【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】

キリスト教に興味がある人の談話室です。

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キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ。
【初心者】キリスト教＠談話室794【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569422962/

船を編めない夢を縫えないのが低レベ。

【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1
753ろんぎぬす2019/10/06(日) 16:36:57.90ID:pfzcEIOj
いま現在の自分の統合失調症

（　統合失調症、精神分裂病は、日本に予備軍を合わせ約２万人いると推定される。）

１．幻聴（　幻聴と会話をしている場合　）

まわりに話し相手がいないのに、大きな声で会話をするような独り言をいう。

（　似ているが愚痴コボシやツブヤキと違う。周囲の人にキモイと思われる。）

２．妄想（　三大妄想：　誇大妄想・被害妄想・ゆかいな妄想　）

２．１　誇大妄想

たとえば、握手会に参加しただけなのに、
自分はアイドル歌手の恋人だと、勘違いするような話しを人にする。

オレが一声かければ国会議員が動いてくれるという、
大した理由もなく確信をもった話をする。

（　自分は出来るという自己評価が高いために、周囲に煙たがれる。）

２．２　被害妄想

スマホを持つ通りがかりの人や立ち止まっている人達が、皆ストーカーに感じられる。

（　ソウカやエフやカンコクジンなど、日本で評判の悪い人達の恨みを買う。）

２．２．１．被害関連妄想

被害に遭った過去を引き合いに、人のしている事や言動に、加害を感じる。

（　アナタは考えすぎとか、冗談を真に受けるヒトと、避けられる。）

２．３．ゆかいな妄想

幻聴との会話中で笑える話になり、突如、声を上げて笑う。

（　周囲の人の中には、自分が笑われたのではと、不愉快がられる。）

３．感情の平板化

仲間同士で、話が楽しく盛り上がっているのに、喜びを感じない。

逆に、悲しい話があっても、同情を感じない。

（　感情に変化が無いので、コミュニケーションが取りにくくなる。）

【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1
754ろんぎぬす2019/10/06(日) 16:49:08.45ID:pfzcEIOj
精神障害は脳が壊れているので、薬で精神安定させるしかないのが現状です。

薬を飲まないために症状が悪化し、閉鎖病棟に処置入院もありうるわけです。

自分で学習障害や発達障害を併発しているかと思う事があります。

>>152
ｵﾚは英一郎さんには､詳しくないよ｡興味も､ないし｡､

長すぎるんじゃ〜

>>154
ろんぎぬすよ｡統合失調認定とは､ただの差別｡しつこい｡､

すまん。長文は障害というより性格かもな。

人生とは､ただ､ﾎｰﾑﾗﾝを打てるようになれば､いいだけでは､ない｡

そこらが､難しい｡､

>>157
差別じゃないよ
しっかりとした病識があるということ

>>138
そうなんだね
モモの時間泥棒は、人々から心の豊かさであるゆとりの時間を奪うという内容だったよ

>>145
ミヒャエルエンデと深いご縁があったんですね
そして大切な思い出なんだろうなと感じました

>>160
精神障害に理解がありますね。福祉か病院の関係者か付き合いがありますか。

>>151
アフリカ、私の行った二国では中国がかなり台頭してきた印象だったね。中国恐るべし！
モモと花咲き山は、図書館に行く機会があればぜひどうぞー

>>154
「俺は神の独り子」という、イエスの
超誇大妄想が抜けてるぞ。

>>154
統合失調症は100人に1人がかかると言われてるよね

患者数もう少し多いと思ったので調べてみたけど、受診中の人が推計79.5万人らしいです

〉厚生労働省による調査では、ある1日に統合失調症あるいはそれに近い診断名で日本の医療機関を受診している患者数が25.3万人で（入院18.7万人、外来6.6万人）、
そこから推計した受診中の患者数は79.5万人とされています（2008年患者調査）。

※厚生労働省より引用

ﾊﾞｯｾﾝで､ﾎｰﾑﾗﾝ(ﾏﾄ当て)､ﾁｬﾝｽな時に､もっと､量産しとくんだったかな?

