【初心者】キリスト教＠談話室804【歓迎】

キリスト教に興味がある人の談話室です。

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前スレ
【初心者】キリスト教＠談話室803【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1574047993/

>>186
それが妄想でない証拠はありませんよね。
パウロの登場は預言されていたわけでもありませんし。
パウロがゆうてて、信じた人がいた、現代のカルトと同じですよね。

>>181
イエスが直接任命した使徒12人にパウロはいませんよ

パウロを使徒に任命したのは誰ですか? 誰の使徒なのですか?
パウロと同時代の教会で、パウロを使徒と認知している教会は
ありませんでしたよ。
しかもエルサレム教会は、パウロが二度目にやって来ると
官憲に売って逮捕させましたよ

>>183
エルサレム教会のために献金せよ、と各地の教会に無心して
カネをたかってましたよ。

しかもその集めた献金をエルサレム教会は受け取ってないですよ
ロマへ護送中、パウロは自分のために着服したのでは?

ただの妄想であれば、まだ良かったのかもしれません。
2000年前の人類にも、現代人レベルの思考ができたなら、完全に策略ですよ、普通に考えて。

使徒 9:3ところが、道を急いでダマスコの近くにきたとき、突然、天から光がさして、
彼をめぐり照した。
9:4彼は地に倒れたが、
その時「サウロ、サウロ、なぜわたしを迫害するのか」と呼びかける声を聞いた。

びっこのパウロは足が悪いのでこけて倒れただけで馬から落ちたりはしていない

大ヤコブを殺したのはパウロだよ。
小ヤコブも神殿の階段から投げ落とされてパウロに殺されかけたし。

ペテロは相当頭の悪い男だったようでパウロに丸め込まれてしまった。

結局小ヤコブ他イエスの残された兄弟たちは異端の烙印を押されて追放された（エピオン派）
マグダラのマリアを始めとするグノーシス派も徹底的に排斥された。

イエスは悪人パウロによって神に祀り上げられて教団はパウロに乗っ取られた。

義理堅い暇人さんには許しがたい男がパウロ

ペテロは人間のクズ。

イエスを裏切ってパウロに追従したクズ・・・それがペテロ！

>>188
だって聖書に・・・

それにパウロはキリスト教徒を迫害する様な人間だった事を恥じて
月足らずで生まれた子
などと言い謙遜したじゃないですか、又自分は「罪人の頭」などとｗ

決して上からの目線ではないと思います。

>>196
そういう風に言えば信じるということ事を理解して、路線変更したと考えるのが普通だと思います。
現代人基準では。
原始人はもっとシンプルで、嘘とかつかなかったかもしれませんが。

ペテロはパウロの手先になって死んでしまった（先の師匠だった）イエスを利用したのだよ。

イエスが全能神なわけねぇーべや　（笑）　・・・ by　怒りの暇人さん

・神は霊也

・神は愛也

・人格神は古代人の為の仮設に過ぎない

ゆえにイエスは神に非ず　・・・　by　暇人さん

>>186
落馬？何かの漫画と間違えてない？🎵

クリスチャンさん達が、カルトだスピだと言って他の人の信仰や信条を批判しなければ、私もパウロ教を批判するような事は言いません。
それは、無理な話だと、思いますが。

>>119
全身麻酔の影響とかせんもうとかですねぇ😃

>>200
あれ、間違えたかな＾＾；）

使徒
9:3 ところが、道を急いでダマスコの近くにきたとき、突然、天から光がさして、
彼をめぐり照した。
9:4 彼は地に倒れたが、その時「サウロ、サウロ、なぜわたしを迫害するのか」
と呼びかける声を聞いた。
9:5 そこで彼は「主よ、あなたは、どなたですか」と尋ねた。すると答があった、「
わたしは、あなたが迫害しているイエスである。

☆本当だ！　落馬したとは書いてないね＾＾；）

宗教板の二大老害

イエス嫌いの隠居
パウロ嫌いの禿人

信仰もった当初はパウロがよく理解できず、強引な感じで嫌いなときもありました。
けど、今ではパウロが好きですね。
信仰持って真正面から生きようとする姿勢は良き手本になります。

