生する勤務日扱いとなるか、別の日に週休で休む、という形になりますね。

>>226
指揮官の話をしているの。
じゃあ下士官は何故、営内にいるの。フリーっても制限がありますがそれがなにか。

>>218
当直幹部

>>227
みかかのネットワークセンター職員に聞けば？
民間といっても多種多様
官公庁といっても多種多様

自由と平等
責任と義務、権利をはき違えている。

>>227
国防のための武力集団だから即応性、規律が求められるのはわかる
が　その見返りがあまりにも低いのが陸上自衛隊
とくに、営内陸士、陸曹等立場の低いものが搾り取られている。

それなのに「入隊希望者が少なくなっている、隊員自主募集で隊員（奴隷）あつめろ、各部隊〇〇人」とか
言っている市ヶ谷で都市手当がっぽりもらっている陸幕から通達が来る。

今、募集サイト見たけど　年次休暇（有給）年24日と書いてあるけど
10日取れれば良い方です。　後、国家公務員全体のルールですが
1年目　1年間で4日年次休暇取得した　20日残る。
2年目　1年間で4日年j機休暇取得した　1年目と合わせて40日
ここで、新年度（規則変わって新年？）持ち越しは30日まで　10日ばっさりカットされ、30日しか持ち越せない
ここ10年　年次休暇4日以上取ったこと無い＝年20日カットが10年
200日以上は年次休暇カットされている。

他の公務員や他の自衛隊はどうなのだろう陸自はどれだけ擁護しても
上記が事実

自衛官はおよそ25万人いる

営内待機や超過勤務に賃金が発生していたら大変なコストだ

そんな予算はない

いままで与えてなくても良かったのだからこれからも与える事はない

>>232
人によるんじゃないかな。
年休年に５日程度とれればいいほうですよ。あとは切り捨て。
本当に部署によるわ。

>>228
その指揮官が官舎で酒盛りですから
下士官は制限ないですから　5時に終わって外でるから、外出症とか無いですから
即応のために残るのは勤務であり仕事で　営内休とか奴隷制度無いですから
>>229
当直は仕事であり、勤務、代休が発生するからまだ許される
（時間外勤務に対する手当が営内の食事と増加食だけで下番しても休み無しで「休暇とれ」すが）

>>233
そんな組織にわざわざ入る必要もないことを
若い人に伝えたい

まぁ自分で望んで入った組織
今、まさに弾が飛んでくる状況でもないし、組織人としててがんばりましょう。

>>235
当直は有料喫食
手当は無し。

やっぱ１４旅団の事案は悪影響を及ぼしてるな。身分の低い者たちに口実を与えてしまった。

>>238
検食拒否れるんか？

>>234
一番多い年で10日　少ない年で2日
少なくても40日以下の持ち越しは3年目以降無いですね
これは、通常の隊員もそう　病気とか鬱とかでぬるい勤務している連中だけ年次が1桁になったりしている。
そういう人が勝ち組だな

>>238
半週以上の当直は無料喫食の対象のはずです。
日直は食事でない

人員が足りていない
年次休暇を24日もとらせていては部隊はまわらない
年次休暇を期待するな

任務完遂が全てだ

任務完遂しなければ部隊の評価は下がる

>>237
今入っている組織だから、与えられた任務を遂行はするよ、給料もらっているし
だけど、若い人には真実を伝えその上で入ってもらいたい
地方協力本部の動画見たく
「残業ありません」（そもそも24時間勤務が建前だから残業という概念がなく手当無しで何時間でも働かされる）
とかいう嘘動画に騙されないようにさせてあげたい

>>243
人員は足りてるよ　隊員に無駄な仕事をさせているだけで

駐屯地の草刈りを軍人にさせている組織他国にあるか？
市ヶ谷様だけは業者に委託しているけど
演習場整備もそう、自衛官を訓練に集中させず、維持管理とかの雑用を振っているから
人員が足りなくなるんだよ

>>244
あの動画作ったやつをしばきたい

>>246
やめたあとで、陸上自衛隊の真実動画でも作って流したい
ちなみにコロナでの隊員不満ツイッターは保全隊がまとめて高級幹部に上申しているから
絶対ばれないように書けよ
結構、隊員家族の不満ツイッターには危機感を持っている模様

共産党を焚きつけるか
あいつらこういうの好きやろ

現役自衛官が自衛隊不要論者の支持者になるとか最高にロックだわ

もう、人権侵害のようなことが平気でまかり通る自衛隊は現代の奴隷制度ってことで結論になりますかね？

草刈りを業者に委託することはできない

駐屯地内、演習場あわせると、膨大な面積になる

そんな予算はない

草刈りも、整備という任務だ
任務完遂しなければ部隊の評価が下がる