しかし､ｵﾚは7年ほど前､田舎のﾊﾞｯｾﾝで､すべての球(23球)を､ﾎｰﾑﾗﾝ性の当たりに､

するという､『決定打』は､打ってるけどな｡､

>>165
他のスレッドかもしれないけど、イエス統合失調症説があったね。

オレは聖書やキリスト教の道徳的な部分を探して祈り勉強している。

>>166
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_into.html
詳しくはこちらのサイトにて

>>166
わざわざ調べて頂いて感謝します。スレの皆さんの理解が進みます。

ソースが2008年だから、今はもっと多いかもしれませんね。

>>164
ワシのお勧めのアニメ（絵本がアニメ化されたもの）
公務員を辞めた翌年に、ストレス解消になった。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1570087969/83
はれときどきぶた
「パパは地獄のコックさん」

>>163
いえ、ありません
強いて言えば、以前隣人に統合失調症の女性が引っ越してきて
諸々の妄想をぶつけられ、こちらが生活できなくなるほど悩まされたことがあるくらいです

でも病状もそれぞれですから統合失調症ということで
ひとくくりに論じてしまう危険性も分かってはいるつもりです

その意味で実際に統合失調症を患っている方がしっかりと病識を持ち
それに対処しているさまを書き込むことは同じ病気を患っている方にとっても
あるいはそうでない方にとっても重要なことだと思います

それがネット上ではあっても、共に暮し、共に問題を考える人間としての
当たり前のコミュニケーションなのだと思います

ろんぎぬすよ｡精神科医なんて､馬鹿しかならんよw時代遅れ｡

>>159

>>172
atheistさんくらい良識のある人、真面目に話せる人は
リアルの自分の今の周囲にはいないですね。びっくりです。
５ｃｈの世界は、海千山千だから。

>>147
＞でも黒ゴの場合に特に顕著だけど、働かない・働けないことが社会的孤立を生んでいる状況では
＞負い目を解消するための労働以前に、まず労働の享受としての側面、人との交わりを享受する側面を
＞考えることが必要なんだと思う

せめて精神デイケアに通ってもらいたいね。
病気と向き合うこと、自覚を持つことは非常に有意義だと思います。
まずはそこから始めてもらいたい。
そして各市町村にある福祉課の就労支援センターに通ってしばらく作業してもらい就職をあっせんしても
らいたいね。
何事もやる気だと思います。
それができないのらアドルフの優生学に則ってそれなりの措置をしてもらいたい。
人権は重要だが黒・ゴやピッピのような輩が多くなったら税金食うからな・・・・
社会福祉の充実は頑張ってきた老人などに分配してもらいたい。

>>173
きょきょらいサン。さらに上の医者を見たらキリが無いですよ。

>>173
主治医との相性もあるから。診察と薬の処方でドコまで安定するかが。

一般住民によるゴンガラとの会話は禁止です
それがこのスレでの暗黙の了解になっております

理由は下手にゴンガラにやたらと絡むと草を生やし、増長を初め、
あげくの果ては、
｢やっとオレ様の時代がきた｣
と、傲慢になり、糖質をこじらして逝くのです

その餌食になったのはdp9というコテハンです
この方は興味本意だけで執拗にゴンガラいじりを始めたのですが、何を気に触ったのか
ゴンガラが突然ブチ切れ
｢うるさい、おまえ、あっち、いけ、。｣攻撃を敢行したため、５ちゃんから消えて逝ったという苦い過去がありました

そのため
唯一ゴンガラとの会話を赦されているのは
ゴンガラと同レベル＝霊性いっしょの
ハゲ&よしおだけなのです

これらは運営から許可認定されており
ゴンガラのおもりにも慣れているというのも
理由となっております

『今は､ｳｿの世の中｡』

芸能人が､楽々､結婚してるのも､評価が､ｳｿの時代だから｡

ｵﾚは､10年前､ﾈｯﾄで､女に､｢ｺﾞﾝｶﾞﾗのほうが百倍ﾏｼ｡｣と､言われたしね｡

>>181

>>180
じゃあ､なんで､何回も､出てくるの､お前｡

頭､弱いんじゃないの｡

10年前に言われた「百倍マシ」を自慢げに語るとか、先生についてきて良かったです。

シブすぎ。

｢｢存在感｣は､ある♪｢存在感｣は､ある♪でも､｢代表作｣が､ないような気が､した♪｣

ｵﾚには､｢決定打｣は､あるが､｢代表作｣は､まだ､ないな･･･｡､

>>147
社会的孤立の問題は難しいですね

個人的な考え方では、病気やなんらかの理由で労働がやりたくても出来ない人が存在するように、
人世全体を通じて労働が出来ない人も存在し、
彼らも同様働かなくてもよい、生きてるだけでいい、と思ってます