パウロ神学はイエス様の教えと離反しているとか言われますが、本質的には同じだと思います。
パウロがイエス様の教えをリアルに人生に適用しようとしているのだと思います。

パウロは救い主ではなく、私達と同じ信徒ですから、間違いも犯したでしょう。
そうだからこそ、よりリアルに私達の手本となれるのだと思います。

イエスはユダヤ教徒であり、パウロはパウリスタ、

ダマスカス（ダマスコ）へ行った時、地元の人の案内で
聖アナニア教会へ行きました。
その頃、キリスト教も何かわかっておらず聖書も読んだことがなく、
パウロという人物も知りませんでした。

地下に降りる小さな静謐を感じる洞窟でしたが、
教会に案内されたとも思いませんでした。可愛らしく小さな祭壇のようなものが
ありましたが、なんだろう、とその時は思ったのを覚えています。

壁に、絵巻物のような、伝えられている事の場面　場面が絵で描かれており、
それを眺めていると、とても不思議な事がおきました。
（それが、のちのち私がパウロにある確信を持つきっかけになっています。
マリアもイエスも私の場合、そういう順での出会いです。）

帰国してから気になって調べましたら、アナニア、サウロ（パウロ）の洞窟だと
分かったのですが、聖書は読みませんでしたし、そちらに興味を持つ事は
ありませんでした。

その洞窟の古い絵には、ある人物（サウロ）が落馬した時のものがありました。
落馬の話は、地元の言い伝えの方からのかもしれませんね。

>>209
観光か仕事かわかりませんが、ダマスコに旅行されたとは珍しいですね。＾＾

サウロ・落馬で検索するとそれらしき絵画がヒットしますので、落馬だったのかもしれないですね。
シャロンさんが落馬と言ってたのもあながち間違いではなかったのかもしれません。

進化論vs創造論✨🎵
欧米32ヵ国と日本とトルコを合わせて34ヵ国で国民調査結果

進化論を信じてる国✨💇

アメリカ40%
トルコ36%
アイスランドとデンマークとスゥエーデンとフランス85%
日本78%


創造論を信じてる国✨
アメリカ🗽38%
カナダ22%
イタリア21%
ドイツ12%
イギリス12%
日本10%

>>210 コズモティオスさん、いつもありがとうございます。( ^^) _旦~~

学生の頃、学術調査をたてまにして、中東に行きなさいと言われ、
何のことかわかりませんでしたが、
旅費を過酷なアルバイトで稼いで、ともかくボーしながらです。

なぜ、なのかわかりませんが、ミヒャエル・エンデについての
論文を書いていて、教授たちが中東への個人的なネットワークを駆使し
わたしは旅に出たのであった。(*‘∀‘)

＞シャロンさんが落馬と言ってたのもあながち間違いではなかったのかもしれません。

そうですね。

○建て前にして

自称売れっ子マジシャン✨💇

>>209
ミッションスクールに通っていた設定なのに
聖書も知らないとは

>>215
学生時代は遊んでいたと聞きましたよ。
モテモテだったようですし。

ダマスカスは80%以上がイスラム教徒。
聖アナニア教会ではなくて、正確には「アナニアスの家」

1921年の考古学的発掘調査では、AD5~6世紀のビザンチン様式の教会の遺跡が
発見され、礼拝堂が初期のキリスト教の起源があることを示す物理的証拠が再確認
されたが、パウロの頃までは遡れていない。
要するにギリシア正教の支配下時代の教会。

>>211
そもそもダーウィンが人間の進化論を否定している

>>218
アルフクさん、おはようございます。

いい加減だれか来日した教皇の話でもしろよな。

教皇が伊勢神宮で南無阿弥陀仏と唱えたら許してやるのじゃ。

一般に聖書とは文字で埋められていてヴィジュアル化されていない。
文字だけの聖書一冊で歴史を解明したり他人と討論しあうのは愚鈍である。

>>215
ハイスクールはミッションでしたが、
あなたがイメージしているのと校風や方針が違うのでしょう。
週一回の聖書の時間は、聖書を用いません。
先生から出された課題を各自、自分で調べてきてグループ討論し、
最終、それらをレポートにまとめて、提出します。
（先に書きましたことは、大学の時です）