単なる怠惰でみなが働かなければ世界は破滅しますが、運命的にそう生きざるを得ない人間は仕方がない

今度､ﾃﾞｶｲ台風来るな｡ﾜﾀｼが､24で､1-0に､なり､12級に､上がったのは､失敗だったかも｡､

(あまり､上を求めすぎても､いけない｡)

ちょうし、コキすぎ。

もう､将棋24は､休むか｡､･･･｡､

>>157
認定は差別、何か分かるような気がする。
確定された途端に行動範囲も決定されるよね。

ボランテヤとかしないの？

ボランテヤwww

ゴンガラよ

貴様はスレチ行為（スレ汚し）という罪を犯している

ルール違反を犯しているんだ

宗教板で将棋だのオナニーだの書き込んでいる

だから将棋板へ逝け　オナニー板へ逝け　と言われるのは当然だ

今すぐ将棋板へ逝け　オナニー板へ逝け

逝かなければ未来永劫　おまいに対する警告行為は続くんだよ

すべてはおまえが５ちゃんのルールを守らないということが原因だ

すべてはゴンガラが撒いた種なのだ

報いはすべてゴンガラに逝くのだ

>>191
ﾜﾀｼは､台風の被害が､大きくならないように､祈るだけです｡

いざとなったら､大日経に出てくる秘密主に､祈りますが､今のところは･･･｡､

時間泥棒ってなんか嫌なイメージ。
所謂世間の勝者の愚痴とか

愛を求めて来る人に愛を与えるチャンスをだったかもしれないのに。
迷惑だと思ったらその人は実は豊かな人生を失った事になるかも。

愛は求めるものでは無く与える事によって増々豊かに得られるもの。

自分の狭い経験で安っぽいアドバイスは余計なお世話だよな

自分は良かれと考えてるたけたち悪い

今日一日で感じた事

話し合い、対話、触れ合いによって豊かな人生は得られる。
この５ｃｈでも私達は対話、触れ合いを求めて書き込んでいると思います。
癒しだって起こるんだと思います。

シャロンさんへ

くだらない美辞麗句　綺麗事はよしこさんにしなさい
無意味な基地害擁護やってるとこっちでも
叩かれる原因を作ることになるよ

今日は､ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝ効かんな｡いい感じ｡

周りに､言われて､濃度下げたかな?

教えてはいけないんだよ、お説教もいけないんだよ。
ましてや他人の欠点を直そうなんて最もダメ

他人を認めて肯定する、どんな小さな事でも長所を見つけて褒める。

私達が教会でしている事は実はこんな些細な愛の実践なんだよ。
みんな笑顔で、みんな礼儀正しくて、みんな幸せ。

シャロンよ

そんな偽善的な理念は糖質患者には

通用しないということを気付くことだ

あまちゃんな意見は自スレだけでお願いしたい

談話室には暗黙のルール（＝基地外Ｈスルー）があるのだ　
　

いいですね

まちこさんの長所をシャロンさんの言葉で語ってください

ではどうじょ↓

昔の（修道院）精神病院の様に
甕の中に毒を抜いた蛇を入れて夜中に病室に放しましょうか（笑）
蛇は患者の身体に這ってゆき顔を舌でぺろぺろ舐める。
患者は驚いてぎゃあ〜っと悲鳴をあげる。そうして直ってしまう（笑）

中世のショック療法だって

>>202
まちこさんは全ての積極的でしょ
物事を絶対に諦めない。
聖書をよく読む
身体が丈夫

話し合い、対話、触れ合いによる癒しを語ったすぐ後に、蛇を使ったショック療法書き込むとかwww

>>204
隣人ために祈るところとか
労働者として勤勉なところとか
前向きなところとかいいよね

運転はゴンガラ対策を検討した結果

ゴンガラの書き込みを認めた

そしてハゲとよしおをゴンガラのおもり役と

認定した

それと平行して糖質患者ゴンガラへの

過度な反応は避けることで

ゴンガラの無駄な増長、増殖を制御することを

提案書に書いた

それが効を奏している現状なのである

そこへもってきて大きなお世話的な

基地害いじりといった愚行は控えるのが

賢者のするべきことだ

>>206
そうそう

同じようにここに来る人に対して叩くばかりじゃなく
一つ叩いたら二つは褒めるようにしましょう。

それが出来ない相手ならむしろ黙っている方が良いのかも。

>>208
三日坊主にならないよう、気をつけないといけないですねw

>>209
う〜ん論点がずれてしまったようだわ

「認定が差別」、と言う所から始まったんだったね＾＾；）

まあ、適当に話を進めて下され＾＾

都合がよくないと困るのが人のエゴですな

大爆笑である

>>211
悪く取り杉

そういえば、昔、統合失調症のコテがいて、とある人に悪霊とかレッテル貼られて言われてたいさーーんとかされてた可哀想なバカムートがいましたな

統合失調症は病院で診察される治療して回復するべき病気だけど、悪霊は単なる差別以下のレッテルでしかないすね

>>213
悪霊も生霊も実際に居ると思う。
聖書には登場する、ゲラサの狂人とか、転換の少年とか。

>>214
実際にいるけど、シャロンさんは自分を否定する人や間違ってると思うもの、つまりシャロンの嫌いな人に悪霊認定＝差別してるだけでしょ？

>>213
サテイさんが何か企んでいる予感

企んでるも何も言ってる通りですよ

バカムートは糖質なだけなのに、いいやあいつは悪霊に憑かれてるって発狂してたシャロンさんに、あの時の罪を認識して一歩前進して欲しいだけさ

大爆笑である

>>215
サタン悪霊は誰にでも働きます。解決出来てない或いは清められていない罪が
悪霊サタンへの入口になり得るのです。だから私達は常に罪を悔い改めていないと
やられてしまいます。病の原因にさえなり得るのです。

悪霊は占いや、こっくりサン、様ざまな霊的遊びを通して私達に取り付くのです。

神様が戒めておられます。エクソシストはカトリック由来ですよね。

>>218
あーなるほどー

なら悪霊退散！！！キエエェェ！！！の時はきっとシャロンさんに悪霊が働いてるんですね

そうそう、今は無根拠の認定＝差別の話ししてましたよね

僕もそう思います

ただ、統合失調症は病気なので差別ではないと思います
風邪を引いて、風邪の認定をされたら差別ではないのと同じです

シャロンさん私をサタンだ悪霊だと言って
退散の何かをするといっていましたが、その後どうなりましたか。

私はあなたが作話したり嘘をついたりするので、指摘し
そして話題にレスすると何が気に入らないのか、
また、話をそらして・・・・
嘘の上塗りを重ね、でしたが、
シャロンには神が住んでいるので、シャロンに逆らう者は云々と（笑

悪霊だとか生霊だとか、そういうことを考える事も７０代半ばもこえて、
もうやめた方がいいよ、ほんとに。

>>219
悪霊に対する正しい認識を持つ事は必要です。

そう言えばいつかgpusさんと言う人が来てなるみさんと死ぬ相談を
していました。２ｃｈと言えども暗い雰囲気が漂いました。
私は悪霊を斬る祈りをしましたね、あの時邪魔をしたあなたは確かに
悪霊にやられていたと思います。根に持ってるでしょ？