そもそも滋賀にミッションスクールがないだろ
だいたい土地がないだろ　琵琶湖しかないわけだし

>>224
京都の大学だったと聞きました。
数十メートル歩くごとにナンパさらたとも。
モテモテですね。

>>224
それは存じませんが、滋賀から通っていた生徒もいました。
私のように混雑するバスでの市内からより、
正確な時間で行き来する電車の方が早い場合があるのだと思いました。

京都にあるミッション系は、平女、ノートルダム、聖母のみ。
どれもFラン

>>225
いえ、大学は関東です。

モテモテだった事は否定しない、ことちゃんであった。

クリスチャンの誰々さんは
誰々さんはクリスチャンで

こんなことばかり書いてる人が
聖人否定とか
どんだけカトリックを毛嫌いしてるか
わかるよね

ぴっぴ自身の毛嫌いのほうが目立つ、どちらかというと

>>215
5chといえども、設定など私はしません。

とうとうあの二人は棄教してしまったし
立っていると思う者は気をつけなさいというみことば通りだわ
自分だけが神の子だなんて脳みそ腐ってるもの
自分によくしてくれる人しか愛せないのよ
ヒューマンちっく

>>232
書き込みからしか伺えないでしょ
あなたの真実なんて誰がわかりますか

偽預言者は甘いことばかりささやく
厳しいこと言われたら相手を呪う
聖書はこの繰り返しだった
来臨のキリストの舌は鋭いつるぎ

神の預言者たちは民衆に嫌われた
もうやめろ聞きたくないと耳を押さえた
そして殺されたの

キリストなら既にいるよ。

サロメを犯そうとしてた。
相変わらず運のなさそうな人だった。

>>236
地球の神はガイアです。
その他の神が地球侵略を企んで末法思想をひとに植えつけるんだろうね。
そりゃー、宇宙人のいうことなんか聞きたくもねーや。

>>230
聖人否定は、カトリックどうのにみえても、
イエスキリストを忘れがちなシャロンさんの何か自己史と関係しているのだと思います。

なので、他者はシャロンさんと違うのに、みんな自分と同じだと取り違えされますよね。

それとは別に、理想を妄想することで、自分を生きられなくなることは
着飾りになり、恐怖が隠れているという問題がありますが。

>>234
そうですよ。
しかしわたしは、設定などしません。それだけです。

よしおの設定一覧。

・元エホ
・工卒
・頭脳明晰
・ＥＤ
・容姿端麗
・ヘルニア
・痔

ネガティブな設定を混ぜておくと信じてもらいやすい。

ピッピさんはまずオナニーすることから初めるべきなのです。
オナニーしても罪などない。
人間味の全ての行いを神は祝福しているのだということを悟りなさい。

エホバはオナニー禁止だが、七味の教会も禁止だったのだろうか、そして、守っていたのだろうか。

小出の設定

・名前がばれる
・旧使徒の可能性あり
・地球の守護神
・自暴自棄
・椎間板ヘルニア
・病気に弱い
・ハデスの仲人

オ○ニーするしないはともかく、ぴっぴにそのおかずあるのか？

オナ禁なる縛りがあっては人間は真に自由にはなれないのです。
よしおはオナニーはしているわけだから
輸血をすることから初めるべきでしょう。

>>241
リアルよしお君、「お」抜けはワザとかい？

13 名前：まんげんよしお[] 投稿日：2019/10/12(土) 10:22:46.18 ID:rk2J8aLv [1/9]
だいぶ雨風がつよくなってきました。
http://omosoku.com/wp-content/uploads/3397.jpg