霊的なものが原因で精神がやられている時に
医学ではどうしても直らない事があるのです。

例えばこっくりサンをしていた少女たちが急に狂い始めて
手が付けられなくなった事件など。

又、信仰でも動物の真似を始めて倒れる人とか、聖霊の満たしだと
言う牧師も居ますが。

>>221 >>222のような発言をあなたは差別と批判してたのではないのですか？

自分の差別はいい差別のようですね

大爆笑である

ちなみにこれは記憶にない

＞私は悪霊を斬る祈りをしましたね、あの時邪魔をしたあなたは確かに
＞悪霊にやられていたと思います。根に持ってるでしょ？

シャロンさんの中ではそうだったんだとは思う
大爆笑である

だんだんおかしい雰囲気。

退散しますワン

他人を責めたくて責めたくてどうしょうも無いんだね。

話し合い、対話はシャロンさん苦手ですからね

安全なところに帰ってくださいませ

ではでは

退散せんのかいwww

>>227
し・あ・わ・せ？

>>229
え？
何言ってるのか理解不能だけど、俺に聞いてるなら幸せだけど？

何でこんな話になってるん？ 統合失調症を差別視しているのはゴンガラさん自身じゃん。
ゴンガラさんは「才能溢れるこの俺が、精神科医によって、いわれもなく統合失調症に認定され、
治療の名目で酷い目にあわされ、才能を奪われ、社会的に貶められている」と言ってるんだから。

統合失調症患者は劣っているわけじゃないよ。
もし劣っているならば、数学者ナッシュさんや美術界の人たちはどうなるのよw

ただ障害は、本人が生きヅラさに苦しんだり、周りが対応の難しさに苦しんだりで、社会的な(人と人の関わり上の)障害が起こっているという状態なだけ。

障害レベルを低くできれば、ユニークな個性だよ。
てか俺も感覚過敏とトラウマの自閉系発達障害だし、他者を傷つけることへの恐怖シゾイドだから。
そこら辺は言い訳的に主張しておきたいw

ん〜「働く」というテーマ、これをどう定義するか、みたいな？

まあ一般的には、お金の見返りとか収穫の見返りとか、そんな行為を働くと言うんだろうけどさ。
また、それらには税金が掛かって、好む好まざるを得ず、共同体に寄与していて、その共同体の貧しい隣人にも寄与しているんだろうね。
つまり、稼いで税金を払っている人は、貧しい隣人に寄与している。

無償ボランティアも、そらまあ働いてるよなw ボランティアは自由意志の志願兵だよ。

じゃあ、例えば赤ちゃんは、例えば医療機器で生かされてるだけのいわゆる植物人間は働いていないのか？
そんなことはないだろう、働くとは力学的な影響を及ぼすことだろうから。

つまり、存在することは働いてることなんだね！
ゴロンゴロンしてるだけのうちの猫がそう言ってるから、まあそうらしい。

>>176
病状や精神状態は人それぞれだから、もちろん一概にこうすればいいということは言えないけど
少なくとも現状に生き苦しさがあるならば、それを改善できるかもしれない選択肢を提示することは大切だね
実際の経験や知識を持つメタがそういった選択肢を提示することは
多少なりとも類似の状況に対して改善のヒントになるかもしれない

だが
> それができないのらアドルフの優生学に則ってそれなりの措置をしてもらいたい。

これは断固としてダメだ
優生学は進化論の誤った理解に、異質な人を排除したいという暴力的な欲望が結びついた極めて危険な発想だ
為政者、あるいは大衆の勝手な優劣基準によって人権を著しく毀損することを良しとする発想だからだ
これが危険なのは単にナチスの理論的なバックボーンになったからだけではなく
20世紀初頭から中葉にかけて、アメリカのような民主政体をとる国で実際に実行された歴史があるからだ
メタは自分が排除される側になった場合を想像し、これが如何に危険な発想か考えてみてほしい

>>231
俺が統合失調症でいつも思い出すのはTom Harrellというトランペット奏者

https://youtu.be/jdx68f6llYI?t=339
ピアノのイントロのあとにTomのミュートとPhil Woodsのクラリネットのユニゾンが続き
ベースの長めのソロが先陣を切る
そのあとに来るTomの（おそらく）フリューゲルホーンの素晴らしさ！
音楽を聴いていて、これほど暖かい気持ちになったことはない

なんでこんなに暖かい音色とメロディが出てくるんだろうと、Tomのことを調べたときに
彼が統合失調症であることを知った
Tomの人柄そのものから出てくるものではあっても、その人柄に彼の統合失調症は含まれてるからね

>>231
ミルミルも発達障害だったのか。💇
トラウマの発達障害検索したらたくさん出てきた✨
今まで長年、何故、自分の障害は棚にあげて話してたのら？。

最近私は歯が痛い😖💥この前歯医者に行ったばかりなのに。ヤブ医者め

最近血圧上げないコツが分かって
110から129だが下の血圧が90前後で高い、なった
私もアチコチの野良猫にエサをあげている✨💇

>>メタは正しいことを言ってるけど
以前は｢生活保護貰って私は勝ち組だ！特権だ！
お前らとは違うのだ！保障されているのだ！
もっと何故、保護を多く出さないのか！｣
自分のことになるというくせに✨

ピッピには正しいことを言い張るんだな。💇

>>232
＞＞存在することは働いてることだ😃

確かにな😃存在の地盤が現実的に一応与えてくれるから　人は働くことで救われているのだと昔の名言もあるしな。💇
地に足がついたようになるからな😃

働かず　目的もなく居たら　地に足がついてなくて、世界から取り残されたように人は耐えられなくなるからなあ😃

19号は超大型台風です
「歴史に名を残す」台風となりそうですので早めの備えとお祈りを忘れずに

ちなみに台風15号では「世界が変わる」と発表されてました

>>231
やはり私の言うてることは当たっているのだ✨💇
　ここの人の9割は発達障害みたいもんだよ😃

他の思想の全部の板も　おそらく、そう

>>239
これから
エグいことに　なるの？？✴

12熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2019/10/06(日) 12:55:55.95ID:HUF1ZXB5

>>11
それの何が悪い？
ずーっと仕事しないで遊んでいるやつが正義や愛を語れるわけなかろうに・・・
この世で一番の罪は怠惰だぞ。


19熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2019/10/06(日) 13:10:14.58ID:HUF1ZXB5

>>15
できるかぎり体は直せ。
市役所の福祉課からそういわれないのか？
諦めたらそれで終わり。

/////////////

メタさんは、ピッピさんが、逃避しているのではないかと感じたんでしょうね、
命をないがしろにする＝自他を愛していない
みたいな感じかな。

腰痛も手術しないと治らないと言われたけれど、
オペの時、下着を脱がなくてはならないし嫌だ、でしょ。

ピッピさんが、労働に関して聖書を用いて罰だから拒否するとか
そうなると、医師も知ってか知らずかお手上げが続くんじゃないかと。

マクダレン（のマリア）が洞窟で食べ物を食べずに、
天上界のイエスと交流していて、
ご自分の引きこもりとイエスとの交流に重ねたり。
（聖書にはないが、ギリシャ神話に対抗して
人のうわさ話ずき、人が芸能界のうわさ話を快楽するので
、キリスト教が飽きられないようにつくられたという）

メタさん、他の人の当たり前的な話でなく、ピッピさんを心配して
自分がみんなに悪く言われるのをわかっていて言ったと
わたしは感じました。

>>154精神障害は基本的に
併発してるのが殆どだよ

ここも9割は君と多少は同じだよ✨💇

みんな仲間だな😃

私が救い主だ😃

>>242
大きなお世話

今は在宅勤務の時代
在宅勤務も労働です。
あたしは在宅頭脳労働者

289 ：ピッピ・シェアトゥ ：2018/08/16(木) 08:53:25.87 ID:r5GLHjQY
肌身離さずにいた十字架も居室に置いていくように言われたわ
ブラもつけずパンツ一枚はいて薄いシーツみたいな布を着せられ手術台へ
たぶんいたずらされたと思うの
変な夢見たから


573 ：ピッピ・シェアトゥ ：2019/08/21(水) 11:00:25.27 ID:vxLug823
ブラも取られてパンティ一枚になり
薄い手術着を羽織るだけ
大学病院だから若いインターンに囲まれ、何されたらわかりゃしない

>>246
そうだね。

わたしがそう思うのだけれど、メタさんはよい恰好をしていないし
悪く思われようが、余計なお世話と思われようが、
構わないのですよ。

ピッピは微妙なところにいる
統合失調症を直したい気持ちはある
でも直ったら年金をもらえなくなる
年金をもらえなくなったら働かなければならない

ピッピさんは何されたんですか？

手術はしないほうが正解
体を傷つけるのはよくありません。

>>171
懐かしい児童書だねー読んだことあったよ！
紹介してくれた地獄のコックさんのアニメ、のほほんとした中で結構シュールだったw