なんかデスク型タワーパソコンが更新プログラムの構成で無限ループに入った。

>>219
乙

ふぅ・・、二日でグレープジュース４本あけたよ。

ドコモ滞納して正解だったかな？

>>247
いつの間にかぬけてた。
ついでに改名する。

「お」が抜けていても教えてくれるのは悪魔和尚だけ。
クリさん達は薄情だな。

アメリカの世論調査機関、ビュー・リサーチ・センターが、2013年に行った
進化論に関する調査結果を発表した。それによると、アメリカ人の33%進化論を
受け入れておらず、人類は誕生時から今の姿だったと考えているとのこと。
また24%の人は、人間の進化は神によって導かれたと信じていることが明らかになった。

逆に、「人間は類人猿から進化してきた」というダーウィンの進化論を信じる人は、
調査対象の32%にとどまった。
同様の調査は2009年にも行われたが、今回の調査では、支持政党と進化論を
信じる人の間に強い関連性が出たという。
2009年には、共和党支持者の54%、民主党支持者の64%が進化論を
信じていると答えているが、2013年調査では、進化論を信じる人の割合は、
共和党支持者では43%、民主党支持者では67%となった。

共和党支持者には、伝統的、保守的な宗教観を大切にする層が多いことから、
今回の調査結果は、熱心なキリスト教徒が進化論の広がりに抵抗しているものと
解釈できる。

アメリカでは、公立学校で進化論を教えることに反対する勢力と、擁護する勢力の
間で争いがあり、長く政治的な論争となっている。
宗教にある意味"無頓着"な日本ではそれほど問題にはならないが、
熱心なキリスト教徒にとっては、ダーウィンの進化論は唯物論・無神論に
与することであり、神への挑戦である。

この調査について、日本のネットでは、「日本なら9割以上、進化論を信じるだろ」と、
アメリカの"非科学的"な姿勢を揶揄する書き込みと共に、「たかが数万年前に
人間はサルやチンパンジーだったのか?」「サルと人を結び付ける中間種の
化石が見つかってないんだろ?」と、進化論への疑問の声も見られる。

宗教が科学の発展や進歩を阻害することがあってはならないが、ダーウィンの進化論は
まだ仮設に過ぎず、科学的検証に耐えうる理論とはなっていない。
例えば、サルが偶然の積み重ねによって進化するなら、進化の途上にある
「中間種」がいなくてはおかしい。また、人間にはサルにはない言語能力や
思考能力があるが、偶然にこうした能力が生まれるのかという疑問に答えていないのだ。

つまり進化論を盲目的に信じている国は無神論国家日本だけということ。

>>253
しかしそのアメリカ人は、神様よりも宇宙人様を信じているという。

二日で”８”本だった。

人がどのようにして今のかたちになったのかを伝える情報もあったかもしれませんが、キリスト教徒が全部燃やしちゃったんでしょうね。

>>254
それはイエス＝宇宙人説（なるみ説）を信じる一部のキリスト系カルトのみ

>>252
言おうとも思ったが、物理的に考えて意図的にしか抜くことが出来ないから
わざとやっているものだと思った。

まぁ、俺はクリとは少々異方的だが。

申年はあるけど、申年だけで人類なりたっているわけじゃねっつーに。
ネ申で神になりたい、神を超えたい願望の権化ですね。

干支の創始者なら何か知ってるんじゃないのか？

俺の名前出すなよ。

>>258
いつのまにかミスクリックしたようだ。
そんな事よりどうだ？
俺がサイコを名乗ってるのをみて、少し惜しいような気がしてきたんじゃないか？

>>257
都合の悪い情報は信じないんだな。
大したカルト思考だ。

なんか不吉なんだけど。

更新プログラムの構成画面に”ＰＣは数回起動します”って

>>260
お前はサイコソルジャーのアテナを使って俺を三人抜きしたからな。
お前が使え。

>>252
確信犯だと思って、突っ込みを入れたのじゃ。

元役人だから、あら捜しの達人なのじゃ。

サイコよりもタカモリの方に目が行くよ、普通。

「何事もてげてげに」が良か

>>211
常識的に考えて、進化するように創造したと思われ

進化論は間違っています。
創造論が正しいのです。

こんなんどうだろう。

アテナ。

進化論より創造論より、純粋科学の方がましかと。
まー、文系も「はじめに言葉ありき」だから必要になってくるだろう。

文理分かれている日本のほとんどの今の教育じゃあ、
解釈するのは難しいね。

>>260
>>267のアテナは、お前だよ、お前
ミスクリックとミスティックは関係ないからな。

>>266
偽善者だな・・・ローマ教皇は。

核兵器があるから、第三次世界大戦が回避されているのに・・・

神の報いを拒絶するかのような自信
あなたはあなたの罪の償いにどれだけの苦しみが必要となるか、本当にわかっていません

永遠の輪廻(リボ払い)による解脱を望んでも、けっして到達できません

キリストが救ってくださるのは私たちの償いによる罪の消滅ではなく、神ご自身の愛による受容です

あなたの考えではなく神の英知です

地上の人間が天で一番小さい者より高くなることはありません
人間は皆劣っています
ですから反キリストが勝利することはあり得ないのです
天でもサタンが神の上をいくことはありません

しかし地上にいる私たちには害を及ぼします
私たちの苦痛を持って神を呪うように、安楽によって貧しい隣人を忘れるように仕向けます

>>260
のぶきんアバターのサイコタカモリ（西郷隆盛）がムカつく。

>>271
反キリストってなに？アンチクリストと同義なん？
偽キリストは？

こいつらどうなるの？預言でもいいから何か情報ない？

そういえばメタトロンってブラインドタッチできるの？
サイコさんと俺は余裕で出来るが。

>>274
できないかな・・・(^^;)
キーボード打ってなんぼの仕事したことないから・・・
マウス使うのは上手いと思うけど。

>>275
やっぱギャルゲーばっかやってるんちゃう？？

６６６の人間だが、ブラインドタッチできて人間とか。

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストを✡賛美します。

ハレルヤ

>>189
イエスが直接任命した使徒12人にパウロはいませんよ

☆ふさふささん、あなたはコリント第一の

手紙をを読んでいないのですか。

パウロはイエス様から召しを受けた使徒と

こう書いてあります。

「神の御旨により召されてキリスト・イエスの使徒となったパウロと、

兄弟ソステネから、コリントにある
神の教会、すなわち、

わたしたちの主イエス・キリストの御名を
至る所で呼び求めている

すべての人々と共に、キリスト・イエス
にあってきよめられ、

聖徒として召されたかたがたへ。」

と記されてますね。

「神の御旨により召されてキリスト・イエスの使徒となったパウロ」なのです。

サウロがパウロって名前変えてることからすぐ分かるだろ。

事実、パウロはイエス様と使徒たちからも

使徒と認められ、

使徒と呼ばれていたようです。

コリント第一の手紙に

こう書いてあります。

「実際わたしは、神の教会を迫害した

のですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、

使徒と呼ばれる値うちのない者です。」

つまり彼は、使徒と呼ばれていましたが、

元は教会の迫害者だった。ですから、

パウロは自分は

「使徒と呼ばれる値打ちがない者」と

書き送ったのです。

まー、パウロは初代反キリストだからな。

姦計士のラバンって男と女の産み分け方法知ってたんじゃないのか。
１２人も男だらけで・・・。

肝計だっけ？姦計だっけ？

神の都、天のエルサレムは、

イエス・キリストが礎石であって、

使徒、預言者という土台石の上に、

大勢のクリスチャンたちの住まいなる

建物が建設されるようです。

こう書いてあります。

「あなたがたは使徒と預言者という

土台の上に建てられており、

キリスト・イエスご自身がその礎石です。

（エペソ人への手紙）

>>276
そうゆうのはやらないよ。
絵は好きだけど。ｗ
GAMEは今のところガンダムオンラインのみです。

なんかお奨めGAMEない？

>>286
俺が一番好きなのは旧ＤＳのファイナルファンタジー外伝だな。
でもこれは金持ちのするゲームではない。

まぁ、ムービーにこだわらないのならば、ワールドオブ・ファイナルファンタジーを勧めるよ。